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 Histoire de cochons...

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Louis



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 11:26

cruchoix a écrit:
Tuer le cochon signifie être pur (Mt 8, 28-34 ; Mc 5, 1-20; Lc 8, 26-39).
C'est un passage des évangiles qui me déçoit. Jésus n'était donc pas capable d'exorciser cet homme (ou 2 hommes) sans tuer 2000 cochons??

Et c'est accorder peu de valeur à la vie animale.
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langlois



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 12:45

C'est Jésus. Selon la foi musulmane :
1° Jésus est le Messie. Mais il n'est qu'un homme


Même s'il n'est qu'un homme il reste le messie c'est-à-dire celui par qui le règne de Dieu vient. Pourquoi donc est-il si ridiculiser dans le Coran? En plus Il n'y a rien a dire à part discréditer juifs et chrétiens. En quoi est-il un messager?
Si le coran est d'accord pour dire que c'est lui qui revient la fin des temps, alors en quoi Mahomet est le sceau de quelque chose?

C'est un passage des évangiles qui me déçoit. Jésus n'était donc pas capable d'exorciser cet homme (ou 2 hommes) sans tuer 2000 cochons??


Louis, voilà un horrible défaut humain, le jugement , en plus tu juges Dieu fait cher, c'est vilain :thumbdown:

Pourquoi ne pas voir combien l'homme est plus important que 2000 cochons?!!! Combien d'entre nous sacrifierait ses petits cochons, sa maison , sa voiture , pour un seul homme?
Moi j'aime bien ce passage, car ça me remet vachement en question. Dans cette scène, le possédé est mis a l'écart. Certainement était-il insupportable, mais il n'en reste pas moins qu'il dérangeait. Personne ne veut être dérangé, et surtout pas sacrifier ses petits cochons...
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langlois



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 12:46

Si Dieu doit choisir entre 2000 cochons et toi, alors c'est TOI
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langlois



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 12:51

je ne crois pas aux religions je Crois en Jésus !

Chuis tout à fait d'accord avec théodoric, Jésus, n'a jamais préché une religion!!! Il est venu parler de Dieu. La religion n'est qu'une organisation humaine est, je pense, nécessaire. Mais ce qu'il regardera c'est si nous avons suivi sa Parole. Dire que Jésus viendra prêcher l'islam est absurde et en plus jette de gros soupçons quant à la révélation.
Jésus ne prêchera pas l'islam pas plus qu'il ne prêchera pas la chrétienté mais l'Amour de Dieu Trine.
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 13:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher nilamitp,

La théologie musulmane peut sortir de cette double prédestination, comme nous nous en sommes sortis au XX° s. en admettant, avec le théologien Fdal Haja, que le Christ apparaît à TOUT mourant au pied de son lit de mort, chrétien païen ou musulman, et lui prêche l'islam de manière claire au point que celui qui refuse de se convertir se damne par sa seule faute.

Tout devient clairA CETTE CONDITION.

C'est la théologie de Dumouch, ça ? Le Christ prêchant l'islam ?

On en a carbonisé pour moins que ça...
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Louis



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 13:58

langlois a écrit:

Louis, voilà un horrible défaut humain, le jugement , en plus tu juges Dieu fait cher, c'est vilain :thumbdown:
Pas du tout, c'est toi qui me juge là Langlois.

J'ai le droit de me poser la question.

Si le passage de ces 2000 cochons qui se suicident en se jetant par la falaise est une histoire bien réelle, il doit y avoir une raison cachée. Mais personne ne m'a apporté une réponse plausible pour le moment.
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Louis



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 14:00

langlois a écrit:
Si Dieu doit choisir entre 2000 cochons et toi, alors c'est TOI
Personne ne lui demande de choisir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 15:17

Louis a écrit:
cruchoix a écrit:
Tuer le cochon signifie être pur (Mt 8, 28-34 ; Mc 5, 1-20; Lc 8, 26-39).
C'est un passage des évangiles qui me déçoit. Jésus n'était donc pas capable d'exorciser cet homme (ou 2 hommes) sans tuer 2000 cochons??

Et c'est accorder peu de valeur à la vie animale.

Quel culot ! Vous qui avez mangé du veau à midi ! Si ! Je le VOIS ! Mr.Red

Blague à part : tous les animaux qui passe par cette terre sont vivants dans l'autre monde.

Ce petit conte est pour vous, à propos des porcs morts ce jour là :

11- Histoire de cochon (le sort des animaux)

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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 15:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Blague à part : tous les animaux qui passent par cette terre sont vivants dans l'autre monde.

Sans baptême ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 15:25

Very Happy Sans baptême. Ils n'ont pas de vie spirituelle. Il seront heureux d'un bonheur qui leur convient, à savoir SENSIBLE.

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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 15:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Very Happy Sans baptême. Ils n'ont pas de vie spirituelle. Il seront heureux d'un bonheur qui leur convient, à savoir SENSIBLE.

Une sorte de paradis psychique, un apaisement total. Sans doute ce qu'évoque le lion qui se couche près de l'agneau.

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Louis



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 15:27

Ben non, les seules protéines animales que j'ai mangé à midi ce sont des oeufs! ;)

Je peux aisément me passer de manger de la viande, mais j'en mange pour des raisons sociales. Toutefois je n'achète jamais de viande pour moi seul, et je serais incapable de tuer un cochon, et pas plus un lapin, un mouton ou une vache.

Je vais lire ce conte, et on en reparle...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 15:29

Louis a écrit:
Ben non, les seules protéines animales que j'ai mangé à midi ce sont des oeufs! ;)

Je peux aisément me passer de manger de la viande, mais j'en mange pour des raisons sociales. Toutefois je n'achète jamais de viande pour moi seul, et je serais incapable de tuer un cochon, et pas plus un lapin, un mouton ou une vache.

Je vais lire ce conte, et on en reparle...

Moi je m'achète fréquemment de la viande pour moi tout seul. Et si c'était le seul moyen pour moi d'avoir un steak, je tuerai la première vache venue. "Régalez-vous de viandes savoureuses" dit Isaïe (mon passage préféré de l'AT). :P

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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 15:32

salut

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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 15:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Very Happy Sans baptême. Ils n'ont pas de vie spirituelle. Il seront heureux d'un bonheur qui leur convient, à savoir SENSIBLE.

Parce qu'il importe d'opiner sur le sexe des anges pour avoir droit au paradis ?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 15:41

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Very Happy Sans baptême. Ils n'ont pas de vie spirituelle. Il seront heureux d'un bonheur qui leur convient, à savoir SENSIBLE.

Parce qu'il importe d'opiner sur le sexe des anges pour avoir droit au paradis ?

On va essayer de répondre intelligemment à cette énième réflexion désagréable.

Le paradis c'est principalement quoi pour les êtres spirituels que sont l'ange et l'homme ? La Vision béatifique, c'est-à-dire la relation d'amour, face à face avec Dieu. Pour entrer dans cette relation d'amour il faut une intelligence et une volonté, chose que les cochons n'ont pas (même s'ils ont du caractère pig )
Donc les cochons ne peuvent avoir accès à la Vision béatifique, réservée aux êtres spirituels.
Mais ils peuvent probablement accéder à la partie matérielle du Paradis.

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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 16:00

Philippe Fabry a écrit:
On va essayer de répondre intelligemment à cette énième réflexion désagréable.
Y'a-t-il des questions désagréables pour le mathématicien ?

Philippe Fabry a écrit:
Le paradis c'est principalement quoi pour les êtres spirituels que sont l'ange et l'homme ? La Vision béatifique, c'est-à-dire la relation d'amour, face à face avec Dieu. Pour entrer dans cette relation d'amour il faut une intelligence et une volonté, chose que les cochons n'ont pas (même s'ils ont du caractère pig )
Et que deviennent dans cette théologie les singes, les dauphins, et autres bestioles assez bien dotées en neurones par la nature ?

Et Lucy est-elle devenue humaine du jour au lendemain ou ses parents, aïeuls, et bisaïeuls ont-il eut droit à un ticket d'entrée ? Et ce en remontant jusqu'à quelle génération ?

Citation :
Donc les cochons ne peuvent avoir accès à la Vision béatifique, réservée aux êtres spirituels.
Mais ils peuvent probablement accéder à la partie matérielle du Paradis.
L'au-delà est matériel ? Voici qui est intéressant. Il est vrai qu'Orphée est allé y faire un tour...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 16:11

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
On va essayer de répondre intelligemment à cette énième réflexion désagréable.
Y'a-t-il des questions désagréables pour le mathématicien ?

La question en elle-même, non. Le ton, oui. Si je vais voir mon voisin et que je lui hurle "QUELLE HEURE EST-IL S'IL VOUS PLAÎT ?" en pleine tronche, il le prendra mal, malgré l'innocence du propos. Vous ne vous rendez pas compte que vos messages exhalent la morgue et l'aigreur ?

Philippe Fabry a écrit:
Le paradis c'est principalement quoi pour les êtres spirituels que sont l'ange et l'homme ? La Vision béatifique, c'est-à-dire la relation d'amour, face à face avec Dieu. Pour entrer dans cette relation d'amour il faut une intelligence et une volonté, chose que les cochons n'ont pas (même s'ils ont du caractère pig )
Et que deviennent dans cette théologie les singes, les dauphins, et autres bestioles assez bien dotées en neurones par la nature ?

Les neurones ne leur donne ni intelligence abstraite, ni volonté libre. Ils sont gouvernés par le concret (estimative) et l'instinct.

Et Lucy est-elle devenue humaine du jour au lendemain ou ses parents, aïeuls, et bisaïeuls ont-il eut droit à un ticket d'entrée ? Et ce en remontant jusqu'à quelle génération ?

Le premier homme a été le premier individu doté d'esprit, l'esprit étant directement créé par Dieu.

Citation :
Donc les cochons ne peuvent avoir accès à la Vision béatifique, réservée aux êtres spirituels.
Mais ils peuvent probablement accéder à la partie matérielle du Paradis.
L'au-delà est matériel ? Voici qui est intéressant. Il est vrai qu'Orphée est allé y faire un tour...

Si l'au-delà n'est pas matériel, la résurrection des corps ne sert à rien !

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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 16:12

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Blague à part : tous les animaux qui passent par cette terre sont vivants dans l'autre monde.

Sans baptême ?

Certes, mais le premier acte de Dieu ayant achevé sa création a été de la bénir de tout ce qu'elle contiendrait.
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 16:46

Le baptême est donc inutile ?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 16:47

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Le baptême est donc inutile ?

Inutile pour les créatures non spirituelles, qui n'ont pas de libre arbitre, et par conséquent pas de péché originel. Mais l'homme, qui a le péché originel, doit rencontrer Dieu. Et la rencontre se fait par convergence de volontés.

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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 16:53

Moi je crois que tous les animaux ont un esprit, même s'ils n'ont pas un intellect développé.
On peut discuter sur le signification d'"esprit", mais ils sont capable d'aimer, j'en suis sûr.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 16:55

L'esprit est capable d'amour VOLONTAIRE, c'est-à-dire d'un amour choisi par l'intelligence.

L'animal ne peut aimer que par SENTIMENT (comme la plupart des hommes actuels ! Laughing )

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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 17:07

Jésus Christ est mon pote a écrit:


La morgue peut-être, l'aigreur sûrement pas.

Ben faites déjà un effort sur la morgue...

Citation :
Citation :
Philippe Fabry a écrit:
Le paradis c'est principalement quoi pour les êtres spirituels que sont l'ange et l'homme ? La Vision béatifique, c'est-à-dire la relation d'amour, face à face avec Dieu. Pour entrer dans cette relation d'amour il faut une intelligence et une volonté, chose que les cochons n'ont pas (même s'ils ont du caractère pig )
Et que deviennent dans cette théologie les singes, les dauphins, et autres bestioles assez bien dotées en neurones par la nature ?
Les neurones ne leur donne ni intelligence abstraite, ni volonté libre. Ils sont gouvernés par le concret (estimative) et l'instinct.
Votre propre intelligence provient de l'agencement de vos neurones. C'est une question de volume et non de nature.

Les scientifiques ignorent ce que l'homme a de plus que le singe au niveau de l'intelligence, mis à part le volume, qui n'explique qu'une capacité plus vaste, non de nature différente. or c'est le cas de l'intelligence abstraite.

Citation :
Citation :
Et Lucy est-elle devenue humaine du jour au lendemain ou ses parents, aïeuls, et bisaïeuls ont-il eut droit à un ticket d'entrée ? Et ce en remontant jusqu'à quelle génération ?
Le premier homme a été le premier individu doté d'esprit, l'esprit étant directement créé par Dieu.
Et donc un anthropoïde accouche d'une guenon et Dieu dit subitement "celui-ci aura un esprit" alors que le dauphin qui croise au large et dispose de quelques neurones de plus n'y a pas droit ?

Ben oui. Ecrivez-lui pour vous plaindre.

Citation :
Citation :
Donc les cochons ne peuvent avoir accès à la Vision béatifique, réservée aux êtres spirituels.
Mais ils peuvent probablement accéder à la partie matérielle du Paradis.
L'au-delà est matériel ? Voici qui est intéressant. Il est vrai qu'Orphée est allé y faire un tour...
Si l'au-delà n'est pas matériel, la résurrection des corps ne sert à rien !
C'est vrai mais alors la mort n'y conduit pas non plus.
Et puis la théologie juive de la résurrection des corps marche avec un shéol moins agréable que ce monde-ci où l'on voudrait justement revenir brouter en compagnie du lion et de l'agneau.
Tandis que ressusciter matériellement pour quitter un paradis chrétien où l'on est censé se porter mieux qu'ici bas n'est pas très intéressant.

Il y a une question, là ?

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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 09 Juil 2009, 22:47

Bonsoir Théodéric,

Bon, je jongle entre deux fils, Ptitmalin comprendra que je n'ai pas trop de temps.

Avant que tu ne connaisses le Christ les évangiles étaient déjà là, mais toi tu ne les connaissaient pas et pour toi elles étaient sans sens, du charabia; et même si très jeune tu as toujours eut un attachement aux évangiles, il fallut attendre le Christ en toi pour que tu lises et comprennent comme aujourd'hui.

1)Aussi, c'est parce que ta lecture actuelle des évangiles se superpose et surtout est confirmée par ton expérience que tu dis que les évangiles sont vrais.
Effectivement, quelqu'un d'athée qui ne possède pas ton expérience du Christ te dira que les évangiles sont faux alors qu'il lit la même chose que toi.
Mais pour autant, ce n'est pas parce que toi Théodéric affirme de par ton expérience que les évangiles sont vrais que cela prouve qu'ils le soient réellement.
Les évangiles sont vrais parce qu'ils sont de Dieu; c'est lui le garant de l'authenticité des écritures, car bien évidement, l'homme étant tributaire de sa connaissance et de son expérience tout deux cloisonnés dans le temps, il n'est pas objectif.

2)De plus, tu comprends les évangiles car ils sont écrit dans une langue et avec un langage que tu connais. S'ils étaient écrit dans un langage que tu ne connais pas ou que tu ne comprend pas, tu serais forcé de constater que les évangiles ne sont pas vrais à moins que tu n'ai la sagesse de dire que tu ne comprend pas.

3)Enfin, avant l'incarnation du Christ sur terre, les juifs possèdaient déjà des écritures.
Si aujourd'hui tu lis l'ancien testament, tu comprend le sens de l'ancien testament au travers ton regard de chretien. Ton regard de chrétien justement te faire dire que tout ce qui c'est passé est parfaitement logique, que tout le nouveau testament est parfaitement logique.
Ne t'ai tu jamais posé la question de savoir pourquoi puisque effectivement le nouveau testament est logique et d'un certain sens facile, les juifs n'aient jamais eut l'idée de l'écrire avant même que le Christ vienne? Car après tout il ne s'agit que d'une suite de mots!
Pourquoi les juifs n'ont ils pas comprit que Jésus étaient le Messie? C'est pourtant simple! Enfin après coup oui.

En reprenant ces 3 points, ne peux tu pas imaginer que le Coran soit écrit dans un langage complexe, qui nécessite de l'esprit et qu'un jour il sera aussi simple a comprendre pour nous que ne le sont les évangiles pour toi!
Pour reprendre le premier point, seul Dieu sait si le Coran possède une structure cachée vraie.
Mais le fait que l'Islam soit déjà annoncé dans la bible devrait en dire suffisament long je pense.
Bonne soirée mon ami.
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langlois



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Lun 13 Juil 2009, 11:15

Jésus n'était donc pas capable d'exorciser cet homme (ou 2 hommes) sans tuer 2000 cochons??

Cher Louis, bien que cette phrase se termine par un point d'interrogation, c'est un jugement! Dans celui-ci Jésus n'est pas capable[i][b]....

Tu aurais pu dire, pourquoi sacrifier des cochons? T'es tu posé la question en voyant Jésus comme un incapable ou en te voyant comme incapable de comprendre, vu ce qu'est Jésus?

Ceci n'est pas une critique, beaucoup de passages bibliques restent obscurs pour nous tous.

De plus, je crois que l'exorcisme consiste en l'expulsion, du ou des démons. Ils ne sont pas détruits donc, ils sont chassés pour aller ailleurs, soit dans un autre homme soit dans des animaux...Luc11v24-26

Heureusement que Dieu n'a pas besoin qu'on lui demande de choisir pour le faire, sinon on appartiendrait tous à Satan.

Dieu fait des choix et l'homme fait avec, nous ne sommes pas Dieu!!! que dire?
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petero



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Lun 13 Juil 2009, 11:51

Louis a écrit:
cruchoix a écrit:
Tuer le cochon signifie être pur (Mt 8, 28-34 ; Mc 5, 1-20; Lc 8, 26-39).
C'est un passage des évangiles qui me déçoit. Jésus n'était donc pas capable d'exorciser cet homme (ou 2 hommes) sans tuer 2000 cochons??

Et c'est accorder peu de valeur à la vie animale.

Relisez l'Evangile : "Et les démons suppliaient Jésus : "Si tu nous expulses, envoie-nous dans ce troupeau de porcs" (Matthieu 8, 31)

Et ce sont les démons qui vont, une fois entrés dans les porcs, se jeter dans la mer.

Ce n'est donc pas Jésus qui tue les porcs poour exorciser l'homme possédé.

Cordialement

Petero
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langlois



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Lun 13 Juil 2009, 19:56

Merci Petero pour cette précision!!!

La relecture est aussi valable pour moi Embarassed
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Louis



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Lun 13 Juil 2009, 21:03

Les démons ont demandé à entrer dans les porcs. Mais se jeter eux-mêmes avec les porcs ce n'est pas précisé.
Et je ne comprends toujours pas pourquoi. scratch
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langlois



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Lun 13 Juil 2009, 21:18

Mais se jeter eux-mêmes avec les porcs ce n'est pas précisé.

"Si tu veux nous chasser, envoie-nous dans ce troupeau de porcs". "Allez" leur dit Jésus. Ils sortirent des deux hommes et s'en allèrent dans les porcs....Matthieur8v31-32
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Louis



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Lun 13 Juil 2009, 23:16

langlois a écrit:
Mais se jeter eux-mêmes avec les porcs ce n'est pas précisé.

"Si tu veux nous chasser, envoie-nous dans ce troupeau de porcs". "Allez" leur dit Jésus. Ils sortirent des deux hommes et s'en allèrent dans les porcs....Matthieur8v31-32
Oui, je sais lire ;) donc je confirme ce que je dis.
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Perceval



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Lun 13 Juil 2009, 23:21

Louis a écrit:
cruchoix a écrit:
Tuer le cochon signifie être pur (Mt 8, 28-34 ; Mc 5, 1-20; Lc 8, 26-39).
C'est un passage des évangiles qui me déçoit. Jésus n'était donc pas capable d'exorciser cet homme (ou 2 hommes) sans tuer 2000 cochons??

Il y a un verset apocryphe qui explique ce passage :

Ils partirent de l'homme et par un prompt renfort
Ils se virent deux mille en arrivant aux porcs.
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Louis



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Mar 14 Juil 2009, 11:21

Perceval a écrit:

Il y a un verset apocryphe qui explique ce passage :

Ils partirent de l'homme et par un prompt renfort
Ils se virent deux mille en arrivant aux porcs.
Merci Perveval, mais c'est la suite qui m'interesse.

La rapport entre les porcs et les démons. Les porcs meurent mais les démons sont-ils morts?
Qui veut la mort de ces porcs et pourquoi?
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petero



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Mar 14 Juil 2009, 11:58

Louis a écrit:
Perceval a écrit:

Il y a un verset apocryphe qui explique ce passage :

Ils partirent de l'homme et par un prompt renfort
Ils se virent deux mille en arrivant aux porcs.
Merci Perveval, mais c'est la suite qui m'interesse.

La rapport entre les porcs et les démons. Les porcs meurent mais les démons sont-ils morts?
Qui veut la mort de ces porcs et pourquoi?

Et si c'étaient les porcs qui ont décidés de se jeter à la mer !!! L'Evangile dit que c'est le troupeau de porc qui se précipite à la mer, il ne dit pas que ce sont les démons qui ont poussés les porcs à se suicider. Peut-être que les porcs ont préférés se jeter à la mer plutôt que de supporter les démons qui s'étaient réfugiés en eux.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Mar 14 Juil 2009, 12:00

Louis a écrit:
Perceval a écrit:

Il y a un verset apocryphe qui explique ce passage :

Ils partirent de l'homme et par un prompt renfort
Ils se virent deux mille en arrivant aux porcs.
Merci Perveval, mais c'est la suite qui m'interesse.

La rapport entre les porcs et les démons. Les porcs meurent mais les démons sont-ils morts?
Qui veut la mort de ces porcs et pourquoi?

Je ne pense pas que se soit une question de mort : de démons, de porcs !
La suite, c'est nous, le pouvoir que nous donne Jésus sur nos propres démons, de les
expulser !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Mar 14 Juil 2009, 12:15

Louis a écrit:
Perceval a écrit:

Il y a un verset apocryphe qui explique ce passage :

Ils partirent de l'homme et par un prompt renfort
Ils se virent deux mille en arrivant aux porcs.
Merci Perveval, mais c'est la suite qui m'interesse.

La rapport entre les porcs et les démons. Les porcs meurent mais les démons sont-ils morts?
Qui veut la mort de ces porcs et pourquoi?

Les porcs sont vivants dans l'autre monde et les démons enfermés dans l'enfer qu'ils ont voulu se créer en refusant le vrai Dieu.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Mar 14 Juil 2009, 13:19

Perceval a écrit:
Louis a écrit:
cruchoix a écrit:
Tuer le cochon signifie être pur (Mt 8, 28-34 ; Mc 5, 1-20; Lc 8, 26-39).
C'est un passage des évangiles qui me déçoit. Jésus n'était donc pas capable d'exorciser cet homme (ou 2 hommes) sans tuer 2000 cochons??

Il y a un verset apocryphe qui explique ce passage :

Ils partirent de l'homme et par un prompt renfort
Ils se virent deux mille en arrivant aux porcs.

Je reconnais cet apocryphe, façon CID Question :beret:

Il me semble, que dans l'exorcisme, le prêtre chasse au nom du Christ le ou les démons en les remettant au Christ. Une façon de chasser définitivement ces démons en venant habiter ou tourmenter d'autres hommes? En sachant qu'ils sont légions????
C'est ce qu'a fait Jésus en les envoyant dans les porcs sur leurs demandes, pour éviter qu'ils ne reviennent en légion dans un homme?


Dernière édition par Arc-en-Ciel le Mar 14 Juil 2009, 13:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Mar 14 Juil 2009, 13:30

Perceval a écrit:
Louis a écrit:
cruchoix a écrit:
Tuer le cochon signifie être pur (Mt 8, 28-34 ; Mc 5, 1-20; Lc 8, 26-39).
C'est un passage des évangiles qui me déçoit. Jésus n'était donc pas capable d'exorciser cet homme (ou 2 hommes) sans tuer 2000 cochons??

Il y a un verset apocryphe qui explique ce passage :

Ils partirent de l'homme et par un prompt renfort
Ils se virent deux mille en arrivant aux porcs.

Thumright
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Mar 14 Juil 2009, 13:44

Kafir a écrit:
Perceval a écrit:
Louis a écrit:
cruchoix a écrit:
Tuer le cochon signifie être pur (Mt 8, 28-34 ; Mc 5, 1-20; Lc 8, 26-39).
C'est un passage des évangiles qui me déçoit. Jésus n'était donc pas capable d'exorciser cet homme (ou 2 hommes) sans tuer 2000 cochons??

Il y a un verset apocryphe qui explique ce passage :

Ils partirent de l'homme et par un prompt renfort
Ils se virent deux mille en arrivant aux porcs.
Thumright
Thumright Thumright Thumright Thumright ThumrightThumrightThumrightThumrightThumright
lol! lol! lol! lol! lol!
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adamev



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Mar 14 Juil 2009, 13:52

langlois a écrit:
C'est un passage des évangiles qui me déçoit. Jésus n'était donc pas capable d'exorciser cet homme (ou 2 hommes) sans tuer 2000 cochons??


Louis, voilà un horrible défaut humain, le jugement , en plus tu juges Dieu fait cher, c'est vilain


Ben quand même 2000 cochons en chair et en os ça fait cher!!! :beret: :mdr: :pompom:

Quoique... de la part de Langlois???
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Mar 14 Juil 2009, 13:59

C'est plus subtil qu'il n'y paraît. Jusqu'ici, Jésus savait à qui il avait affaire : en un homme, un seul démon ! On le voit chasser tantôt un esprit mauvais, tantôt un démon muet d'un autre homme. Et là, Jésus s'adresse directement au démon, le pensant seul, et les voilà tous à dire comme un seul homme : 'nous sommes légions' De plus, lorsque Jésus chassait un démon, il ne lui demandait pas la permission ! Et là, en fait, Jésus laisse en l'homme toute cette légion ! D'où la demande étonnante des démons, de se voir déloger ! Faut donc prendre les porcs et leur 'suicide' comme une parabole !
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Mar 14 Juil 2009, 14:26

Jésus savait exactement combien il y avait d'esprits impurs et savait que le démon répondrait Légion, chère Doris.
-------------
Louis, ne vous inquiétez pas, les 2000 cochons vont bien, leur mort n'a été qu'un passage. ; c'est juste que Jésus avait le sens du spectacle.
Préoccupez-vous du sens spirituel de cet exorcisme par rapport à la symbolique du cochon pour des juifs.
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Mar 14 Juil 2009, 14:38

nilamitp a écrit:
Jésus savait exactement combien il y avait d'esprits impurs et savait que le démon répondrait Légion, chère Doris.
-------------
Louis, ne vous inquiétez pas, les 2000 cochons vont bien, leur mort n'a été qu'un passage. ; c'est juste que Jésus avait le sens du spectacle.
Préoccupez-vous du sens spirituel de cet exorcisme par rapport à la symbolique du cochon pour des juifs.

Alors..... paix aux âmes des cochons !!!!
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langlois



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Mer 15 Juil 2009, 13:27

Ben quand même 2000 cochons en chair et en os ça fait cher!!! :beret: :mdr: :pompom:


En effet cher Adamev, ça fait cher Laughing
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Mer 15 Juil 2009, 20:55

Louis a écrit:
cruchoix a écrit:
Tuer le cochon signifie être pur (Mt 8, 28-34 ; Mc 5, 1-20; Lc 8, 26-39).
C'est un passage des évangiles qui me déçoit. Jésus n'était donc pas capable d'exorciser cet homme (ou 2 hommes) sans tuer 2000 cochons??

Et c'est accorder peu de valeur à la vie animale.

Pour ma part, j'aime beaucoup de le commentaire de saint Augustin, à propos de cet épisode: N.S.J.C. a voulu montrer que ceux qui vivent comme des porcs ne méritent pas mieux...
*
*
*
*
*
:mdr:
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langlois



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Mer 15 Juil 2009, 20:58

:mdr:

En effet, ne pas manger de cochon, ne doit pas s'appliquer au premier degré!!

lol
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 16 Juil 2009, 00:10

Louis a écrit:
cruchoix a écrit:
Tuer le cochon signifie être pur (Mt 8, 28-34 ; Mc 5, 1-20; Lc 8, 26-39).
C'est un passage des évangiles qui me déçoit. Jésus n'était donc pas capable d'exorciser cet homme (ou 2 hommes) sans tuer 2000 cochons??

Et c'est accorder peu de valeur à la vie animale.

bonjour Louis,

je crois que pour les gens de cette époque l'image (parabole vivante) est clair, le cochon c'est l'animal impur par excellence et donc jésus montre que le démon est digne de vivre avec les animaux impur et que l'homme si il ne veux pas se rabaisser au niveau du cochon assez stupide sous la gouvernance du démon pour aller se jeter du haut de la falaise, ce doit de vivre dans l'amitié de Dieu, relis comment s'établis le contact dans ce passage entre Jésus et les 2 possédés qui avaient un comportement totalement destructeur.

Jésus sait très bien la valeur de la vie animal et donc je crois qu'Il a fait cela en pleine conscience de ce que ça aurait de choquant un jour pour une certaine époque et culture et même pour un certain lois sur le cite Dr Angélique !

t'imagine un Bouddhiste pur jus ? tuer 2000 cochons ? pas prés de comprendre Jésus celui là !!! pas prés de Le reconnaitre pour Dieu un gars qui fais périr 2000âme de cochonnaille d'un coup !
et pourtant c'est pas Jésus qui a tué les cochons mais les démons , Jésus Lui n'a fait que les expulser de ces 2 hommes, les démons ont montré a quel point ils sont destructeur !
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 16 Juil 2009, 00:18

Justement, une histoire drôle !

Cela se passe dans une ferme ! Madame dit à Monsieur : 'Demain, chéri, cela fera trente ans que nous sommes mariés ! Et si l'on tuait le cochon ?
- Pourquoi ? répond Monsieur : ce n'est pas de sa faute à cette pauvre bête !
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langlois



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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 16 Juil 2009, 10:20

Pourquoi ne pas admettre que les cochons (animaux) sont pas si importants que ça!
Je comprend que Louis veuille que les animaux aient une âme, en tous les cas, Dieu autorise que l'on mange viande, bien que ce soit après le péché originel. Jésus mange du poisson avec ses amis, les aide à pêcher...Dieu demande à son peuple des sacrifice d'animaux. Symbolisme ou pas, Dieu ne demande pas de sang humain et nous fait clairement comprendre que l'animal n'a pas les mêmes droits que l'homme. Au regard de la Parole de Dieu, j'ai envie de dire que les animaux n'ont pas d'âme! la vie animal a une valeur moindre que celle de l'homme, je ne vois pas où est le problème! c'est un fait! je ne crois pas que Dieu se glorifie en des animaux qui ne pensent pas, qui n'ont pas de libres arbitres...l'animal n'est pas à l'image de Dieu! Tu ne crois pas?

Cela ne nous empêche pas d'aimer ces bêtes, et libres sont ceux qui ne veulent pas manger de viande!
Je ne cautionne pas les tortures subits pas les animaux, mais si j'ai faim, un bon steak est bienvenu.
Very Happy
En revanche, je ne trouve pas cohérent de ne pas acheter de viande mais d'en manger, peux-tu m'expliquer! Pourquoi ne cesses-tu pas d'en manger?
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MessageSujet: Re: Histoire de cochons...   Jeu 16 Juil 2009, 12:01

Il y a beaucoup d'animaux qui valent plus que des humains, et je ne vois pas comment on peut nous demander d'aimer des bêtes en nous disant en même temps que celui qui les a crées les a destinées au néant, c'est trop cruel. Idea

Quand à la question de l'âme des animaux, il faudrait adopter un langage beaucoup plus précis, l'âme, en philosophie, ce n'est pas vraiment un terme fourre-tout (survie après la mort, vie spirituelle, vie animale, souffle de vie, principe d'unité, substance ?)... Confused
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Histoire de cochons...
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