DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Christian



Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Jeu 19 Jan 2006, 19:19

Cher père Jean Louis

Citation :
1) Mais à cause de cette Croix qui a tout son prix nous espérons que le fruit s'étendra jusqu'à l'inouï...

2) Ceci dit, ce n'est pas à la force de voloontarisme ou des poignets mais dans l'abandon d'amour. C'est une passivité très active ou une activité très passive...

Aide-moi Chrsitian je m'emmelle les Pinceaux.
3) Je veus dirte qu'à la fois il ya de notre par tune démarc he et une vraie "fatigue" et en même temps une remise de soi dans la confiance qui s'appuie sur l'oeuvre de Dieu dans ton coeur et dans le coeur de ton prochain.

1) Oui, à cause et grâce à cette Croix, et donc grâce à cette F.O. qui nous a valu cette Croix des Croix, et ces Croix en partage, nous espérons de toutes nos forces jusqu'à l'héroïsme, la contagion de l'Amour. Et puis.. patatras, nous ne voyons que peu venir!! C'est ce que les chemins de Dieu , ni le Temps, ne sont les nôtres. Pourtant, rien n'est perdu, jamais, tout est reçu par le Ciel, pour les oeuvres du Ciel. Et cela, sur notre terre, nous avons un mal fou à l'intégrer.

2) ""C'est une passivité très active ou une activité très passive..."" C'est très exacte cette formule, c'est en définitive la liberté parfaite et totale. C'est être dans la divine Volonté. C'est laisser passer le cortège du Roi en nous et par nous. C'est cela l'abandon d'Amour. C'est tout le livre de Maria Josepha Menendez.

3) Oui, c'est un vrai travail éreintant, surtout au commencement d'ailleurs, pour être juste, que de travailler aux affaires de notre Père. C'est ce que Jésus à l'âge de 12 ans disait d'ailleurs à ses parents lors de leurs retrouvailles dans le Temple. Mais au fur et à mesure que l"humaine volonté décroit pour laisser la divine volonté prendre toute sa place, "il faut que je décroisse pour que lui croisse" disait Jean Baptiste en substance, le travail est plus aisé, car comme tu le signifie, le chemin à parcourir est plus simple plus directe, car Dieu , alors, n'est plus tout là-haut dans les Cieux, il ne faut plus gravir une immense échelle pour l'atteindre, nous le découvrons à nos côté, en nos proche et notre prochain. Et par notre agissement et nos sollicitations en Dieu et pour Dieu, nous permettons à Dieu en eux, d'agir, nous leur permettons de prendre la longue route de la sainteté.
Et ceci se résume aussi en "Patience, Confiance et Espérance" en tout et pour tout, et surtout dans les pires circonstances.

Qu'en penses-tu? Mes pinceaux sont-ils emmêlés comme les tiens? Mais à nous deux, nous allons bien le peindre ce tableau sur l'azur de Marie

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Jeu 19 Jan 2006, 19:34

8)

Code:
Mon espérance est que tous soient sauvés...

Ma certitude est que seront sauvés tous ceux qui accepteront d'être pardonnés.
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Père Elia



Messages : 344
Inscription : 31/07/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Jeu 19 Jan 2006, 20:45

Merci Christian
Avec ton minceau tu mests les touches à l'ouevre d'art qui la rend plus belle encore
Citation :
Ma certitude est que seront sauvés tous ceux qui accepteront d'être pardonnés.
Oui c'est là le nerf de la guerre
Se laisser padonner
accuillir le pardon.
MonDieu que c'est beau que c'est grand...
Ca remplir mon coeur d'espérance
Vous êtes super sur le forum je vous bénis.
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Jeu 19 Jan 2006, 20:45

Citation :
Ma certitude est que seront sauvés tous ceux qui accepteront d'être pardonnés
Oui, mais qui peut être certain que tous accepteront d'être pardonnés? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Père Elia



Masculin Messages : 344
Inscription : 31/07/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Jeu 19 Jan 2006, 20:47

peerosnne je coris, d'où l'importance d'eannoncer la repentance et la conversion et l'Evang"élisation et tout le reste
D'où l'importance de l'ascese et de la mortification et ds pminentences, tout ça placé en vuer d'une "Résurrection" qui nous attend...
Donc l'équilibre est maintenu.
A la fois j'espère le sal ut pour tous et à la fopis je sais que ce n'est pas gagné d'emblée
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Jeu 19 Jan 2006, 21:08

Smile

Code:
Ma certitude est que seront sauvés tous ceux qui accepteront d'être pardonnés

Code:
Oui, mais qui peut être certain que tous accepteront d'être pardonnés? 

Non, bien sûr.

C'est ça la liberté. On ne peut pas faire le bonheur de quelqu'un contre son gré.
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Jeu 19 Jan 2006, 21:15

Cher Lagaiellette

Citation :
Non, bien sûr.

C'est ça la liberté. On ne peut pas faire le bonheur de quelqu'un contre son gré.
Oui, et comme le dis père Jean Louis, ne cessons pas un instant d'évangéliser, car nous pouvons montrer que ce bonheur existe, et en faire donner l'envie de le connaître.
qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Ven 20 Jan 2006, 22:28

Oui, cher Christian, et c'est une lourde responsabilité ; c'est saint Paul, je crois, qui dit : "Malheur à moi si je n'évangélise pas!" Nous pouvons être responsables de la damnation des âmes, uniquement par le fait de nous être tus... Par ailleurs, j'ai un mal fou à me faire à l'idée d'un Paradis côtoyant (façon de parler) un Enfer éternel : comment peut-on être sauvé et dans la béatitude, sachant que des âmes sont définitivement vouées à la solitude sans Dieu, au non-Amour?!!
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Sam 21 Jan 2006, 08:16

Chère Fanny


Citation :
Par ailleurs, j'ai un mal fou à me faire à l'idée d'un Paradis côtoyant (façon de parler) un Enfer éternel : comment peut-on être sauvé et dans la béatitude, sachant que des âmes sont définitivement vouées à la solitude sans Dieu, au non-Amour?!!

Cela va vous paraître fou, mais la réponse est "par Amour".
En effet, nous serons dans l'Amour 'le face à face) et ne fonctionnerons que dans et par l'Amour. Et l'Amour ne veut que le "meilleur bien" (formulation de Saint Jean Bosco) de l'autre, du prochain. Si ce prochain désire, dans sa volonté d'amour personnel, l'enfer, être le plus loin possible de ce qui peut ressembler à l'Amour divin, au Fiat à cet Amour, notre plus grand désir sera que "sa volonté soit faite" et "que sa volonté soit fête pour lui". Nous, tout comme Dieu, puisque nous serons en lui, n'aurons pas de sentiment de tristesse devant cela, nous serons heureux que cette âme ait choisi selon son désir. C'est sur terre qu'est le combat pour sauver les âmes et du Ciel vers la Terre. Mais cela est terminé du Ciel Paradis, vers le Ciel Enfer.

qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Père Elia



Masculin Messages : 344
Inscription : 31/07/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Sam 21 Jan 2006, 11:16

Cher Christian: ca se complique:
Citation :
Nous, tout comme Dieu, puisque nous serons en lui, n'aurons pas de sentiment de tristesse devant cela, nous serons heureux que cette âme ait choisi selon son désir. C'est sur terre qu'est le combat pour sauver les âmes et du Ciel vers la Terre. Mais cela est terminé du Ciel Paradis, vers le Ciel Enfer.

Jaùmais je ne sereai heureux qu'un âmùe se soit trompé de cible (c'est le sesn du mot péché d'après l'hébreux).
Le paradis est réservé àtous ceux qui ont laissé l'amour de Dieu gratuit l'emproter dans leur relation à Dieu et au prochain.
Il est déjà commencé sur terre.
Tout ce qui lutte contre ce bonheur est objet de purifications: c'est un purgatoire (déjà commencé sur terre).
Et toute rupture dans cette amour deDieu reçu et désiré pour lui-même, conduit à l'enfer (et il est déjà commencé sur terre).
d'où l'imortance et je vous rejoins de travailler à l'illuminatiion intérieure (la notre et celle du prochain).
Citation :
C'est sur terre qu'est le combat pour sauver les âmes
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Sam 21 Jan 2006, 13:44

Cher père Jean Louis

Citation :
Jaùmais je ne sereai heureux qu'un âmùe se soit trompé de cible (c'est le sesn du mot péché d'après l'hébreux).

Cette âme se sera-t-elle réellement trompée de cible? Elle aura eu toute sa pérègrination terrestre et son choix à l'heure de sa mort, elle aura eu, le Pardon, la Miséricorde de Dieu, elle aura eu son ange gardien qui s'ingéniera au maximum de lui montrer tout le bon (quitte à le rendre encore plus beau qu'il n'est) côté de son âme, il aura aussi peut-être sa maman, Marie et peut-être (au vu des témoiganges de NDE) des membres de sa famille ou des amis et puis elle aura eu Jésus Christ en pleine Gloire d'Amour: son choix sera donc bien volontaire, selon son désir le plus profond, elle choisira son Amour. Et si son Amour est l'enfer, ce sera très bien. Nous, de notre côté, au Paradis, nous n'aurons plus notre mode de raisonnement, notre fonctionnement du bien et du mal: tout sera bien, tout concourra pour le bien. Le mal n'existera plus, tout comme les souffrances et le temps. C'est sur terre que la perte des âmes nous font souffrir, c'est dès cette terre que nous pouvons nous sacrifier pour les sauver: ensuite il sera bien trop tard, nous ne pourrons plus rien gagner pour les âmes mortes, seul pour celes encore incarnées nous pourrons prier.

C'est bien pour cela que tous nos choix terrestres ont une importance capitale et définitive: là-haut, nous ne pourrons plus y revenir, ni emmagasiner d'autres "points bonus" dans notre petit trésor, ce sera trop tard, d'ailleurs nous n'aurons même plus de bagages, nous serons dépouillés de tout, mais riches de la richesse de tous les univers.

C'est bien pour toutes ces raisons (parmi bien d'autres) que les anges du Ciel nous envient.

Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Père Elia



Masculin Messages : 344
Inscription : 31/07/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Sam 21 Jan 2006, 13:59

Echec et mat
merci pour cette réponse
Je nesais plus quoi répondre il faut qu eje retourne au catéchisme...
Bravo...

Mais demeure en moi ou plutôt naît en moi une angoisse devant cette réalité du paradis qui m'effraie.
Si c'est comme ça, je préferre être en enfer est y rester jusqu'à ce qu ele dernier en sorte.

j'en ai plus rien à cier de ce pardais-là qui nos rend insensible à l'enfer des autres qui s'y sont engoufrés dans leur liberté radicale.

D'ailleurs est-ce possible de choisir l'enfer en connaissance de cause?
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Sam 21 Jan 2006, 14:13

Cher père Jean Louis

Désolé de te donner le bourdon . bounce bounce bounce

Citation :
Si c'est comme ça, je préferre être en enfer est y rester jusqu'à ce qu ele dernier en sorte.

j'en ai plus rien à cier de ce pardais-là qui nos rend insensible à l'enfer des autres qui s'y sont engoufrés dans leur liberté radicale.

D'ailleurs est-ce possible de choisir l'enfer en connaissance de cause?
Le Paradis ne nous rend pas insensible tout au contraire. Nous devenons hyper sensible à l'Amour. Et donc au respect poussé au maximum (à outrance) de l'autre, du prochain, au respect du choix du prochain. Si celui-ci a pour amour, la Haine de Dieu, c'est à dire que son amour est son orgueil, il devient de toutes façons un repoussoir: les Ténèbres, au Paradis, ne peuvent plus se mélanger ni se confondre avec La Lumière.
A nous de tout faire pour que pas une seule âme ne se perde. C'est bien d'ailleurs le discours que tient toujours Sainte Marie, et qui nous fait dire "que veut dire pour une maman beaucoup, une multitude d'âmes vont en enfer????" Est-ce 1, 3, des milliers, des millions ???
C'est là-dessus que nous serons jugés, nous qui avons reçu tous les dons du baptème et de la Foi, c'est le contenu de nos coffre-forts que Jésus inspectera, c'est l'argent que nous aurons fait fructifier, c'est notre réponse à Jésus qui nous demande à nous tous de quoi le rassasier et étancher sa soif, qu'il faut comprendre "faim et soif d'âmes".

Mais !!!!!!!!!!!!!! tu m'inquiètes, père Jean Louis, tu ne va pas nous la jouer à la Arnaud, qui paraît-il en octobre s'est amusé à déclarer qu'il n'avait plus la Foi ????????????????????????, shaking shakng2 compress


amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Père Elia



Masculin Messages : 344
Inscription : 31/07/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Sam 21 Jan 2006, 15:21

Bon, affaire à suivre... Basketball
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Sam 21 Jan 2006, 18:45

Tout de même, cher Christian, Dieu nous a aimés jusqu'à épouser notre condition, et il a accepté d'en mourir, et mourir sur une Croix, nous dit la Bible... Un Dieu Tout Amour, capable de souffrir "dans ses entrailles" (Ancien Testament), ne peut être insensible au refus de Ses enfants, qu'il chérit tant... Comment serions-nous, alors, nous-mêmes insensibles? Et, pour reprendre l'objection de certains sur ce forum, comment est-il seulement envisageable que l'on rejette l'Amour du Christ, "qui dépasse toute connaissance", en toute lucidité, alors qu'à l'heure du Jugement Sa présence ne peut que nous bouleverser?! Dans mes lectures, j'ai toujours noté que des âmes priaient pour ceux qui se trouvent en Enfer... et on ne peut que les suivre! Amitiés.
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Sam 21 Jan 2006, 19:11

Chère Fanny

Citation :
comment est-il seulement envisageable que l'on rejette l'Amour du Christ, "qui dépasse toute connaissance", en toute lucidité, alors qu'à l'heure du Jugement Sa présence ne peut que nous bouleverser?!

Pour un autre Amour qui aura la préséance. Quelqu'un qui dans les moindres fibres haïra Dieu, haïra le bien, le bon, l'Amour Tendre, passionné, Doux, haïra la race humaine, ne sera qu'Orgueil, qui voudra comme la grenouille de La Fontaine être plus grosse que le boeuf, éclatera d'orgueil, sera aveuglé par l'orgueil et ne pourra dire que "Non Serviam"... mais, cela ne doit pas courir les rues, du moins espérons-le. Marthe Robin (comme le cite souvent Arnaud) priait pour l'âme d'Hitler au cas où!! Nul ne sait ces choses-là, seul Dieu peut sonder nos coeurs et nos reins. Mais qu'est-ce qui vous dit que moi, Christian, j'embrasserai Dieu mon Père avec tendresse et ne le rejeterai pas pour une raison X ou Y? Je ne n'en sais rien! Aussi, je préfère faire comme si ce risque existait pour moi, c'est plus sûr.

qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Sam 21 Jan 2006, 21:56

Oui, cher Christian, il ne faut pas négliger un tel risque ; la tentation serait non seulement de croire que l'on sera assurément sauvé (pour X et X raisons ; j'ai lu quelque part qu'un prêtre se croyait ainsi à coup sûr digne du Paradis ; après son trépas, il a eu la surprise de se retrouver au Purgatoire, lui qui se voyait parfait!), mais aussi et surtout, de croire que l'on peut se sauver seul! Sans la grâce... C'est pourquoi je pense que Marthe Robin avait raison de prier, surtout pour un pécheur de l'envergure d'un Hitler... Cela me fait souvenir de ce criminel pour lequel priait sainte Thérèse de l'Enfant Jésus : elle avait eu connaissance de sa condamnation par inadvertance, en posant le regard sur la feuille d'un journal ; de la même façon, elle sut qu'au moment de l'exécution, son "protégé" avait embrassé le crucifix : il était sauvé! Donc, notre prière est efficace, mais la grâce de Dieu s'avère tout aussi nécessaire (la preuve). Il me semble que c'est cette "collaboration" qui sauve les âmes. Qu'en pensez-vous?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Sam 21 Jan 2006, 22:06

On ne peut que songer aussi à un certain Judas, qui a trahi le Christ et qui a cédé à la tentation de la désespérance (il est pourtant le premier à avoir communié au corps et au sang du Christ : ce dernier lui avait pardonné par avance) : je crois qu'il faut prier pour lui et pour tous ceux qui se suicident et qui perdent l'espérance. Le "bon larron", sur la croix, s'est tourné vers Jésus, et il a été sauvé... comme l'assassin pour lequel la petite soeur a prié avec ferveur.
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Sam 21 Jan 2006, 22:36

Laughing

Et qu'est-ce qui dit que moi, lagaillette, j'embrasserai Dieu mon Père avec tendresse et ne le rejeterai pas pour une raison X ou Y? Je ne n'en sais rien!

Et puis je me dis : A quoi bon me tracasser d'avance ?
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Dim 22 Jan 2006, 08:55

Quan tu Le verras, tu oublieras ton esprit critique et tu lui sauteras dans les bras. Et ensuite dans ceux de tous ceux que tu aimes. Et tu serreras la main aux anges, et tu leur diras : "J'ai bien cru que vous n'existiez pas" !
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Dim 22 Jan 2006, 09:37

Chère Tourterelle

Citation :
On ne peut que songer aussi à un certain Judas, qui a trahi le Christ et qui a cédé à la tentation de la désespérance (il est pourtant le premier à avoir communié au corps et au sang du Christ : ce dernier lui avait pardonné par avance) : je crois qu'il faut prier pour lui

Si vous avez vu le film de Mel Gibson, et le regard échangé entre Jésus portant La Croix et Judas, vous auriez compris, en séchant de frayeur, tellement cette image était expressive, que Judas était perdu et pourquoi il était perdu.
Pourtant, oui Judas a été un des 1er à communier, a reçu de vive-voix, sans intermédiaire l'enseignement de Jésus, a vu tous ces milliers et milliers de miracles, a vu toutes ces foules acclamer le Messie tant attendu par le peuple Juif....... et pourtant, il a refusé le Pardon et la Miséricorde!!!! Alors, Moi Christian, suis-je plus et mieux que Judas ???

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Dim 22 Jan 2006, 09:39

Citation :
Quan tu Le verras, tu oublieras ton esprit critique et tu lui sauteras dans les bras. Et ensuite dans ceux de tous ceux que tu aimes. Et tu serreras la main aux anges, et tu leur diras : "J'ai bien cru que vous n'existiez pas" !

Aucun rapport avec un esprit critique ou un quelconque raisonnement. A ceux à qui il a été beaucoup donné, sera beaucoup demandé en compte. L'en seignement de Jésus est actuel, pour nous collectivement et individuelement, et "l'enfer est toujours pavé de bonnes intentions".
Revenir en haut Aller en bas
Père Elia



Masculin Messages : 344
Inscription : 31/07/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Dim 22 Jan 2006, 09:49

Christian
oh mon frère... pale

Comment peux-tu affirmer une chose sur laquelle l'Eglise ne s'est jamais prononcée?

Attention...
La prudence toujours dans ces situations graves...

Dieu est plus grand que nos appréciations les plus sages Rolling Eyes
Et puis une mystique du moyen-âge aurait reçu cette révélation: "Je ne te dirai pas ce qui est advenu pour Judas, afin que l'on n'abuse pas de ma miséricorde".

Mel Gibson aussi a un chemin à faire (même lui) pour traduirte cette folie de Dieu pour lmes pécheurs
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Dim 22 Jan 2006, 13:23

Krystyna a écrit:
Quan tu Le verras, tu oublieras ton esprit critique et tu lui sauteras dans les bras. Et ensuite dans ceux de tous ceux que tu aimes. Et tu serreras la main aux anges, et tu leur diras : "J'ai bien cru que vous n'existiez pas" !

Quand je Le verrai je ne lui sauterai pas dans les bras car ce n'est pas ma façon d'exprimer mon affection ;
Il ne me demandera pas d'abandonner mon esprit critique puisque c'est Lui qui me l'a donné.
On boira un coup tous ensemble en "discutant le bout de gras" ; j'irai trouver mon ami communiste, Fernand, qui ne croyait pas au paradis, et je lui dirai : "Te vois bien qu'y avait quéqu'chose."
Et si jamais y a des anges, je ne sais pas comment je ferai car, s'ils n'ont pas de sexe, il n'ont peut-être pas de mains non plus ; à moins qu'ils en aient tout plein ; comme il est possible aussi qu'ils aient tout plein de sexes.
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Dim 22 Jan 2006, 13:25

Cher père Jean Louis

Citation :
Et puis une mystique du moyen-âge aurait reçu cette révélation: "Je ne te dirai pas ce qui est advenu pour Judas, afin que l'on n'abuse pas de ma miséricorde".

Mel Gibson aussi a un chemin à faire (même lui) pour traduirte cette folie de Dieu pour lmes pécheurs

Si tu connais le nom de cette mystique , cela m'interesserait de la lire.
Mais il est quand même vrai, que Judas a refusé jusqu'à son suicide, le Pardon et la Miséricorde. Après, c'est le secret de Dieu. Aussi, je rejoinds donc cette mystique, ne sachant pas, il vaut mieux, pour tout le monde faire comme si afin, très justement, de ne pas abuser de la Miséricorde de Notre Père.
Car Judas, avait des circonstances atténuantes, je le sais très bien, déjà une mère très pieuse, et puis, le Traître devait exister afin que la parole s'accomplisse et que tout soit consommé. Aussi, si Judas avait des circonstances atténuantes (et je le crois) moi, j'en ai moins que lui. Et s'il s'est suicidé, c'est obligatoirement parce qu'il avait une belle petite flamme intérieure qui lui a montré l'énormité de sa trahison de son Dieu. Voilà pourquoi, je préfère faire comme si, par vertu de Prudence, tout simplement, cela aussi est la voie de la Sagese/Humilité? Non?

qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Dim 22 Jan 2006, 13:25

Shocked

Christian, j'ai vu le fameux film de Mel Gibson ; et je n'ai jamais vu pareille trahison de la sobriété du récit évangélique de la Passion de Jésus-Christ.

Et Judas, c'est une invention des évangélistes pour stigmatiser les "Ioud", les "youpins".
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Dim 22 Jan 2006, 13:40

Cher Lagaiellette

Citation :
Christian, j'ai vu le fameux film de Mel Gibson ; et je n'ai jamais vu pareille trahison de la sobriété du récit évangélique de la Passion de Jésus-Christ.

Et Judas, c'est une invention des évangélistes pour stigmatiser les "Ioud", les "youpins".

Il va vous falloir développer ces deux points, car je ne comprends pas grand chose.
Car Judas est annoncé dans tout l'Ancien Testament, car Jésus le Messie devait être trahi par un homme, et de plus par un apôtre. Cela a été prophétisé bien à l'avance, c'est bien pour cela que la trahison a de très grandes circonstances atténuantes, que nous, nous n'avons pas. Et d'ailleurs, c'est aussi la question que je me pose depuis pas mal de temps concernant des horreurs comme Hitler. Et là, je comprends Marthe Robin qui priait pour lui au cas où. Car Dieu, pour accomplir sa Justice, a suscité Judas et sa trahison, et pourquoi pas aussi Hitler pour rendre sa justice à l'encontre de tout l'occident et l'Asie, et enclancher le processus du retour du peuple éku dans sa patrie; et cela en le châtiany, pour une raison que j'ignore. Judas a été le bras exécutant et exécuteur de Dieu et du Fils , Hitler a très bien pu l'être également: car n'oublions pas qu'il n'était qu'un tout petit artiste en herbe, incapable de peu de choses semble-t-il, par lui-même.

Sur le Film, la Trahison se voit dans l'échange de regard sur le pont entre Jésus et Judas et satan qui rode autour de Judas: tout cela est parfaitement exprimé.

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Père Elia



Masculin Messages : 344
Inscription : 31/07/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Dim 22 Jan 2006, 14:19

Alors, Christian
reprenons la question que tu soulèves toujours très à propos:
Citation :
il (Juda) avait une belle petite flamme intérieure qui lui a montré l'énormité de sa trahison de son Dieu

Oui et non
il est possible que cette flamme intérieure l'ait détruit intérieurement: elle ne venait pas de Dieu c''est celle de Lucifer qui montre notre péché en nous accusant
Jésus lui nous cache le péché en nous déculpabilidsant et en prenanty notre défense
C'est là toute la différence de l'amour
Donc Juda a reçu unn regard de tendresse extrême de jésus qui voulait luidire: "mon petit, je suis avec toi, je t'aime, ne crains pas, meme si tu descends aux enfers, je suis avec toi: je t'accompagne;mon enfant choisi, mon bien-aimé Juda."
Cette lumière-là n'était pas accusatrice mais libératrice.
Entre la corde et la pendaison dans la fraction de seconde qui a suivi son gèste meurtrier
Juda a eu le temps de recevoir cette parole de bénédiction et de se laisser réconcilier avec Jésus.?
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Dim 22 Jan 2006, 14:29

Cher père Jean Louis


Citation :
Oui et non
il est possible que cette flamme intérieure l'ait détruit intérieurement: elle ne venait pas de Dieu c''est celle de Lucifer qui montre notre péché en nous accusant
Jésus lui nous cache le péché en nous déculpabilidsant et en prenanty notre défense
C'est là toute la différence de l'amour

Oui, tu as raison.
Mais il n'empêche que sa trahison était écrite et nécessaire et oblgatoire. Donc voulue par le Père et par le Fils, tout comme le Père et le Fils ont voulu que les clous se plantent, que les fouets lacèrent, etc etc.. tout ce qui est ayant été créé par Dieu, ne pouvait se retourner contre son créateur. Aussi, il a bien falu l'ordre express de Dieu pour que les clous clouent, les fouets fouettent etc.. Alors, peut-on dire la même chose pour Judas????????? Grande question, car lui a son libre arbitre, ce que n'ont pas les fouets et les clous etc...... Mais d'un autre côté, il fallait que quelqu'un trahisse, que quelqu'un accomplisse cette oeuvre dstructrices pour notre reconstruction à tous et notre restauration en Diue.
De plus................ (là je vais faire peut-être bondir), à qui devons-nopus toute la Passion (en dehors bien entendu Du Père du Fils du S.E. de St Josephe et de Ste Marie), en définitive, .à Judas !!! C'est incroyable, mais c'est pourtant exacte. Nous devons à Judas notre Rachat , notre Rédemption, sans lui les portes du Paradis ........................
C'est terrible n'est-ce pas!!!!! geek geek geek , alors circonstances plus qu'atténuantes ou non ??? Secret du Roi.

Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Dim 22 Jan 2006, 15:10

Cher Christian, des circonstances atténuantes, il en a, assurément, puisque nous sommes tous sans exception, des Judas et Hitler en puissance : de l'intention à l'acte, il y a si peu! C'est pourquoi il vaut mieux n'être assuré de rien quant à son propre salut, et celui de grands criminels ou traîtres... tout en demeurant confiant en la Sagesse infinie. Le suicide de Judas est uniquement dû au fait qu'il n'a pas suffisamment cru en l'Amour miséricordieux, et je crois que nous en sommes tous là (en tout cas, à chaque fois que nous "baissons les bras" ou que nous sommes enclins à désespérer ; nous faisons le jeu du diable). Quant à ce qui était "écrit d'avance", je crois qu'il faut le considérer du point de vue du Créateur : étant Dieu, il est capable de savoir ce que seront les événements de notre Histoire (et Il a inspiré les prophètes), cela ne veut pas dire que notre liberté en est entravée... Dieu peut, évidemment, "lire dans l'avenir" des hommes. S'Il n'intervient pas pour modifier les événements qu'Il "pré-voit", c'est justement pour préserver notre libre arbitre ; c'est ainsi qu'on parlera de la "nécessité" de la trahison de Judas.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Dim 22 Jan 2006, 15:22

Sur le site jesusmarie.com (que vous évoquiez, Christian), on trouve ces magnifiques paroles (pleines d'espérance) : "...à chaque minute, tu peux sauver des milliers d'âmes" (Jésus à Gabrielle Bossis) ; et : "Quand tu demeures dans la paix, tu sauves des milliers d'âmes" (Jésus à saint Silouane). Cher Père Jean-Louis, ne songez surtout pas à l'Enfer! Il n'y a pas de quoi désespérer, après des paroles aussi réconfortantes!...
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Dim 22 Jan 2006, 15:24

Chère Fanny

Citation :
Dieu peut, évidemment, "lire dans l'avenir" des hommes. S'Il n'intervient pas pour modifier les événements qu'Il "pré-voit", c'est justement pour préserver notre libre arbitre ; c'est ainsi qu'on parlera de la "nécessité" de la trahison de Judas.
C'est bien pour cela que c'est "le Secret du Roi" et qu'il nous est totalement impossible de comprendre qui était Judas et ce qu'il est advenu de son âme. "Ne juges pas ton prochain" , "prie pour ton pire ennemi" etc.. prennent là toute leur mesure gigantesque.
NB: Judas a été choisi par Jésus comme apôtre, a été mis au même rang que Pierre, que Jésus a caractérisé à plusieurs moments de Satan.... ça fait donc bougrement réfléchir et méditer sur notre propre condition



amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Dim 22 Jan 2006, 15:36

Chère Fanny


Citation :
"...à chaque minute, tu peux sauver des milliers d'âmes" (Jésus à Gabrielle Bossis) ; et : "Quand tu demeures dans la paix, tu sauves des milliers d'âmes" (Jésus à saint Silouane).
Oui, cela est vrai et c'est bien le trésor (les talents) que Jésus nous demande de faire fructifier et dont nous sera demander les comptes.
Mais cela pose d'autres questions bien évidemment.
Partons du principe que 99,99% des âmes seront sauvées de l'enfer.
Prenons une personne qui par sa vie aura sauvé 10 000 âmes
Et une autre qui n'en aura sauvé qu'une seule . Celle-ci est-elle l'ouvrier de la dernière heure????
La première n'a donc aucune mérite supplémentaire par rapport à la seconde?
Car au bout du compte (après les passages obligés en purgatoire) les deux vivront la béatifique vision.
Y aura-t-il égalité au Ciel entre ces deux âmes?
D'après de nombreux écrits, (et logiquement, car là est la Justice de Dieu) il apparaît que non. Car au Ciel il y a le rang des Vierges, celui des consacrés, celui des âmes victimes, celui des repentis etc etc... alors ?? Cela signifierait que le Paradis est composé d'une multitude de strates, et que toutes sont unies autour du même tronc central, l'Amour de Dieu, qui est la Vision béatifique. Mais chaque rang ne la connaissant (au sens biblique) pas avec autant d'intensité, donc pas avec les mêmes connaissances.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Père Elia



Masculin Messages : 344
Inscription : 31/07/2005

MessageSujet: Re: Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme   Dim 22 Jan 2006, 16:21

Fanny
merci pour tout ce que vous partagez
C'est très beau
Christian c''st pareil: je sens ton couer d'apôtre et cette parole t'irait à merveille
"pour le Royaume: seuls les violents s'en emparrent"
Tu es un baptant du règne de Dieu et de Marie: merci mille fois merci pour ton témoignage
Quanbd à cett parole mystique j'en doute fort...
Il faudrait que j'aillle sur ce fameux site rempli de révélations: j'espère qu'il ne vas as me lasser...
Revenir en haut Aller en bas
 
Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Le séjour de Lazare dans la mort d'après Anne-Catherine Emme
» Saint Marc et commentaire du jour "Allez dans le monde entier. Proclamez la Bonne Nouvelle à toute la création"
» Notion du temps dans la mort
» Décompte d'un jour férié chomé dans les horaires
» Dans l'attente de ton jour - Avent 2016

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: