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 Saint Pierre et les clés du paradis

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Sylvie



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Mar 24 Jan 2006, 14:03

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Sylvie



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Mar 24 Jan 2006, 14:17

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lagaillette



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Mar 24 Jan 2006, 15:20

Laughing

Si j'ai bien compris, le pape de Rome se revendique de Pierre.

Quel pape se revendique de Jacques ou de Paul ?

Et de quel apôtre se revendique le pape de Constantinople ?

Et qui est le pape de Jérusalem ?

Difficile de s'y retrouver dans cette "Tradition" !
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Louis



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Mar 24 Jan 2006, 16:02

Saint Marc est le pape des chrétiens d'Egypte coptes.

Saint Jacques le pape de l'Eglise de Jérusalem.

Saint Thomas le pape de la Communauté de l'Inde.

Pour les autres apôtres, je ne sais pas, mais j'ai bien peur que les autres Eglises se soient éteintes depuis bien longtemps.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Mar 24 Jan 2006, 16:30

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Mer 25 Jan 2006, 02:50

Sylvie a écrit:
Ne vous en faîtes pas, chers Catholiques. Ne vous posez pas de questions. Vous n'êtes pas obligés de savoir ou de vous questionnez. Il est même préférable de ne pas le faire car vous risqueriez d'être "anathémisé".

Le dogme de l'infaillibilité papale de 1870 conclu en disant :

Citation :
Si quelqu'un, ce qu'à Dieu ne plaise, avait la présomption de contredire Notre définition, qu'il soit anathème.

Donc je suis anathème. Je suis hors de L'église et hors de l'église pas de salut. Donc je suis condamnée à l'enfer. Sad

Sylvie

Ha! Ha! Ha!on verra bien si c'est moi ou Pie IX qui ira en enfer! Laughing Laughing Laughing lol!


6 Je m'étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a
appelés en la grâce de Jésus-Christ, pour passer à une autre Evangile :
7 non certes qu'il y en ait un autre; seulement il y a des gens qui vous
troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ.
8 Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un
autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un
vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit
anathème ! (Gal.1/6-9)

47.Si quelqu'un entend ma parole, et ne la garde pas, moi, je ne le juge point; car je suis
venu, non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
48.Celui qui me méprise et ne reçoit pas ma parole, il a son juge: c'est la parole même
que j'ai annoncée. Elle le jugera au dernier jour. (Jn.12/47-48 )

12 C'est pourquoi aussi j'endure ces souffrances, mais je n'(en) ai point honte, car je sais
en qui j'ai mis ma confiance, et j'ai la conviction qu'il a le pouvoir de garder mon dépôt
jusqu'à ce jour-là.(IITim.1/12)

1 Paul, serviteur de Dieu et apôtre de Jésus-Christ pour prêcher la foi aux élus de Dieu et faire connaître la vérité qui conduit à la piété,
2 et donne l'espérance de la vie éternelle, promise dès les plus anciens temps par Dieu qui ne ment point, (Tite1/1-2)


Est-ce suffisamment convaincant?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Mer 25 Jan 2006, 02:53

Louis a écrit:
Saint Marc est le pape des chrétiens d'Egypte coptes.

Saint Jacques le pape de l'Eglise de Jérusalem.

Saint Thomas le pape de la Communauté de l'Inde.

Pour les autres apôtres, je ne sais pas, mais j'ai bien peur que les autres Eglises se soient éteintes depuis bien longtemps.

Je veux bien, mais où est-ce écrit dans la Bible et qu'est-ce que cela implique?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Mer 25 Jan 2006, 11:55

Louis a écrit:
Saint Marc est le pape des chrétiens d'Egypte coptes.

Saint Jacques le pape de l'Eglise de Jérusalem.

Saint Thomas le pape de la Communauté de l'Inde.

Pour les autres apôtres, je ne sais pas, mais j'ai bien peur que les autres Eglises se soient éteintes depuis bien longtemps.

Pas les coptes tout de même. Et il n'y a pas de patriarche de Jérusalem ?

Et puis, il y a les papes des églises orthodoxes de Constantinople, Moscou et d'autres encore, je crois.

Tous ces papes se valent, non ?
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Mer 25 Jan 2006, 15:34

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Louis



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Mer 25 Jan 2006, 15:47

Sylvie a écrit:
Ce ne sont pas des papes. Ce sont des évêques ou patriarches, égaux entre les égaux.
Oui c'était une façon de parler Very Happy
Je voulais dire des apôtres-évêques qui ont connu Jésus, fondateurs d'une lignée (ou d'une Eglise), et dont la succession apostolique est valide.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Mer 25 Jan 2006, 19:46

8)

Sylvie, si la hiérarchie romaine a décidé que son pape est infaillible et qu'un certain nombre de catholiques continuent à le croire, il n'y a rien à faire pour leur enlever cette idée de la tête.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Mer 25 Jan 2006, 19:59

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sauveur



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Jeu 26 Jan 2006, 08:38

Si certaines personnes veulent bien lire ce document sur le pouvoir pontifical:

http://www.salve-regina.com/Theologie/lapapautecajetan.htm

Sauveur
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Jeu 26 Jan 2006, 15:29

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lagaillette



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Jeu 26 Jan 2006, 19:47

Shocked

Code:
de quel droit l'évêque de Rome est-il le successeur de Pierre? De droit divin?
De droit divin il faut un successeur. Car la succession est une institution évangélique, une volonté explicite du Christ. Mais que le Pape de Rome soit successeur n'est pas déterminé par le droit divin. Ce n'est nullement une institution évangélique. C'est plutôt un droit acquis du fait que Pierre s'est attaché le siège de Rome. Le Christ n'a confié à Pierre aucune église particulière. Si Pierre n'avait fixé nulle part son siège, on aurait dû après sa mort pourvoir librement à son successeur. Ou encore s'il était resté évêque d'Antioche, l'évêque d'Antioche aurait pu être son successeur légitime. Mais puisqu'il s'est fixé à Rome, cette église lui fut appropriée, et ses successeurs sur ce siège sont héritiers de son pontificat suprême. Du reste cette appropriation fut confirmée par le Christ lui même qui vint à la rencontre de Pierre, lorsqu'il voulu fuir et lui dit: Venio Romam iterum crucifigi!. Le droit de succession est par conséquent un droit divin. Ie droit du successeur est un droit historique

Ce raisonnement me parait assez sophiste.

Code:
que le Pape de Rome soit successeur n'est pas déterminé par le droit divin. Ce n'est nullement une institution évangélique. C'est plutôt un droit acquis du fait que Pierre s'est attaché le siège de Rome.

On devrait en conclure que cette « primauté » de l’évêque de Rome est quelque chose de plutôt aléatoire.
Et puis, au prix d’une distinction subtile entre « droit de succession » et « droit du successeur », voilà que la « primauté » de Pierre acquiert un statut de « droit divin ».
Et d’où nous vient cette histoire du Christ venant dire à Pierre : « Venio Romam iterum crucifigi » ?

Les légistes romains ont une dialectique vraiment très subtile.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Ven 27 Jan 2006, 17:54

Vous cherchez une clé ?
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Ven 27 Jan 2006, 18:00

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Sylvie



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MessageSujet: Re: Saint Pierre et les clés du paradis   Lun 30 Jan 2006, 21:33

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