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 Adam et Dieu

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Bugz



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MessageSujet: Adam et Dieu   Sam 04 Juil 2009, 00:36

Bonjour à tous,

Juste une petite question qui me trotte dans la tête depuis un bon moment :

Dieu a-t'il créé Adam pour que celui-ci l'aime?
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Sam 04 Juil 2009, 00:40

Dieu n'oblige pas à aimer. Il n'y a donc pas d'amour obligatoire. Et je suppose que ce fut aussi le cas pour Adam et Eve.

Mais comment ne pas aimer ses propres parents ? Comment ne pas aimer ceux qui nous aiment ?
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Sam 04 Juil 2009, 00:44

Je n'ai pas connaissance que cela soit dans le texte.

Par contre, un version apocyphe rapporte ce dialogue entre Dieu et Adam :

    - Mon Dieu, pourquoi as-tu fait Eve si belle ?
    - Pour que tu l'aimes.
    - Mais pourquoi l'as-tu faite si bête ?
    - Pour qu'elle t'aime.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Sam 04 Juil 2009, 11:59

Bugz a écrit:
Bonjour à tous,

Juste une petite question qui me trotte dans la tête depuis un bon moment :

Dieu a-t'il créé Adam pour que celui-ci l'aime?

Cher Bugz, voici la foi catholique :

Dès le départ, tout ce que Dieu fait n'a qu'un but : Unir à sa vie Trinitaire, dans l'amour, de petites créatures (anges et hommes) s'ils le veulent bien.

Si Dieu n'a pas créé les anges et les hommes déjà unis à lui, c'est que, comme le dit Vincent, on ne peut aimer que LIBREMENT (en choisissant).

Mais il y a une aurte raison décrite dans cette vidéo (Leçon n° 4) :

http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

Dieu n'est pas n'importe qui. Il a une nature faite de lumière, mais aussi d'amour et d'une immense kénose.

Du coup, "NUL NE PEUT VOIR DIEU SANS D'ABORD MOURIR A SOI-MÊME".

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Arnaud
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Sam 04 Juil 2009, 14:58

Vie trinitaire ? Lors de la création, il n'y avait que Dieu et la Sagesse :

"Avec toi est la Sagesse, qui connaît tes oeuvres et qui était présente quand tu faisais le monde." (Sg 9.9)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Sam 04 Juil 2009, 16:30

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Vie trinitaire ? Lors de la création, il n'y avait que Dieu et la Sagesse :

"Avec toi est la Sagesse, qui connaît tes oeuvres et qui était présente quand tu faisais le monde." (Sg 9.9)

Dieu et sa Sagesse (sa propre contemplation de lui-même) s'aimaient. Cet amour est l'Esprit Saint. C'est lui qui planait sur les eau dit la Genèse 1, 2.

C'est évidement la lecture de foi des chrétiens.

_________________
Arnaud
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Sam 04 Juil 2009, 16:34

Et des gnostiques avant vous.

Mais c'est la Sagesse qui est le Souffle Saint (mot féminin en hébreu et en grec, ne l'oublions pas).
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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Dim 05 Juil 2009, 16:50

Ma petite contribution est la suivante.

Je cite le Catéchisme de l'Eglise Catholique à la première ligne :

Citation :
1 Dieu, infiniment Parfait et Bienheureux en Lui-même, dans un dessein de pure bonté, a librement créé l’homme pour le faire participer à sa vie bienheureuse. C’est pourquoi, de tout temps et en tout lieu, Il se fait proche de l’homme. Il l’appelle, l’aide à Le chercher, à Le connaître et à L’aimer de toutes ses forces. Il convoque tous les hommes que le péché a dispersés dans l’unité de sa famille, l’Église. Pour ce faire, Il a envoyé son Fils comme Rédempteur et Sauveur lorsque les temps furent accomplis. En Lui et par Lui, Il appelle les hommes à devenir, dans l’Esprit Saint, ses enfants d’adoption, et donc les héritiers de sa vie bienheureuse.

Ainsi libre de faire ou de ne pas faire l'homme peut aimer ou refuser d'aimer Dieu.
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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Dim 05 Juil 2009, 18:20

Bugz a écrit:
Bonjour à tous,

Juste une petite question qui me trotte dans la tête depuis un bon moment :

Dieu a-t'il créé Adam pour que celui-ci l'aime?

bienvenu sur le forum bugz !

C'est Dieu qui aime en premier, et l'homme qui lui répond !

'Nous sommes crées pour Dieu', dit le docteur angélique : saint Thomas d'Aquin !
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Dim 05 Juil 2009, 21:56

Bugz a écrit:
Bonjour à tous,

Juste une petite question qui me trotte dans la tête depuis un bon moment :

Dieu a-t'il créé Adam pour que celui-ci l'aime?
Dieu a creé l'homme sur cette terre pour qu'il l'adore,mais l'homme est acquis de la faire.
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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Dim 05 Juil 2009, 22:12

ahmedjebli a écrit:
Bugz a écrit:
Bonjour à tous,

Juste une petite question qui me trotte dans la tête depuis un bon moment :

Dieu a-t'il créé Adam pour que celui-ci l'aime?
Dieu a creé l'homme sur cette terre pour qu'il l'adore,mais l'homme est acquis de la faire.


Si tu veux dire 'acquis' comme faculté d'intelligence, d'obéissance, alors oui, l'homme possède tout cela pour aimer Dieu.
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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Dim 05 Juil 2009, 22:18

Dieu a créé Adam pour qu'il soit divinisé dans son adoration pour Dieu.
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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Dim 05 Juil 2009, 22:20

nilamitp a écrit:
Dieu a créé Adam pour qu'il soit divinisé dans son adoration pour Dieu.

Eh oui ! Mais voilà, voilà, c'est l'homme qui s'est divinisé tout seul comme un grand ! Cela s'appelle l'idolâtrie.
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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Dim 05 Juil 2009, 22:23

...ou l'orgueil.
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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Dim 05 Juil 2009, 22:25

nilamitp a écrit:
...ou l'orgueil.

Tout à fait : l'orgueil est la base de l'idolâtrie ! Qu'on nomme aujourd'hui 'ego' ! Moi, moi, toujours moi, et encore moi et reremoi !
Un jour on s'en lasse de ce moimoisme qui n'apporte que dépit et désamour de soi-même !
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Bugz



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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Dim 05 Juil 2009, 22:53

Antoine-Henri a écrit:
Ma petite contribution est la suivante.

Je cite le Catéchisme de l'Eglise Catholique à la première ligne :

Citation :
1 Dieu, infiniment Parfait et Bienheureux en Lui-même, dans un dessein de pure bonté, a librement créé l’homme pour le faire participer à sa vie bienheureuse. C’est pourquoi, de tout temps et en tout lieu, Il se fait proche de l’homme. Il l’appelle, l’aide à Le chercher, à Le connaître et à L’aimer de toutes ses forces. Il convoque tous les hommes que le péché a dispersés dans l’unité de sa famille, l’Église. Pour ce faire, Il a envoyé son Fils comme Rédempteur et Sauveur lorsque les temps furent accomplis. En Lui et par Lui, Il appelle les hommes à devenir, dans l’Esprit Saint, ses enfants d’adoption, et donc les héritiers de sa vie bienheureuse.

Ainsi libre de faire ou de ne pas faire l'homme peut aimer ou refuser d'aimer Dieu.

Bonsoir à tous et merci pour vos réponses ( et votre acceuil Smile ) . Désolé pour la simplicité de mes questions, mais se sont des zones d'ombres que j'ai à éclaircir sur certain points :

Dieu étant accompli, un "être fini" (dans le sens où il n'a pas de devoir-être, mais qu'il seulement un être ), parfait, n'avais aucunes raisons de créer l'homme sinon pour une simple notion de partage ? Mais là où je ne comprends pas c'est qu'il appelle les hommes à "participer à sa vie bienheureuse" . Cela me semble impossible dans le sens où Dieu ne regarde ni vers le passé, ni vers l'avenir, il est arrivé à vivre son présent or l'homme n'est jamais entrain de vivre un présent, il est toujours dans la remémoration ( voir lamentation) ou dans la projection ( voir le désir du désir) . Donc le but de Dieu serait d'unifier la vie de l'homme? L'aidant à unifier une vie où il ne serait pas là à regarder trop en arrière ou trop en avant ?
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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Dim 05 Juil 2009, 23:07

Bugz a écrit:
Antoine-Henri a écrit:
Ma petite contribution est la suivante.

Je cite le Catéchisme de l'Eglise Catholique à la première ligne :

Citation :

Ainsi libre de faire ou de ne pas faire l'homme peut aimer ou refuser d'aimer Dieu.

Bonsoir à tous et merci pour vos réponses ( et votre acceuil Smile ) . Désolé pour la simplicité de mes questions, mais se sont des zones d'ombres que j'ai à éclaircir sur certain points :

Dieu étant accompli, un "être fini" (dans le sens où il n'a pas de devoir-être, mais qu'il seulement un être ), parfait, n'avais aucunes raisons de créer l'homme sinon pour une simple notion de partage ? Mais là où je ne comprends pas c'est qu'il appelle les hommes à "participer à sa vie bienheureuse" . Cela me semble impossible dans le sens où Dieu ne regarde ni vers le passé, ni vers l'avenir, il est arrivé à vivre son présent or l'homme n'est jamais entrain de vivre un présent, il est toujours dans la remémoration ( voir lamentation) ou dans la projection ( voir le désir du désir) . Donc le but de Dieu serait d'unifier la vie de l'homme? L'aidant à unifier une vie où il ne serait pas là à regarder trop en arrière ou trop en avant ?

Biensûr que si, Dieu a la notion du passé ! Tu lis l'ancien testament et tu vois que Dieu n'a de cesse de rappeler à son peuple qu'il l'a libéré de l'oppression de l'Egypte ! Mémoire de cette libération que célèbre la Pâque de Yahvé ! Dieu est le passé, le présent, et l'avenir.
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Bugz



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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Dim 05 Juil 2009, 23:12

Oui , pardon , je me suis mal exprimé :s . Quand je dis que Dieu n'a pas la notion du passé, c'est qu'il n'y a pas la notion de regret, alors que chez l'homme cette notion est omniprésente .

Mais pour en revenir au but de la création de l'homme, cela reste un simple geste d'amour et de partage ? Ce n'est "que" cela?
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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Dim 05 Juil 2009, 23:18

Bugz a écrit:
Oui , pardon , je me suis mal exprimé :s . Quand je dis que Dieu n'a pas la notion du passé, c'est qu'il n'y a pas la notion de regret, alors que chez l'homme cette notion est omniprésente .

Mais pour en revenir au but de la création de l'homme, cela reste un simple geste d'amour et de partage ? Ce n'est "que" cela?

Oui, ce n'est 'que cela' : Dieu crée par amour ! La création est belle, la créature est belle !
Dieu s'est repenti dans l'ancien testament, au moment du déluge : les hommes (et les femmes) étaient mauvais. Il a épargné Noé et sa famille, des gens qui marchaient avec Dieu ! C'était déjà une nouvelle création ! Et Dieu a promis que jamais plus, il ne ferait périr ses créatures.
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Bugz



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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Dim 05 Juil 2009, 23:24

Mais je n'arrive pas à comprendre ce dernier point : si Dieu est parfait, ses actes devraient en être tout autant : si il se repentit, il se rapproche de l'homme, Dieu n'est-il pas à l'abris de la faute ?
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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Lun 06 Juil 2009, 10:07

Bugz a écrit:
Mais je n'arrive pas à comprendre ce dernier point : si Dieu est parfait, ses actes devraient en être tout autant : si il se repentit, il se rapproche de l'homme, Dieu n'est-il pas à l'abris de la faute ?

Quand l'homme se repent, il se repent d'une faute. (1er sens de repentir : tristesse particulière que nous causent nos fautes (avec le désir de ne plus retomber dans ce péché)).

Quand Dieu 'se repent', Il change de résolution en ce qui concerne l'homme car ce dernier a manifestement compris la leçon, Il lui manifeste Sa Miséricorde. (2nd sens de repentir cf. Littré : changement de résolution). Comme tu l'as fait remarquer, la signification courante de "repentir" et de "se repentir" ne convient pas à Dieu.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Lun 06 Juil 2009, 11:35

nilamitp a écrit:
Bugz a écrit:
Mais je n'arrive pas à comprendre ce dernier point : si Dieu est parfait, ses actes devraient en être tout autant : si il se repentit, il se rapproche de l'homme, Dieu n'est-il pas à l'abris de la faute ?

Quand l'homme se repent, il se repent d'une faute. (1er sens de repentir : tristesse particulière que nous causent nos fautes (avec le désir de ne plus retomber dans ce péché)).

Quand Dieu 'se repent', Il change de résolution en ce qui concerne l'homme car ce dernier a manifestement compris la leçon, Il lui manifeste Sa Miséricorde. (2nd sens de repentir cf. Littré : changement de résolution). Comme tu l'as fait remarquer, la signification courante de "repentir" et de "se repentir" ne convient pas à Dieu.

J'ajoute que Dieu ayant créé l'homme avec le libre arbitre, la totalité de la Création n'est pas soumise dans son être à la volonté de Dieu, dans le sens où par volonté Dieu laisse l'homme décider de certaines choses. Dans ce cas, la responsabilité du choix est à imputer à l'homme et non à Dieu. Dieu ne commet donc pas de faute, mais peut être contrarié par un choix humain.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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libremax



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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Mer 08 Juil 2009, 14:03

Il y a tout de même une analogie pour cette question:

Nous ne faisons pas des enfants pour qu'ils nous aiment, mais pour les aimer.

Pour Dieu et Adam... c'est pareil.
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SJA



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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Mer 08 Juil 2009, 14:41

Je me demande si la crétion n'est pas le fruit de la kénose.

Si la Kénose entre le père et le fils ne pouvait que conduire à la création. Une explosion née d'un effondrement. sunny
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libremax



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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Mer 08 Juil 2009, 14:46

( de fait, la Création est l'aboutissement logique de la kénose )
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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Mer 08 Juil 2009, 15:16

libremax a écrit:
Il y a tout de même une analogie pour cette question:

Nous ne faisons pas des enfants pour qu'ils nous aiment, mais pour les aimer.

Pour Dieu et Adam... c'est pareil.

Disons pour la réciprocité de l'amour !
Mais c'est vrai qu'il faut aimer l'enfant pour lui-même, et non se projeter en lui !
Le faire devenir ce que l'on n'a pu être, par exemple !
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libremax



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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Mer 08 Juil 2009, 15:18

Pour la réciprocité ... au risque qu'il n'y ait jamais réciprocité.
Avant réciprocité, il y a donc, à mon sens, totale gratuité, donc don de soi.
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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Mer 08 Juil 2009, 15:23

libremax a écrit:
Pour la réciprocité ... au risque qu'il n'y ait jamais réciprocité.
Avant réciprocité, il y a donc, à mon sens, totale gratuité, donc don de soi.

C'est vrai ! Mais comme on élève son enfant, comme il aimera son père et sa mère !

Dieu donne un commandement à l'enfant : 'Tu honoreras ton père et ta mère' !
Mais je pense que le : 'Tu honorereras ton enfant', doit être une règle d'or pour les futurs parents !
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Mer 08 Juil 2009, 15:48

libremax a écrit:
( de fait, la Création est l'aboutissement logique de la kénose )

Alors toute la création est Dieu le Fils.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Mer 08 Juil 2009, 16:32

libremax a écrit:
Il y a tout de même une analogie pour cette question:

Nous ne faisons pas des enfants pour qu'ils nous aiment, mais pour les aimer.

Pour Dieu et Adam... c'est pareil.
Pour la réciprocité ... au risque qu'il n'y ait jamais réciprocité.
Avant réciprocité, il y a donc, à mon sens, totale gratuité, donc don de soi.

C'est excellemment résumé.

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MessageSujet: Re: Adam et Dieu   Mer 08 Juil 2009, 16:35

hou, merci.
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Adam et Dieu
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