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 la bible est-elle la parole de Dieu?

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ahmedjebli



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MessageSujet: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 01 Juil 2009, 14:03

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/7651105.stm

Ce qui est probablement la plus ancienne Bible connue est en cours de numérisation, le regroupement de ses éléments dispersés pour la première fois depuis sa découverte il ya 160 ans. Il est nettement différent de son équivalent moderne.

Professor Bart Ehrman:
Lorsque les gens me demandent si la Bible est la Parole de Dieu, je réponds "quel Bible?"
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 01 Juil 2009, 14:22

Dire que la Bible est la Vérité, c’est attribuer à Dieu des erreurs et des contradictions.

La Bible contient certes la Parole de Dieu, mais aussi la parole des hommes.

C’est d’ailleurs cette parole humaine qui explique la présence d’erreurs et de contradictions dans la Bible et c’est pour cette raison qu’on ne doit pas lire la Bible les yeux fermés.

On doit s’y appliquer attentivement afin de distinguer ce qui provient de Dieu et ce qui provient des hommes. Je ne suis pas d’accord avec certains Musulmans qui prennent prétexte de la présence d’erreurs dans la Bible pour la rejeter en bloc. Il y a des Livres dans la Bible auxquels nous devons croire en tant que Musulmans, ce n’est donc pas une raison de la rejeter ou de s’interdire sa lecture.

Je dois encore une fois souligner que les erreurs de la Bible sont le fait du temps et des hommes. On ne peut attribuer pareils défauts à l’Être Parfait et Infaillible.
15.2. 1 CONTRADICTIONS ET INCOHERENCES :

La Bible se contredit et contredit l’histoire et la science.

Elle se contredit elle-même en d’innombrables endroits, par exemple :

D’un côté, il est prescrit : fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent (Lv 24.19 ; Pr 24.29), et de l’autre, si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre (Mt 5.40), ne rendez à personne le mal pour le mal (Rm 12.17)

Le premier chapitre de la Genèse contredit le second. Dans Genèse 1, Dieu créa d’abord les animaux, puis l’homme et la femme ; dans Genèse 2, Dieu créa l’homme d’abord, puis les animaux, puis la femme. On lit dans Deutéronome (27.22) : « Maudit soit celui qui couche avec sa sœur, fille de son père ou fille de sa mère ! », Et dans Lévitique (18.9), « Tu ne découvriras point la nudité de ta sœur, fille de ton père ou fille de ta mère, née dans la maison ou née hors de la maison », alors qu’on est surpris d’apprendre dans le Livre de la Genèse que Sara était la demi-sœur d’Abraham, la fille de son père (Gn 20.12)

Il est légitime de s’interroger si Abraham avait, lui aussi, été touché par cette malédiction ?

La Genèse nous apprend que Caïn, après avoir tué son frère Abel, s’éloigna pour s’établir dans une autre région où il connut sa femme (Gn 4.8-17).

Pourtant, à cette époque il n’y avait pas encore d’habitants sur la terre à part la première petite famille adamique dont Caïn faisait partie. Alors d’où vint cette femme que connut Caïn ?

Selon le deuxième Livre de Samuel, David a effectué le recensement d’Israël sur l’ordre de Dieu (2S 24.1). Mais selon le premier Livre des Chroniques, c’est Satan qui incita David à dénombrer Israël (1Ch 21.1)

Le recensement a donné des résultats différents : D’un côté 800.000 hommes en Israël, tirant l’épée, et les hommes de Juda 500.000 (2S 24.9) et de l’autre 1.100.000 hommes tirant l’épée dans tout Israël et les hommes de Juda 470.000 (1Ch 21.5)

Dieu fit dire à David de choisir l’un des trois fléaux suivants : sept années de famine ou trois mois de fuite devant ses ennemis, ou bien trois jours de peste dans son pays. (2S 24.10-13

Mais ces fléaux sont tout à fait différents selon le premier Livre des Chroniques, à savoir : trois années de famine ( au lieu de sept) ou « trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l’épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l’épée de l’Eternel et la peste seront dans le pays et l’ange de l’Eternel portera la destruction dans tout le territoire d’Israël. » (1Ch 21.11,12)

Il y a une différence énorme entre les deux versions. Lorsque David établit sa domination sur le fleuve de l’Euphrate, il battit Hadadézer, fils de Rehob, roi de Tsoba et lui prit mille sept cents (1700) cavaliers et vingt mille (20.000) hommes de pied (2S 8.3,4)

Ces chiffres ne sont pas les mêmes selon le premier Livre des Chroniques : « David lui prit mille (1000) chars, sept mille (7000) cavaliers et vingt mille (20.000) hommes de pied. » 1Ch 18.4

Dans son combat contre les Syriens, David « leur tua les troupes de sept cents (700) chars et quarante mille (40.000) cavaliers. » (2S 10.18)

Mais selon le premier Livre des Chroniques, il est fait mention de sept mille (7000) chars au lieu de 700. (1Ch 19.18)

Le deuxième Livre des Chroniques indique que Salomon avait quatre mille (4000) crèches pour les chevaux destinés à ses chars et douze mille (12000) cavaliers. 2Ch 9.25

Mais dans le premier Livre des Rois, Salomon avait quarante mille (40.000) crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille (12000) cavaliers. 2R 4.26

Dans le premier Livre des Rois, il est écrit que Baescha, fils d’Achija régna sur tout Israël pendant vingt-quatre (24) ans. 1R 15.33

Baescha est mort après vingt-quatre ans de règne.1R 16.6 Mais le deuxième Livre des Chroniques nous apprend que Baescha, roi d’Israêl, monta contre Juda durant la trente-sixième année de son règne.

S’il était mort, comment put-il monter contre Juda ? Dans le deuxième Livre des Rois, on lit : « Achazia avait vingt-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. » 2R 8.26

Mais selon le deuxième Livre des Chroniques, Achazia avait quarante-deux ans lorsqu’il devint roi. 2Ch 22.2 Le deuxième Livre des Rois informe que Jojakin avait dix-huit ans lorsqu’il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. 2R 24.8

Tandis que selon le deuxième Livre des Chroniques, il n’avait que huit ans et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. 2Ch 36.9

Dans le deuxième Livre de Samuel, les noms des vaillants hommes de David sont inscrits dans l’ordre suivant : Joscheb-Basschébeth, le Tachkemonite, l’un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur huit cents hommes qu’il fit périr en une seule fois. (2S 23.8)

Mais dans le premier Livre des Chroniques, c’est Jaschobeam fils de Hacmoni qui occupe le premier rang des vaillants hommes de David. Il brandit sa lance sur trois cents hommes (et non huit cents), qu’il fit périr en une seule fois. 1Ch 11.11

D’après le premier Livre des Rois ( Ch 5, verset 16), il y avait trois mille trois cents chefs chargés de surveiller les ouvriers ; mais d’après le deuxième Livre des Chroniques (Ch 2, verset 2), leur nombre était de trois mille six cents. Il y a une différence de trois cents chefs. Si l’erreur est humaine, on ne peut admettre qu’elle procède de Dieu.

Le premier Livre des Rois indique que la mer d’airain contenait deux mille baths (2Ch 7.26) ; mais le deuxième Livre des Chroniques fait mention de trois mille baths. 2Ch 4.5

Il y a mille baths de différence. Il est écrit dans Genèse, Chapitre 8, verset 4, que l’arche de Noé s’arrêta sur les montagnes d’Ararat le 7e mois. Tandis que le verset 5 du même chapitre dit que les sommets des montagnes ne sont apparus qu’au 10e mois. Si les sommets des montagnes ne purent apparaître que le dixième mois, comment l’arche a-t-elle pu s’immobiliser le 7e mois ?

Ezéchiel assure que chacun est responsable de ses propres actes, et que les uns ne sont pas tenus pour responsables des crimes des autres (Ez 18. 1-24), alors que Luc dit qu’il sera demandé compte aux Juifs du sang de tous les prophètes, depuis Abel jusqu’à Zacharie (Lc 11.50,51) Si on fait la comparaison du deuxième chapitre d’Esdras avec le septième de Néhémie, on y trouve de nombreuses différences, en ce sens que les deux livres comportent des erreurs sur le nombre des Israélites revenus de Babylone. Tous les deux indiquent le nombre de 42.360 (Esd 2.64 ; Ne 7.66), mais en additionnant les chiffres donnés dans ces deux livres, on ne trouve pour Esdras que 29.818, et pour Néhémie 31.089

La comparaison de la généalogie de Jésus selon Matthieu et sa généalogie selon Luc révèle de nombreuses divergences : Matthieu dit que Joseph (l’époux légendaire de Marie) était fils de Jacob (Mt 1.16), alors que selon Luc, il est le fils d’Héli (Lc 3.23,24).

D’après Matthieu, Jésus descend de Salomon, fils de David (Mt 1.7), mais selon Luc il descendrait de Nathan, fils de David (Lc 3.31,32) Selon Matthieu, Salathiel est fils de Jéchonias (Mt 1.12), mais d’après Luc, il est le fils de Néri (Lc 3.27) Selon Matthieu, le nom du fils de Zorobabel s’appelle Abiud (Mt 1.13), et d’après Luc, il s’appelle Rhésa (Lc 3.27)

Matthieu et Luc s’efforcent de faire dépendre Jésus de la lignée de David afin d’accréditer la fausse prophétie selon laquelle Jésus doit s’asseoir sur le Trône de son père David (Actes 2.30)

Pourtant, les deux généalogies sont fausses car elles incluent Joseph qui n’est pas le père de Jésus. Je ne vois absolument pas le rapport entre Jésus qui est né d’un miracle et Joseph le charpentier dont le seul lien avec Jésus se limite à un prétendu mariage avec Marie, la mère de Jésus.

Selon Matthieu, Jésus rencontra deux aveugles et les guérit (Mt 20.30-34), mais selon Marc, Jésus n’a rencontré qu’un seul aveugle nommé Bartimée (Mc 10.46-53). Selon Matthieu, Jésus, en passant à l’autre bord du lac de Galilée dans le pays des Gadaréniens, rencontra deux démoniaques et il les guérit (Mt 8. 28-34), mais selon Marc (5.1-14) et Luc (8.26-33), il n’a rencontré qu’un seul démoniaque qu’il guérit.

Marc dit que Jean Baptiste se nourrissait de miel et de sauterelles (Mc 1. 6,7), mais Matthieu rapporte que Jean Baptiste ne mangeait ni ne buvait (Mt 11.18) D’un côté, Jésus avoue que son témoignage de soi-même n’est pas vrai (Jn 5.31) et de l’autre, il affirme que son témoignage de soi-même est vrai (Jn 8.14).

Marc rapporte la guérison d’un seul sourd-muet par Jésus (Mc 7.32-37), alors que Matthieu fait état d’une grande foule où il y avait « des boiteux, des aveugles, des muets, des estropiés et beaucoup d’autres malades. On les mit à ses pieds, et il les guérit. » (Mt 15.30,31

Selon Matthieu, Jésus dit à Pierre : « Et moi je te dis que tu es pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux » (Mt 16.18-20)

Mais, un peu plus loin, dans le même chapitre, Jésus s’emporte contre Pierre : « Arrière de moi, Satan ! Tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. » (Mt 16.23) Luc rapporte ces paroles de Jésus à Pierre, Jacques et Jean : « Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés. Car le Fils de l’homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver. » (Lc 9.56)

Mais un peu plus loin, Jésus dit : « Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu’ai-je à désirer, s’il est déjà allumé ? Il est un baptême dont je dois me baptiser, et combien il me tarde qu’il soit accompli ! Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division. Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois ; le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère. » (Lc 12.49-53)

Selon Matthieu 2.16, Hérode, en apprenant la naissance du Messie, fait massacrer les enfants de moins de deux ans. Pourtant, l’histoire n’a enregistré aucun massacre sous Hérode ! Aucun historien de l’époque n’en a jamais entendu parler et d’ailleurs Luc non plus qui n’est pourtant pas avare de détails sur le sujet.

Cette histoire a été directement tirée de l’histoire du pharaon d’Egypte qui ordonna le massacre des garçons à la naissance au temps de Moïse. On se demande comment Jean Baptiste, qui a le même âge que Jésus a échappé au massacre ?

Jean rapporte que Jésus avait commencé son ministère avant que Jean Baptiste n’eut été mis en prison (Jn 3.24), mais Marc dit le contraire, en ce sens que Jésus ne commença à prêcher qu’après l’arrestation de Jean Baptiste. (Mc 1.14) Matthieu rapporte que Jésus interdit aux Apôtres de prendre un bâton (Mt 10.9-10), mais Marc dit que Jésus leur permit de prendre un bâton (Mc 6.8)

On lit dans Matthieu que le centenier se présenta lui-même à Jésus et le pria de guérir son serviteur (Mt 8.6), mais selon Luc, le centenier ne se présenta pas lui-même à Jésus, il lui envoya « quelques anciens des Juifs pour le prier de venir guérir son serviteur. » (Lc 7.2,3)

On lit dans Jean (3.13) : « Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel », ceci est en contradiction avec d’autres versets de la Bible affirmant que Hénoc et Elie sont montés au ciel (Gn 5.24 ; 2R 2.1) Matthieu rapporte le voyage de Joseph, Jésus et Marie en Égypte (Mt 2.14).

Ce récit, dont les autres évangiles n’ont pas parlé, est en parfaite contradiction avec le récit du départ à Jérusalem pour la présentation au Seigneur (Luc 2.23). Comme d’habitude, ce récit a été inventé pour tenter de répondre à une prophétie de l’Ancien Testament : « Et j’appelai mon fils hors d’Égypte. » (Os 11.1)

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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 01 Juil 2009, 14:23

Matthieu rapporte que Joseph et Marie s’installent à Nazareth à leur retour d’Égypte (Mt 2. 23), ceci est en contradiction avec Luc chez qui ils sont partis de Nazareth pour aller à Bethléem (Lc 2.4).

« Il se retira dans le territoire de la Galilée et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes : Il sera appelé Nazaréen. » (Mt 2.23)

L’auteur fait naître Jésus à Nazareth (qui n’existe pas à cette époque) pour répondre à Juges (13.5) : « car le jeune garçon sera nazaréen de Dieu dès le ventre de sa mère » ce qui ne veut pas dire qu’il habite à Nazareth ! Mais qu’il est un naziréen consacré à Dieu.

On lit dans Matthieu (27.7) « ils achetèrent avec cet argent le champ du potier. » Matthieu a écrit cette parabole pour suivre la prophétie de Zacharie (11.13). Malheureusement, Matthieu n’a visiblement rien compris à Zacharie : « jeter l’argent au potier » signifie : « repousser avec dédain. »

Matthieu a donc construit cette histoire sur une fausse interprétation. Ce qui prouve que le Nouveau Testament a été pensé et construit pour répondre à l’Ancien Testament qui est lui-même plein de légendes.

Dans Actes des Apôtres (1.18), on apprend que Judas est mort d’une chute et toutes ses entrailles se sont répandues. Mais Matthieu dit que Judas s’est suicidé par pendaison (Mt 27.5).

Les Actes des Apôtres 9.7, font savoir que les compagnons de Paul, lors de la vision du seigneur, l’entendent mais ne le voient pas. Ceci est en contradiction avec 22:9 du même Livre où les compagnons de Paul le voient mais ne l’entendent pas !

Paul dit que le Christ est ressuscité et apparu à Céphas, puis aux douze (1Co 15.5), mais à ce moment-là, le nombre des Apôtres était réduit à onze, Judas étant déjà mort avant cette apparition. C’est pour cette raison que Marc dit : « Il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table. » (Mc 16.14)

On lit dans Luc (14.26) : « Si quelqu’un vient à moi, et s’il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et ses sœurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. »

Cette parole est en contradiction avec une autre parole de Jésus qui dit : « Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère, et : celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. » (Mt 15.4)

Marc et Matthieu évoquent deux comparutions devant le Sanhédrin, Luc une, et Jean aucune. A la date indiquée par les évangélistes (la nuit précédent la Pâque), il était interdit au Tribunal de siéger.

Selon Matthieu 2.1 Jésus Christ est né sous Hérode, mais selon Luc 2.2-7 Jésus est né sous Quirinus. Pourtant Hérode est mort en -4 et Quirinus a été nommé en +6 ! C’est embarrassant pour les Chrétiens !

Les circonstances de l’arrestation de Jésus sont rapportées différemment par les Evangélistes : Matthieu raconte que Judas leur avait donné ce signe : « Celui que je baiserai, c’est lui ; saisissez-le. Aussitôt, s’approchant de Jésus, il dit : Salut, Rabbi ! Et il le baisa. Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s’avancèrent, mirent les mains sur Jésus et le saisirent. » (Mt 26.48-50)

Alors que Jean dit : « Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s’avança et leur dit : Qui cherchez-vous ? Ils lui répondirent : Jésus de Nazareth, Jésus leur dit : C’est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux. Lorsque Jésus leur eut dit : c’est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre. » (Jn 18. 4-6) Les récits sur le dernier souper divergent entre les Evangiles synoptiques (Matthieu, Marc et Luc) et l’Evangile selon Jean.

D’après les synoptiques, Jésus avait mangé la Pâque avec ses disciples et l’arrestation eut lieu après le souper (Mt 26. 17-29 ; Mc 14.12-31 ; Lc 22.7-23 ), mais selon Jean, l’arrestation eut lieu avant qu’ils n’aient mangé la Pâque : « ils n’entrèrent pas eux-mêmes dans le prétoire, afin de ne pas se souiller, et de pouvoir manger la Pâque. » (Jn 18.28)

Jean rapporte que le porteur de la croix était Jésus lui-même (Jn 19.17), mais selon Matthieu, Marc et Luc, le porteur de la croix était Simon de Cyrène (Mt 27.32 ; Mc 15.20 ; Lc 23.26)

Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate (Jn 19.14)

On lit dans Marc (15.23) qu’on donna à Jésus, sur la croix, un vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas. Mais d’après Jean, on lui donna du vinaigre et il en but (Jn 19.29-30).

Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27.38, 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)

On relève des divergences sur le cri du désespoir sur la croix : Selon Marc et Matthieu « Jésus cria d’une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabaqtani ! ce qui signifie : Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46 ; Mc 15.34), tandis que selon Luc : « Jésus poussa un grand cri, il dit : ‘‘Père, entre tes mains, je remets mon esprit.’’. Et sur ces mots, il expira. » (Luc 23.46) Alors que selon Jean : « Jésus dit : ‘‘tout est achevé’’ et inclinant la tête, il remit l’esprit. » (Jn 19.30)

La visite du tombeau est rapportée différemment par les Evangélistes : Matthieu affirme qu’il y avait au tombeau deux femmes : Marie et Marie de Magdala, qu’un ange descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s’assit dessus (Mt 28.1-10), tandis que Marc dit qu’il y avait trois personnes au tombeau, les deux Marie et Salomé, lesquelles ont trouvé la pierre déplacée et un jeune homme vêtu d’une robe blanche assis à l’intérieur du tombeau, à droite (Mc 16.1-8), mais selon Luc, plusieurs personnes s’étaient rendues au tombeau : Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques et quelques personnes les accompagnaient, la pierre était roulée, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants (Luc 24.1-10), alors que Jean dit que seule Marie de Magdala se rendit au tombeau, elle courut vers les disciples pour leur dire : « ils ont enlevé du tombeau le corps du Seigneur » (Jn 20.1,2)
15.2.1.1 La Bible contredit l’histoire et la science :

Selon le premier Livre de la Genèse, chapitres 5, 7, 11, 21 et 25, la création d’Adam remonte à environ cinq mille ans. Mais les fouilles archéologiques révèlent, grâce à l’utilisation de la méthode de datation au carbone 14, l’existence d’éléments prouvant l’apparition de l’Homme sur la terre depuis plus d’un million d’années.

A ce propos, l’encyclopédie britannique signale l’existence de différences considérables entre la version samaritaine, la version grecque et la version hébraïque, par rapport notamment à la période du début de la création jusqu’à la naissance d’Abraham. La version hébraïque fixe à 1656 ans la période du commencement de la création jusqu’au Déluge, tandis que la même période totalise 1307 ans selon la version samaritaine, alors que la version grecque l’estime à 2262 ans. Les données de l’histoire de la création fournies par la Bible sont très en deçà de la réalité, compte tenu, souligne l’encyclopédie, des chiffres fournis par l’analyse des monuments égyptiens et babyloniens sur l’apparition de l’Homme sur terre.

La création de l’univers est décrite dans la Genèse de manière incompatible avec les données de la science. En effet, on ne peut admettre l’affirmation selon laquelle la lumière fut créée au premier jour (Gn 1. 3-5), tandis que les sources directes et indirectes de cette lumière telles que le soleil, les étoiles, la lune, ne fussent créées qu’au quatrième jour (Gn 1.14-19).

On ne peut pas admettre non plus que la terre produisit de la verdure, de l’herbe et des arbres au troisième jour (Gn 1.11-13), tandis que le soleil, élément essentiel à la vie des plantes, ne fut créé qu’au quatrième jour. Dans Genèse (2.17), il est écrit : « mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras », cette menace ne fut pas exécutée, car Adam vécut plus de neuf cents ans après avoir mangé de l’arbre défendu.

Le même Livre de la Genèse nous apprend cette parole de Dieu : « Mon esprit ne contestera pas à toujours avec l’homme, car l’homme n’est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. » (Gn 6.3)

On constate cependant que les vies des premiers hommes dépassèrent de beaucoup les cent vingt ans : Noé vécut 950 ans Sem 600 ans, Arpaschad 438 ans, Schelach 433 ans, Heber 464 ans, Peleg 239 ans, etc

15.2.2 La Bible enseigne le racisme et l’esclavage : A l’opposé de ce que nous avons mentionné plus haut sur la condamnation du racisme par la Bible, on est stupéfait de constater que certains versets encouragent le racisme et l’esclavage. Au point où l’on s’interroge si Dieu est pour tous les humains ou seulement pour certains ? Comparez Psaumes 145, Hébreux 12. 23 et Exode 5.3.

« L’Eternel soutient tous ceux qui tombent [...] L’Eternel est près de tous ceux qui L’invoquent... » Ps 145. 8-20 « ...du juge qui est le Dieu de tous... » He 12.23

« Ils disent : le Dieu des hébreux nous est apparu » Ex 5.3 « Mais vous, l’Eternel vous a pris, et vous a fait sortir de la fournaise de fer, de l’Egypte, afin que vous fussiez un peuple qui lui appartient en propre, son héritage comme vous l’êtes aujourd’hui. » Dt 4. 20

« maudit soit Canaan, qu’il soit l’esclave des esclaves de ses frères !...Béni soit l’Eternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave ! Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu’il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur esclave ! » Gn 9.25-27

Cham, père de Canaan, est présenté comme l’ancêtre putatif de la race noire. Ainsi, arguant de la malédiction de Canaan, nombreux sont ceux qui ont justifié l’esclavage des noirs à l’aide de la Bible. La Bible a de tout temps servi de « document accréditif » autorisant la traite des noirs pendant des siècles :

« ... ‘‘cette nation porte sur le visage une malédiction temporelle, et est héritière de Cham, dont elle est descendue ; ainsi elle est née à l’esclavage de père en fils, et à la servitude éternelle(...) la prière de Noé est entérinée : Dilatet Dominus Japhet (Que Dieu mette Japhet au large), etc. Dieu a épandu les Européens dans l’Amérique pour habiter les demeures des Américains, descendus de Sem ; et les descendants de Cham, qui sont des nègres africains, les y servent.’’ (...) La malédiction de Cham est et reste l’argument fondamental des esclavagistes. Colons et négriers anglais et hollandais ne sont pas les seuls à tirer profit des arrangements apportés à pareille fatalité historique : l’esclavagisme français, tout comme l’espagnol, enjolive avec ferveur le testament de Noé... »

Ces versets sont en contradiction flagrante avec les versets ci-dessus interdisant le racisme.
15.2.3 La Bible autorise la pratique de l’usure contre les étrangers :

« Tu n’exigeras de ton frère aucun intérêt ni pour argent, ni pour vivres, ni pour rien de ce qui se prête à intérêt. Tu pourras tirer un intérêt de l’étranger, mais tu n’en tireras point de ton frère. » Dt 23. 19,20

Ce verset est aussi en contradiction flagrante avec les versets ci-dessus interdisant les intérêts bancaires et l’usure.
15.2.4 Pillage et massacre des étrangers considérés comme des êtres impurs, seul Israël constitue une race élue :

a suivre.....
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 01 Juil 2009, 14:23

La Bible nous présente un Dieu qui ne se préoccupe que de la race élue d’Israël, a l’exclusion des autres nations et des étrangers qui sont toujours l’objet de mépris, de persécutions, d’esclavage et de massacres.

« Ils s’avancèrent contre Madian, selon l’ordre que l’Eternel avait donné à Moïse ; et ils tuèrent tous les mâles(...) Les enfants d’Israël furent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses. Ils incendièrent toutes les villes qu’ils habitaient et tous leurs enclos... » Nb 31. 7-11

« Josué dit au peuple : Poussez des cris, car l’Eternel vous a livré la ville ! La ville sera vouée à l’Eternel par interdit, elle et tout ce qui s’y trouve ; mais on laissera la vie à Rahab la prostituée et à tous ceux qui seront avec elle dans la maison, parce qu’elle a caché les messagers que nous avons envoyés(...) Le peuple monta dans la ville. Ils s’emparèrent de la ville, et ils dévouèrent par interdit, au fil de l’épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu’aux bœufs, aux brebis et aux ânes (...) Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s’y trouvait. » Jos 6.16-24 Quel est ce Dieu qui ordonne de semer la mort et la désolation ?

Est-ce vraiment Dieu qui commande d’exterminer les femmes et les enfants ? « Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. » Dt 20.16

« Lorsqu’Israël eut achevé de tuer tous les habitants d’Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l’avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l’épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l’épée. Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d’Aï. » Jos 8.24,25

« Vous frapperez toutes les villes fortes et toutes les villes d’élite, vous abattrez tous les bons arbres, vous boucherez toutes les sources d’eau, et vous ruinerez avec des pierres tous les meilleurs champs. » 2R 3.19 Est-ce Dieu qui ordonne d’abattre les arbres, de boucher les sources d’eau et de détruire les champs ?

« Aucun étranger ne mangera des choses saintes ; celui qui demeure chez le sacrificateur et le mercenaire ne mangeront point des choses saintes... » Lv 22.10 ; Ex 12.43 « ...afin qu’aucun étranger à la race d’Aaron ne s’approche pour offrir du parfum devant l’Eternel. » Nb 16.40 « Je les purifiai de tout étranger... » Ne 13.30 « Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte... » 1P 2.9

« Est-il sur la terre une seule nation qui soit comme ton peuple, comme Israël, que Dieu est venu racheter pour en former son peuple...Tu as affermi ton peuple d’Israël, pour qu’il fût ton peuple à toujours ; et toi, Eternel, tu es devenu son Dieu (...) Et que l’on dise : l’Eternel des armées est le Dieu d’Israël. » 2S 7. 23-27 ; 1Ch 17.21 Alors que la même Bible enseigne que Dieu ordonne l’amour du prochain et interdit d’opprimer l’étranger : « Tu ne maltraiteras point l’étranger, et tu ne l’opprimeras point. » Ex 22.21 « Tu n’opprimeras point l’étranger » Ex 23.9 « Vous aimerez l’étranger, car vous avez été étrangers dans le pays d’Egypte. » Dt 10.19
15.2.5 Mensonges et blasphèmes

Comment se fait-il que Dieu regrette d’avoir créé l’homme et décide de l’anéantir de la face de la terre ? Gn 6.5-8

La Bible accuse le prophète Haroun, frère de Moïse, d’avoir façonné la statue du veau d’or que les enfants d’Israël ont adorée pendant l’absence de Moïse. Ex 32.1-6

Le Prophète Salomon est qualifié de polythéiste à l’époque de sa vieillesse. Ses épouses l’entraînèrent vers d’autres dieux et « son cœur ne fut point tout entier à l’Eternel. » 1R11.1-11
15.2.6 Prophéties non réalisées :

Jésus promit son retour avant que ses disciples n’aient terminé leur mission :

« Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël, que le fils de l’homme sera venu. » Mt 10.23 « Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le fils de l’homme venir dans son règne. » Mt 16.28 ; Mc 9.1 C’est pourquoi beaucoup de disciples, ayant cru au retour promis de Jésus, en ont parlé à leur entourage et vainement attendu malheureusement.

La fin du monde arrivera dans moins d’une génération : Après avoir parlé des tourments de la fin du monde, Jésus dit à ses disciples : « Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point que tout cela n’arrive. » Mt 24.34 On lit dans Marc (9.1) « Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance. » Paul croyait faire partie de ceux qui assisteront à l’événement. Il le dit clairement dans 1Thessaloniciens (4.15), affirmant qu’il sera vivant au moment de la venue de Jésus-Christ !

M. Zerbo invoque cette chimère de Paul comme argument à l’appui de sa théorie, je cite : « Enfin, la Bible, parole de Dieu offre aux croyants cette précieuse certitude pour le futur : ‘‘Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons enlevés ensemble avec eux ( les croyants en Christ ressuscités) dans les nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur’’ (1 Thessaloniciens 4 :7) »

Cette prophétie s’est-elle réalisée à l’époque de Paul et de certains Apôtres ? La réponse est non. Erreur dans l’erreur !

Judas le traître sera avec Jésus au Paradis ?« Je vous le dis en vérité, quand le fils de l’homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes et vous jugerez les douze tribus d’Israël. » Mt 19.28

Judas a-t-il, lui aussi, bénéficié du salut ? Dans ce cas, comment concilier ce privilège avec le titre de ‘‘fils de la perdition ’’qui lui a été attribué à la suite de la trahison.
15.2.7 Dépravation sexuelle :

Comment ne pas s’étonner d’apprendre que des prophètes et leurs enfants trempaient dans la débauche sexuelle la plus abjecte ?

Ainsi, le prophète David commit le péché d’adultère avec la femme de son soldat Urie le Héthien. 2S 11.1-27

Les filles de Loth firent boire du vin à leur père et couchèrent avec lui tour à tour. Gn 19.30-38 Dina, la fille de Jacob a été enlevée en plein jour et violée par Sichem, fils de Hamor. Gn 34.1-3 Juda prit sa bru Tamar pour une prostituée et coucha avec elle. Elle devint enceinte de lui et donna naissance à deux jumeaux (Gn 38.15-30) dont l’un Pharès était, selon l’Evangile de Matthieu un des grands-parents de Jésus Christ. Mt 1-3

Amnon, fils de David, tomba amoureux de sa sœur Tamar. Il monta un subterfuge pour la faire venir dans sa chambre et la violer. Il fit le malade et exigea que sa sœur Tamar lui apporte la nourriture et pas quelqu’un d’autre. Quand elle lui apporta les mets dans sa chambre, il la saisit et la viola. 2S 13.1-21

Absalom fils de David alla coucher avec les concubines de son père ‘‘sous les yeux de tout Israël’’. 2S 16.20-23 De plus, quel rapport y a-t-il entre un livre saint censé contenir la parole de Dieu et des poèmes érotiques tendant à exciter l’instinct sexuel, tel ce cantique qui ne parle que de belles filles, d’amour, de baisers, d’amies, de bien-aimés à l’exemple de cette fille qui quitte son lit en plein nuit pour faire le tour de la ville à la recherche de celui qu’elle aime... ? Ct 3.1-5

Ou cette métaphore sexuelle qui, faisant allusion aux villes de Samarie et de Jérusalem, décrit de manière honteuse la débauche de deux prostituées dont on a peloté les seins, tripoté les poitrines et dévoilé la nudité. Ez 23 ; 16.1-41

La Bible condamne l’homosexualité (Lévitique 18.22 ; 20.13), et pourtant...David se révèle être un homosexuel à travers ses propos équivoques qu’il écrit dans le cantique funèbre quand il apprit la mort de Jonathan, fils de Saül : « Je suis dans la douleur à cause de toi Jonathan, mon frère, tu faisais tout mon plaisir ; ton amour pour moi était admirable, au-dessus de l’amour des femmes. » 2S 1.26
15.2.8 Plagiat et répétitions :

La Bible contient plusieurs chapitres et versets qui se répètent. Est-ce qu’il s’agit de fautes d’impression ou bien de plagiat qui serait le fait des copistes et des éditeurs ?

1°) Le Chapitre 37 d’Esaïe est une répétition mot à mot ( un plagiat) du chapitre 2Rois 19

2°) Les 19 derniers versets d’Esaïe 36 (de 4 à 22) sont également un plagiat des 19 derniers versets de 2 Rois 18 (du verset 19 au verset 37).

3°) Les 8 versets d’Esaïe39 sont la répétition des 8 versets 12-19 de 2Rois 20 Il en est ainsi du chapitre 52 de Jérémie qui n’est autre que 2R 24.18, 25.1-30. De même que 2Samuel 22 est un plagiat du Psaume 18. Esdras 1.1-3 est une reproduction de 2Ch.36.22-23 Esdras 2 est littéralement le même que Néhémie 7.6-72 Proverbes 14.12 est une répétition de Proverbes 16.25 ; de même que 28.12 est une répétition de 28.28 du même livre. En outre, il y a beaucoup de ressemblances entre le livre de Jonas et ceux de Jérémie et Ezéchiel dont il reprend les mêmes développements.
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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 01 Juil 2009, 14:28

Merci pour le lien.

Effectivement la Bible est la Parole de Dieu et de l'homme. Ce sont des écrivains inspirés (par le Saint Esprit) qui l'ont écrite. Elle contient donc une histoire écrite par des hommes de la Révélation de Dieu. Elle a été inspirée et conservée par Dieu parce que c'est la seule qui raconte comment Dieu a parlé par les Prophètes avant de s'adresser directement à l'humanité à travers son Fils.

Ne pas confondre "Bible-Parole de Dieu" avec "Jésus-Christ" qui lui est aussi "Parole de Dieu" mais dans le sens "Verbe qui s'est fait chair" (un peu l'équivalent Chrétien du Coran pour les musulmans).

Pour les Catholiques le Saint Esprit continue d'inspirer l'Église, notamment lorsque l'on fait une nouvelle découverte à propos de la Révélation (Tradition + Sainte Écritures), le Saint-Esprit assiste alors Pierre lors de la promulgation d'un nouveau dogme.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 01 Juil 2009, 14:32

nilamitp a écrit:
Merci pour le lien.

Effectivement la Bible est la Parole de Dieu et de l'homme. Ce sont des écrivains inspirés (par les Saint Esprit) qui l'ont écrite. Elle contient donc une histoire écrite par des hommes de la Révélation de Dieu. Elle a été inspirée et conservée par Dieu parce que c'est la seule qui raconte comment Dieu a parlé par les Prophète avant de parler directement à l'humanité à travers son Fils.

Ne pas confondre "Bible-Parole de Dieu" avec "Jésus_Christ" qui lui est aussi "Parole de Dieu" mais dans le sens "Verbe qui s'est fait chair" (un peu l'équivalent Chrétien du Coran pour les musulmans).

Pour les Catholiques le Saint Esprit continue d'inspiré l'Eglise, notamment lorsque l'on fait une nouvelle découverte à propos de la Révélation (Tradition + Sainte Écritures), le Saint-Esprit assiste lors de la promulgation d'un nouveau dogme.
le lien ne dis pas que la bible contient la parole de Dieu et celle de l'homme mais il dis que celui parmi vos main actuellement n'a rien a voir avec celui qui est ecrit il y des siècles,ils ne sont identic tout les deux.
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SJA



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 01 Juil 2009, 14:39

Que de blah blaaah....

Réponse: La Bible n'est pas, par principe, la parole de Dieu, même si elle la rapporte.

Nous ne sommes pas, contrairement à d'autres, des idolâtres.

Des idolâtres qui ont pour idole un livre.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 01 Juil 2009, 14:42

SJA a écrit:
Que de blah blaaah....

Réponse: La Bible n'est pas, par principe, la parole de Dieu, même si elle la rapporte.

Nous ne sommes pas, contrairement à d'autres, des idolâtres.

Des idolâtres qui ont pour idole un livre.

Exact. En résumé, pour nous la parole de Dieu, c'est Jésus-Christ.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Sh@r€D_Key$



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 01 Juil 2009, 15:07

Pour ma part, je ne suis pas partisan de penser que la bible est parole de Dieu.

Car je pense personnellement, qu'elle n'est qu'une interprétation déformé par le temps.

(Modifiant la parole pour arranger d'une certaine manière les rouages de nos sociétés)

La bible est écrite par plusieurs hommes, et donc des visions, des sensibilités différentes, des convictions plus ou moins encrés.

D'ailleurs la lecture est quelques fois contradictoire, ce qui montre bien la différence de tons.

Pour ma part la bible est une Interprétation de la parole de Dieu...
Mais je ne pense pas qu'il faille tout prendre pour "paroles divines".

Mais pour autant il ne faut aucunement la discréditer, car elle renferme des valeurs qui sont nobles et pures.

Comme je l'ai expliqué plus haut, de nombreux paramètres entres en jeu...
Et donc, j'ai une certaine réserve à ce sujet...

D'autant plus que bons nombres d'interprétations ont fait couler des larmes et du sang au travers de l'histoire.

Mais encore une fois ce n'est que mon avis personnel.

Je fais la séparation entre Dieu et les dogmes.

D'ailleurs les traces laissé par l'histoire me conforte dans cette opinion.

"Les voies de Dieu sont impénétrables..."

Et pour moi l'amour n'est pas dans le bois ni dans la pierre.

Et personne ne peut dire qu'il est Saint, car au moment même ou il se dira
Saint...

Il aura commis un péché.

L'amour est un joyau dont le cœur est l'écrin.

Et c'est une richesse que tout le monde possède en lui.
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SJA



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 01 Juil 2009, 17:01

Citation :

Mais pour autant il ne faut aucunement la discréditer, car elle renferme des valeurs qui sont nobles et pures.


Je ne suis absolument pas d'accord avec vous.

S'il ne faut pas la discréditer, ce n'est pas parce qu'elle renferme des "valeurs nobles et pures"...

... Mais parce qu'elle est la Bible.

Si vous dites :"j'aime la Bible parce qu'elle renferme des valeurs nobles et pures" alors vous validez la Bible au regard des valeurs "humanistes cool" de notre époque.
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Sh@r€D_Key$



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 01 Juil 2009, 20:27

Bonjour SJA,

Pour répondre à votre question,
Dire de la bible qu'elle renferme de bonnes valeurs ne veut pas dire pour autant
la marginalisée au plan "humanistes cool"...

Je ne vois pas le rapport, d'autant plus que cela n'enlève en rien le côté sacré et
symbolique de la bible.
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SJA



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 01 Juil 2009, 22:42

Sh@r€D_Key$ a écrit:
Dire de la bible qu'elle renferme de bonnes valeurs ne veut pas dire pour autant
la marginalisée au plan "humanistes cool"...


Bien entendu, je dis exactement le contraire.

Je m'explique.

Quand vous dites que la Bible vous plait car elle véhicule un certain nombre de valeurs qui vous plaisent, vous jugez la Bible au regard d'un corpus de valeurs. Donc pour vous c'est ce corpus de valeur qui est absolu.

Or pour moi, c'est plutôt le contraire. La Bible tend vers un l'absolu et les valeurs sont jugées au regard d'elle.

Donc la Bible ne doit pas être dépréciée, non pas parce qu'elle véhicule des valeurs cool mais parce qu'elle tend vers l'absolu.
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Sh@r€D_Key$



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 01 Juil 2009, 23:21

Rebonjour SJA,

Je viens de comprendre ce que vous vouliez dire...

Je n'avais pas remarqué la profondeur de votre réflexion.

Et en ce point je dois reconnaitre que vous n'avez pas tord.

Le côté sacré est incontestable même si des doutes,
des craintes et de l'incompréhension subsistent notamment au niveau des interprétations
de certains écrits.

Mais il n'empêche que l'absolu est relatif, car elle trouve sa limite aux frontières de
vos convictions sur le sens même que vous donnez à la bible.
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adamev



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 01 Juil 2009, 23:50

Et ça se prononce SCHNORKELLE?

L'absolu relatif... faut voir????
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Sh@r€D_Key$



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 01 Juil 2009, 23:52

*cligne des yeux* hmmm ? Vous dites ? xD
*offre un verre d'eau à son frère* :P

"Ce qui est absolu pour l'un ne l'est peut être pas pour l'autre..."
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Jeb



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 01 Juil 2009, 23:59

adamev a écrit:
Et ça se prononce SCHNORKELLE?
A vos souhaits mon cher Adamev ! Laughing
Faut dire que le pseudo de Sh@r€D_Key$ est imprononçable, pire que le Nom de Dieu !
Laughing

L'absolu relatif... faut voir????
Oui j'aimerais voir ça : un absolu relatif ? scratch
Ce genre de langage me rappelle quelqu'un.
Mr.Red
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Sh@r€D_Key$



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Jeu 02 Juil 2009, 00:09

Oui car Smile la relation des hommes avec l'absolu n'est qu'une question d'interprétation.

Comment définir quelque chose d'absolu alors que nous sommes nous même incapable
d'en comprendre la profondeur ?

Ce qui est absolu pour l'un est relatif pour l'autre...
Car il ne peut pas forcément être absolument d'accord sur cette notion d'absolu mdr
:P

Et puis, appelez moi Shared...

Je suis susceptible et j'ai horreur qu'on écorche mon pseudo :P (humour)
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Jeb



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Jeu 02 Juil 2009, 00:23

Sh@r€D_Key$ a écrit:
Oui car Smile la relation des hommes avec l'absolu n'est qu'une question d'interprétation.

Comment définir quelque chose d'absolu alors que nous sommes nous même incapable
d'en comprendre la profondeur ?

Ce qui est absolu pour l'un est relatif pour l'autre...
Si vous parlez de la notion d'absolu, là d'accord.
Mais l'absolu en soi n'est pas relatif, sinon ce n'est plus de l'absolu. Laughing

Définition philosophique du terme: ABSOLU

1. Comme adjectif, le terme absolu signifie : - sans limite ni réserve. Chez Hobbes, par exemple, le pouvoir politique est dit absolu car rien ne vient le borner ni le limiter. - ce que l'on considère seul et non par rapport à autre chose.

2. Comme substantif, l'Absolu désigne l'être qui ne dépend d'aucune autre chose, qui a sa raison d'être en lui-même, c'est-à-dire Dieu (Dieu est l'Absolu). La toute-puissance souveraine de Dieu est absolue Dieu seul est créateur. Imaginer qu'il y a dans la nature des causes efficaces, c'est blasphémer. C'est supposer de petites divinités à l'oeuvre dans les choses, c'est sombrer dans le paganisme. Pour Malebranche, inventeur de l'occasionnalisme, Dieu n'est pas seulement l'unique objet de la connaissance, il est la seule cause qui agisse dans l'univers.

3. En termes de grammaire et de logique, absolu se dit par opposition à relatif. Homme est un terme absolu, père est un terme relatif.


Car il ne peut pas forcément être absolument d'accord sur cette notion d'absolu mdr
:P

Et puis, appelez moi Shared...

Je suis susceptible et j'ai horreur qu'on écorche mon pseudo :P (humour)
Laughing Thumright
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Jeu 02 Juil 2009, 01:12

Sh@r€D_Key$ a écrit:

Et puis, appelez moi Shared...

Je suis susceptible et j'ai horreur qu'on écorche mon pseudo :P (humour)

Je peux vous appeler Clefs partagées ? Ou c'est réservé à vos intimes ? geek

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Jeu 02 Juil 2009, 07:08

Citation :

Allah demande aux chrétiens de lire la Bible, donc elle ne peut être falsifiée. Il faut aussi apporter l'original de la Bible pour démontrer une falsification.


"La Bible est falsifiée " Ce que disent le Coran et la Bible sur le sujet

Le christianisme viens répondre à l'attente de la venu du Messie par le peuple Juif. Mais l'islam ne viens pas répondre à l'attente du peuple chrétien d'un nouvel envoyé de DIEU. Et pour s'imposer l'islam pense devoir faire table rase de ce qui l'a précédé, niant la révélation judéo-chrétienne. Et pour cela, affirmant que l'Ecriture Sainte, de leur tradition ont étaient falsifiés.

Voir sourate :

2-59

2-75

3-78

5,15

5,41.

Citation :
Donc les Ecritures Juive et Chrétienne auraient été falsifié. Pourtant dans le Coran Allah déclare à la sourate :

2-41 : "Croyez à ce que j'ai révélé, confirmant ce que vous avez déjà reçu"
Citation :
Comment le Coran pourrait il venir confirmer, des écritures falsifiés ?

Dans une autre sourate Allah demande à Mahomet : " de s enquérir auprès des chrétiens et des juifs de la vérité de la révélation donnée par DIEU au hommes " ! s 10-94.

" Si tu es dans le doute sur ce qui t'as été envoyé d'en haut, interroge ceux qui lisent les Écritures envoyés avant toi "
Citation :
Comment Allah peut il demander les chrétiens, si les Écritures dont il dispose sont falsifiés ?

Allah demande aux chrétiens de lire l'Evangile :

DIEU n'a t'IL pas la puissance pour que ses Écris " la Parole de DIEU ne passe pas "

VOIR Sourate 26-196 à 197.

Sourate 5 - 47 : Allah dit : " Que les gens de l'Evangile jugent les hommes d'après ce que DIEU y a révélé "

Citation :
S'il y a falsification, il doit y avoir un original :

Ceux qui prétendent que les Ecritures Juives et Chrétiennes ont étaient falsifiés, doivent apporter la preuve de cette falsification, sinon que penser de cette affirmation ?
Citation :

Les chrétiens, les martyrs et les témoins de la falsification :

Comment comprendre qu'a l'époque et pendant + de 700ans que les Ecrits sont faux, et comment comprendre que des hommes et des femmes qui sont restés fidèles à leur foi en ayant subis le martyr.

Citation :
Ce que dit la Bible au sujet de son authenticité :

Deutéronome 4-2 : "Vous n'ajouterez rien aux Paroles des commandements que je vous donne et vous n'y enleverez rien, afin de garder les commandement du Seigneur votre DIEU, que Je vous donne.


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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Jeu 02 Juil 2009, 12:50

Philippe Fabry a écrit:
Exact. En résumé, pour nous la parole de Dieu, c'est Jésus-Christ.

Attention ! Toutes les Saintes Écritures et la Tradition sont divinement inspirées par le Saint-Esprit. En cela, les Saintes Écritures sont la Parole de Dieu. L'intention de Dieu dans ces écritures, écrites par des hommes inspirés pour répandre et fixer l'enseignement chrétien et transmis par leurs disciples (e.g. les écrits Johanniques, ou les écrits Pauliniens), est de nous guider vers Jésus-Christ, le Verbe (ou Parole) de Dieu Incarnée.

Effectivement l'équivalent théologique de Jésus dans le Christianisme est, dans le Judaïsme la Torah de Moïse (les lettres de la Torah défilant devant les yeux de Moïse, donc dictée par Dieu au pied du mont Sinaï selon la tradition juive), et dans l'Islam le Coran (Coran descendu du Ciel, dicté par l'Ange Gabriel à Mahomet).

La Bible chrétienne a un statut "plus faible", c'est-à-dire que ce qui nous semblerait comme des divergences (AT hébreux/grec, les 3 synoptiques), des différences d'avec la science et l'histoire, ne peuvent nous émouvoir, cela au contraire nous donne accès aux subtilités du témoignage, de voir la part de l'homme participant à l'histoire, et à l'écriture de l'histoire avec Dieu. Si la Bible est un écrit vivant puisqu'il n'a pas été dicté lettre par lettre par Dieu (on pourrait se poser la question pour le Pentateuque), c'est que Dieu la voulu.

L'enseignement est uniquement un enseignement de foi qui est dirigé vers Jésus-Christ, depuis cette constatation unique et historique :

Luc 24
37. Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.
38. Mais il leur dit : « Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre cœur ?
39. Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai. »
40. Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
41. Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit : « Avez-vous ici quelque chose à manger ?
42. Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.
43. Il le prit et le mangea devant eux.
44. Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes. »
45. Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures,
46. et il leur dit : « Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour,
47. et qu'en son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
48. De cela vous êtes témoins.
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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Ven 03 Juil 2009, 17:47

Le moine a écrit:
Citation :

Allah demande aux chrétiens de lire la Bible, donc elle ne peut être falsifiée. Il faut aussi apporter l'original de la Bible pour démontrer une falsification.


"La Bible est falsifiée " Ce que disent le Coran et la Bible sur le sujet

Le christianisme viens répondre à l'attente de la venu du Messie par le peuple Juif. Mais l'islam ne viens pas répondre à l'attente du peuple chrétien d'un nouvel envoyé de DIEU. Et pour s'imposer l'islam pense devoir faire table rase de ce qui l'a précédé, niant la révélation judéo-chrétienne. Et pour cela, affirmant que l'Ecriture Sainte, de leur tradition ont étaient falsifiés.

Voir sourate :

2-59

2-75

3-78

5,15

5,41.

Citation :
Donc les Ecritures Juive et Chrétienne auraient été falsifié. Pourtant dans le Coran Allah déclare à la sourate :

2-41 : "Croyez à ce que j'ai révélé, confirmant ce que vous avez déjà reçu"
Citation :
Comment le Coran pourrait il venir confirmer, des écritures falsifiés ?

Dans une autre sourate Allah demande à Mahomet : " de s enquérir auprès des chrétiens et des juifs de la vérité de la révélation donnée par DIEU au hommes " ! s 10-94.

" Si tu es dans le doute sur ce qui t'as été envoyé d'en haut, interroge ceux qui lisent les Écritures envoyés avant toi "
Citation :
Comment Allah peut il demander les chrétiens, si les Écritures dont il dispose sont falsifiés ?

Allah demande aux chrétiens de lire l'Evangile :

DIEU n'a t'IL pas la puissance pour que ses Écris " la Parole de DIEU ne passe pas "

VOIR Sourate 26-196 à 197.

Sourate 5 - 47 : Allah dit : " Que les gens de l'Evangile jugent les hommes d'après ce que DIEU y a révélé "

Citation :
S'il y a falsification, il doit y avoir un original :

Ceux qui prétendent que les Ecritures Juives et Chrétiennes ont étaient falsifiés, doivent apporter la preuve de cette falsification, sinon que penser de cette affirmation ?
Citation :

Les chrétiens, les martyrs et les témoins de la falsification :

Comment comprendre qu'a l'époque et pendant + de 700ans que les Ecrits sont faux, et comment comprendre que des hommes et des femmes qui sont restés fidèles à leur foi en ayant subis le martyr.

Citation :
Ce que dit la Bible au sujet de son authenticité :

Deutéronome 4-2 : "Vous n'ajouterez rien aux Paroles des commandements que je vous donne et vous n'y enleverez rien, afin de garder les commandement du Seigneur votre DIEU, que Je vous donne.


est ce que tu veux que je te cite les versets au saint coran qui montrent que la bible est faldifié?!
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cébé



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Ven 03 Juil 2009, 18:23

Pas besoin puisque nous les connaissons depuis le temps ..... et nous les avons démontés un par un ici ou ailleurs.


Quel mot ne comprends-tu pas, dans la Bible précède le coran et est donc une référence, si le coran contredit la Bible, c'est donc le coran qui falsifie la Bible ?
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Ven 03 Juil 2009, 21:33

cébé a écrit:
Pas besoin ?
tan pi!
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langlois



Messages : 279
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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Jeu 16 Juil 2009, 11:41

La Bible contient certes la Parole de Dieu, mais aussi la parole des hommes.

La Parole est falsifiée? Donc il y a un écrit original qui viendrait de Dieu, Dieu aurait donc permis que des hommes falsifient Sa Parole? Mais surtout pas le coran qui est parole de Dieu et donc infalsifiable!

Tu es un piètre ambassadeur Ahmed
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denis



Masculin Messages : 1268
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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mar 21 Juil 2009, 02:58

Pourquoi l'homme qui cherche à enlever la poussiere dans l'œil de l'autre en face ne commence pas par s'enlever la poussière de son propre œil, ça me trou le...
Ne pas etre buter c'est parfois profitable pour l'humanité, j'invite les musulmans à se poser quelques questions sur leur réligion apres avoir vu ceci:

http://www.youtube.com/watch?v=uMlsy0i2A3U&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.fr%2Fvideosearch%3Fhl%3Dfr%26q%3Dd%25C3%25A9capitation%2Bislam%26um%3D1%26ie%3DUTF-8%26sa%3DN%26tab%3Dwv&feature=player_embedded
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langlois



Messages : 279
Inscription : 26/06/2009

MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mar 21 Juil 2009, 11:14

denis a écrit:
Pourquoi l'homme qui cherche à enlever la poussiere dans l'œil de l'autre en face ne commence pas par s'enlever la poussière de son propre œil, ça me trou le...
Ne pas etre buter c'est parfois profitable pour l'humanité, j'invite les musulmans à se poser quelques questions sur leur réligion apres avoir vu ceci:

http://www.youtube.com/watch?v=uMlsy0i2A3U&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.fr%2Fvideosearch%3Fhl%3Dfr%26q%3Dd%25C3%25A9capitation%2Bislam%26um%3D1%26ie%3DUTF-8%26sa%3DN%26tab%3Dwv&feature=player_embedded

Hi Denis,

Peut-être qu'en opposition à poussière tu aurais pu dire, rocher, un galet...? omme paille et poutre!! Very Happy
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denis



Masculin Messages : 1268
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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 22 Juil 2009, 00:22

... oui mais poussière ça faisait plus sale, plus dur à enlever. What a Face
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respect13



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MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 22 Juil 2009, 20:14

denis a écrit:
Pourquoi l'homme qui cherche à enlever la poussiere dans l'œil de l'autre en face ne commence pas par s'enlever la poussière de son propre œil, ça me trou le...
Ne pas etre buter c'est parfois profitable pour l'humanité, j'invite les musulmans à se poser quelques questions sur leur réligion apres avoir vu ceci:

http://www.youtube.com/watch?v=uMlsy0i2A3U&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.fr%2Fvideosearch%3Fhl%3Dfr%26q%3Dd%25C3%25A9capitation%2Bislam%26um%3D1%26ie%3DUTF-8%26sa%3DN%26tab%3Dwv&feature=player_embedded

En effet, on n'invite jamais dignement dans une maison sale.

J'invite donc checun d'entre nous à nettoyer la poussière sur les fenêtres de nos maisons parfois cloturées.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 22 Juil 2009, 21:29

II. Inspiration et vérité de la Sainte Écriture

105 Dieu est l’Auteur de l’Écriture Sainte." La vérité divinement révélée, que contiennent et présentent les livres de la Sainte Écriture, y a été consignée sous l’inspiration de l’Esprit Saint ".

" Notre Sainte Mère l’Église, de par sa foi apostolique, juge sacrés et canoniques tous les livres tant de l’Ancien que du Nouveau Testament, avec toutes leurs parties, puisque, rédigés sous l’inspiration de l’Esprit Saint ils ont Dieu pour auteur et qu’ils ont été transmis comme tels à l’Église elle-même " (DV 11).


106 Dieu a inspiré les auteurs humains des livres sacrés. " En vue de composer ces livres sacrés, Dieu a choisi des hommes auxquels il eut recours dans le plein usage de leurs facultés et de leurs moyens, pour que, lui-même agissant en eux et par eux, ils missent par écrit, en vrais auteurs, tout ce qui était conforme à son désir, et cela seulement " (DV 11).

107 Les livres inspirés enseignent la vérité. " Dès lors, puisque toutes les assertions des auteurs inspirés ou hagiographes doivent être tenues pour assertions de l’Esprit Saint, il faut déclarer que les livres de l’Écriture enseignent fermement, fidèlement et sans erreur la vérité que Dieu a voulu voir consignée pour notre salut dans les Lettres sacrées " (DV 11).

108 Cependant, la foi chrétienne n’est pas une " religion du Livre ". Le christianisme est la religion de la " Parole " de Dieu, " non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant " (S. Bernard, hom. miss. 4, 11 : Opera, ed. J. Leclercq-H. Rochais, v. 4 [Romae 1966] p. 57). Pour qu’elles ne restent pas lettre morte, il faut que le Christ, Parole éternelle du Dieu vivant, par l’Esprit Saint nous " ouvre l’esprit à l’intelligence des Écritures " (Lc 24, 45).

Source : Catéchisme de l'Eglise Catholique Romaine et Apostolique.
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Kerux



Masculin Messages : 365
Inscription : 11/08/2008

MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 22 Juil 2009, 23:34

Au cours de la Messe vient le moment où l'Assemblée toute entière se lève pour la Procession et la Lecture de l'Evangile.

En effet c'est la Parole de Dieu, le Verbe Incarné que nous entendons, qui se rend réellement présent à ce moment là à travers les mots prononcés par le Ministre de la Parole, quoique d'une manière différente de l'Eucharistie.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: la bible est-elle la parole de Dieu?   Mer 22 Juil 2009, 23:38

Kerux a écrit:
Au cours de la Messe vient le moment où l'Assemblée toute entière se lève pour la Procession et la Lecture de l'Evangile.

En effet c'est la Parole de Dieu, le Verbe Incarné que nous entendons, qui se rend réellement présent à ce moment là à travers les mots prononcés par le Ministre de la Parole, quoique d'une manière différente de l'Eucharistie.


Cher Kérux,


C'est tout-à-fait cela ! sunny
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