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 Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?

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Le moine



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MessageSujet: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mar 30 Juin 2009, 08:44

Le Coran reconnu authentique par tous les musulmans?


Cet article est simplement une réaction par rapport aux musulmans qui affirment que le Coran est considérer comme authentique par l'unanimité des musulmans. C'est une réclamation qui est incorrecte, plusieurs musulmans pensent que le Coran a subi des falsifications. A titre d'exemple, nous rapportons la vue de savants shiites à ce propos. Cet article est du Jamiatul Ulama, c'est-à-dire du Concile des Théologiens Musulmans.

Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit: "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par coeur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé.(Usul Kafi: 1:228)

On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit a la personne qui récitait "Ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali sera à nouveau ramené. (Ibid: 2.622)

Allah dit dans la sourate "La Famille d'Imraan" (33):

"Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de tout le monde"

Allamah Ali ibn Ibrahim AI-Qummi - un des plus anciens commentateurs Chiites dit, concernant ce verset :

L'Imam a dit: 'Les mots : "La Famille de Mouhammad" étaient eux aussi révélés avec les mots "La Famille d'Imraan." Ils (se référant aux Compagnons du Prophète (pbsl) ont retiré ces mots "La Famille de Mouhammad" du texte original (Commentaire d'Al-Qummi:308). L'accusation d'avoir retiré ces mots est incompatible avec une éventuelle abrogation de versets. Il est clair que ce commentaire accuse les Compagnons du Prophète (pbsl) d'avoir modifié le Coran.


Allah dit dans la sourate "Taha" (115):

"En effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à Adam; mais il oublia; et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme"

Il est rapporté que l'Imam Ja'far a dit qu'Allah a révélé ce verset avec les mots suivants:

"Nous avons parlé à Adam de Mouhammad, Ali, Fatima, Hassan, Hussain et des Imams, leurs progénitures, mais il (Adam) a oublié." Ja'far a dit: 'Par Allah, ce sont ces mots qui ont été révélés à Mouhammad.' (Usul Kafi: 1:416 ainsi que les notes de bas de page de la traduction de Maqbool : 637)

Allah dit dans la sourate "Yusuf" (49):


"Puis, viendra après cela une année où les gens seront secourus [par la pluie] et iront au pressoir." Dans le commentaire d'AI-Qummi, il est rapporté par l'Imam Ja'far qu'un homme récita ce verset en présence de Ali. Ali dit: 'Que presseront-ils? Du vin?' La personne demanda comment il devait lire ce verset. Ali répondit que ce verset avait été révélé comme suit: "Puis une année viendra ou les gens recevront une aide généreuse et ou il pleuvra abondamment". (Commentaire d'Al-Qummi: 192)

Le mot "Ya'siroon" dans le Coran actuel est à la forme active. D'après le commentaire, il aurait du être lu à la voix passive "Yu'saroon" pour en modifier le sens. En commentaire de bas de page dans la traduction de Maqbool, il est écrit que ce mot (Ya'siroon) a été changé de la voix passive à la voix active pour rendre service aux fantaisies des Califes amateurs de vin. (Traduction de Maqbool: 479)

Allah dit dans la sourate "Mouhammad" (9):

"C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce qu'Allah a fait descendre. Il a rendu donc vaines leurs œuvres." AI-Qummi rapporte que l'Imam Muhammad Baqir a dit que l'ange Jibreel a transmis le verset comme suit: 'C'est parce qu'ils découvrirent ce qu'Allah révéla à propos de Ali'. C'est alors que les apostats enlevèrent le nom de Ali du Coran. (Ibid: 1011)

Allah dit dans la sourate "Waqi'ah" (29):

"Et les gens de la droite; que sont les gens de la droite ? [Ils seront parmi]: des jujubiers sans épines, et parmi des bananiers aux régimes bien fourni"

Une personne récita ce verset en présence de Ali. Ali dit que le mot "Talh" n'était pas le bon et que l'on devait lire "Tal'a" comme dans la sourate "Shu'araa" (.........). Certains demandèrent pourquoi ils ne changeraient pas le mot (pour réécrire le bon). Ali répondit que le temps n'était pas encore venu de le faire car corriger le Coran ne ferait que troubler les gens. Il fut dit la même chose aux Imams, seul l'Imam Mahdi aura le droit de réintroduire le Coran tel qu'il était au temps du Prophete (pbsl). (Ibid: 1067)


Abu Mansur Ahmed Tibrisi, un célèbre savant Chiite du 8eme siècle a écrit:

'Enumérer les modifications et les oublis de ce type (dans le Coran d'aujourd'hui) deviendrait vite un travail laborieux et pourrait mettre à jour ce que la Taqiyyah (pratique Chiite consistant à cacher la "vérité" pour des raisons religieuses) m'oblige à ne pas divulguer: les bonnes qualités des amis d'Allah et les défauts de Ses ennemis.' (AI-Ihtijaj de Tibrisi: 1:254)

Mullah Muhsin Kashani, un savant Chiite du 11ème siècle fait le commentaire suivant:

'Il est clair, d'après toutes les traditions et récits de la famille du Prophète (pbsl), que le Coran actuel n'est pas le Coran complet tel qu'il a été révélé à Mouhammad (pbsl). En fait, certains versets contredisent même ce qui a été révélé. Parmi les versets qui ont été modifiés ou qui ont disparus figurent ceux où apparaissaient les noms d'Ali, "la Famille de Mouhammad" et à plusieurs reprises certains ou figuraient les noms d'hypocrites. Plus encore, l'ordre des sourates dans le Coran actuel n'est pas celui qu'avait choisit Allah et son Messager (pbsl). Ali ibn Ibrahim (un célèbre commentateur) partage la même opinion sur le sujet.' (Tafseer de Saafi: l:32)

Source

Conclusion, ces commentaires de savants musulmans shiites, sont significatifs que le Coran actuel n'est pas considéré comme authentique par tous les musulmans.

http://facealislam.free.fr/etudecoran-coranchiite.html
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mar 30 Juin 2009, 10:54

Il y eu 34 versions du Coran qui furent mises par écrit à partir des récitations à la mort de Mohamed. 33 versions furent ensuite détruites.

Donc, savoir quelle est la vraie version est impossible.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mar 30 Juin 2009, 12:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Il y eu 34 versions du Coran qui furent mises par écrit à partir des récitations à la mort de Mohamed. 33 versions furent ensuite détruites.

Donc, savoir quelle est la vraie version est impossible.

Bah ! ça ne change pas grand chose pour nous. C'est juste que le dogme de Coran Verbe de Dieu Incréé est stupide, mais ça, on le voit tout de suite sur certains versets, et ce, dès le début sourate 2.
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mar 30 Juin 2009, 14:40

nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il y eu 34 versions du Coran qui furent mises par écrit à partir des récitations à la mort de Mohamed. 33 versions furent ensuite détruites.

Donc, savoir quelle est la vraie version est impossible.

Bah ! ça ne change pas grand chose pour nous. C'est juste que le dogme de Coran Verbe de Dieu Incréé est stupide, mais ça, on le voit tout de suite sur certains versets, et ce, dès le début sourate 2.

ok. je me demande à quel point il faut être "savant" qd on est imam... Si ça réclame autre chose qu'emmagasiner des tonnes de versets.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mar 30 Juin 2009, 15:58

Le moine a écrit:
Le Coran reconnu authentique par tous les musulmans?


Cet article est simplement une réaction par rapport aux musulmans qui affirment que le Coran est considérer comme authentique par l'unanimité des musulmans. C'est une réclamation qui est incorrecte, plusieurs musulmans pensent que le Coran a subi des falsifications. A titre d'exemple, nous rapportons la vue de savants shiites à ce propos. Cet article est du Jamiatul Ulama, c'est-à-dire du Concile des Théologiens Musulmans.

Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit: "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par coeur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé.(Usul Kafi: 1:228)

On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit a la personne qui récitait "Ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali sera à nouveau ramené. (Ibid: 2.622)

Allah dit dans la sourate "La Famille d'Imraan" (33):

"Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de tout le monde"

Allamah Ali ibn Ibrahim AI-Qummi - un des plus anciens commentateurs Chiites dit, concernant ce verset :

L'Imam a dit: 'Les mots : "La Famille de Mouhammad" étaient eux aussi révélés avec les mots "La Famille d'Imraan." Ils (se référant aux Compagnons du Prophète (pbsl) ont retiré ces mots "La Famille de Mouhammad" du texte original (Commentaire d'Al-Qummi:308). L'accusation d'avoir retiré ces mots est incompatible avec une éventuelle abrogation de versets. Il est clair que ce commentaire accuse les Compagnons du Prophète (pbsl) d'avoir modifié le Coran.


Allah dit dans la sourate "Taha" (115):

"En effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à Adam; mais il oublia; et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme"

Il est rapporté que l'Imam Ja'far a dit qu'Allah a révélé ce verset avec les mots suivants:

"Nous avons parlé à Adam de Mouhammad, Ali, Fatima, Hassan, Hussain et des Imams, leurs progénitures, mais il (Adam) a oublié." Ja'far a dit: 'Par Allah, ce sont ces mots qui ont été révélés à Mouhammad.' (Usul Kafi: 1:416 ainsi que les notes de bas de page de la traduction de Maqbool : 637)

Allah dit dans la sourate "Yusuf" (49):


"Puis, viendra après cela une année où les gens seront secourus [par la pluie] et iront au pressoir." Dans le commentaire d'AI-Qummi, il est rapporté par l'Imam Ja'far qu'un homme récita ce verset en présence de Ali. Ali dit: 'Que presseront-ils? Du vin?' La personne demanda comment il devait lire ce verset. Ali répondit que ce verset avait été révélé comme suit: "Puis une année viendra ou les gens recevront une aide généreuse et ou il pleuvra abondamment". (Commentaire d'Al-Qummi: 192)

Le mot "Ya'siroon" dans le Coran actuel est à la forme active. D'après le commentaire, il aurait du être lu à la voix passive "Yu'saroon" pour en modifier le sens. En commentaire de bas de page dans la traduction de Maqbool, il est écrit que ce mot (Ya'siroon) a été changé de la voix passive à la voix active pour rendre service aux fantaisies des Califes amateurs de vin. (Traduction de Maqbool: 479)

Allah dit dans la sourate "Mouhammad" (9):

"C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce qu'Allah a fait descendre. Il a rendu donc vaines leurs œuvres." AI-Qummi rapporte que l'Imam Muhammad Baqir a dit que l'ange Jibreel a transmis le verset comme suit: 'C'est parce qu'ils découvrirent ce qu'Allah révéla à propos de Ali'. C'est alors que les apostats enlevèrent le nom de Ali du Coran. (Ibid: 1011)

Allah dit dans la sourate "Waqi'ah" (29):

"Et les gens de la droite; que sont les gens de la droite ? [Ils seront parmi]: des jujubiers sans épines, et parmi des bananiers aux régimes bien fourni"

Une personne récita ce verset en présence de Ali. Ali dit que le mot "Talh" n'était pas le bon et que l'on devait lire "Tal'a" comme dans la sourate "Shu'araa" (.........). Certains demandèrent pourquoi ils ne changeraient pas le mot (pour réécrire le bon). Ali répondit que le temps n'était pas encore venu de le faire car corriger le Coran ne ferait que troubler les gens. Il fut dit la même chose aux Imams, seul l'Imam Mahdi aura le droit de réintroduire le Coran tel qu'il était au temps du Prophete (pbsl). (Ibid: 1067)


Abu Mansur Ahmed Tibrisi, un célèbre savant Chiite du 8eme siècle a écrit:

'Enumérer les modifications et les oublis de ce type (dans le Coran d'aujourd'hui) deviendrait vite un travail laborieux et pourrait mettre à jour ce que la Taqiyyah (pratique Chiite consistant à cacher la "vérité" pour des raisons religieuses) m'oblige à ne pas divulguer: les bonnes qualités des amis d'Allah et les défauts de Ses ennemis.' (AI-Ihtijaj de Tibrisi: 1:254)

Mullah Muhsin Kashani, un savant Chiite du 11ème siècle fait le commentaire suivant:

'Il est clair, d'après toutes les traditions et récits de la famille du Prophète (pbsl), que le Coran actuel n'est pas le Coran complet tel qu'il a été révélé à Mouhammad (pbsl). En fait, certains versets contredisent même ce qui a été révélé. Parmi les versets qui ont été modifiés ou qui ont disparus figurent ceux où apparaissaient les noms d'Ali, "la Famille de Mouhammad" et à plusieurs reprises certains ou figuraient les noms d'hypocrites. Plus encore, l'ordre des sourates dans le Coran actuel n'est pas celui qu'avait choisit Allah et son Messager (pbsl). Ali ibn Ibrahim (un célèbre commentateur) partage la même opinion sur le sujet.' (Tafseer de Saafi: l:32)

Source

Conclusion, ces commentaires de savants musulmans shiites, sont significatifs que le Coran actuel n'est pas considéré comme authentique par tous les musulmans.

http://facealislam.free.fr/etudecoran-coranchiite.html
mais tu ne repete que des paroles des chiites !!!les chiites insultent mm les compagnons et les femmes de prophétes Mohammad salla Allahu alayhi wassalam,!!
cite moi les parole des (Ulama) savants sunnites et on discutera.
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mer 01 Juil 2009, 14:15

Karl a écrit:
ok. je me demande à quel point il faut être "savant" qd on est imam... Si ça réclame autre chose qu'emmagasiner des tonnes de versets.

Oulàlà ! Attention ! Il faut être capable, parmi la tonne de hadiths écrites autour du Coran, de repérer quel est le moment dans la vie de Mahomet où il a dit ceci ou fait cela et en déduire la conséquence légale dans le présent pour le musulman !

C'est donc une science extrêmement difficile ! Ou une aliénation totalement débile ! (faire son choix parmi les deux propositions précédentes)
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mer 01 Juil 2009, 14:28

nilamitp a écrit:
Karl a écrit:
ok. je me demande à quel point il faut être "savant" qd on est imam... Si ça réclame autre chose qu'emmagasiner des tonnes de versets.

Oulàlà ! Attention ! Il faut être capable, parmi la tonne de hadiths écrites autour du Coran, de repérer quel est le moment dans la vie de Mahomet où il a dit ceci ou fait cela et en déduire la conséquence légale dans le présent pour le musulman !

C'est donc une science extrêmement difficile ! Ou une aliénation totalement débile ! (faire son choix parmi les deux propositions précédentes)
c'est par ce que tu sais pas comment en a rassemblé ces casi 20000 hadiths autentic.
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mer 01 Juil 2009, 16:09

Ce sont des écrits rédigés et compilés dans des recueils pour les Califes à partir du 8e siècle, plus d'un siècle et demi après la mort de Mahomet pour les plus anciens. Il y en a près de 750 000.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mer 01 Juil 2009, 19:20

nilamitp a écrit:
Ce sont des écrits rédigés et compilés dans des recueils pour les Califes à partir du 8e siècle, plus d'un siècle et demi après la mort de Mahomet pour les plus anciens. Il y en a près de 750 000.
désolé mon pot ,tu te trompe,les hadiths autentic ne dépassent pas les 20 000 hadiths.
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mer 01 Juil 2009, 20:26

Non, je ne me trompe pas, c'est que pour moi sahîh/pas sahîh, c'est la même chose, si je veux connaître quelque chose je n'écoute et je ne lis que les historiens non musulmans qu'ils utilisent les sources musulmanes ou non. Donc il paraîtrait qu'il y a près de 750 000 hadiths. Après je laisse le soin aux sages mahométans de décider ce qui est "du sahîh à mort" ou du "pas trop sahîh" ou encore du "pas sahîh du tout".

C'est comme chiite/sunnite = musulman (avec ou sans clergé), mais c'est pareil pour moi.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mer 01 Juil 2009, 20:43

nilamitp a écrit:
Non, je ne me trompe pas, c'est que pour moi sahîh/pas sahîh, c'est la même chose,
a Dios amigo;lol!
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langlois



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 17:12

Le coran reconnu authentique par tous les musulmans?

Quelque soit les musulmans cités ahmed dira que ceux ne sont pas réellement des musulmans!!

En plus si tous les musulmans reconnaissaient le coran ce serait normal, non? Sinon ils ne le seraient pas!!! tous ceux qui se sont rendu compte de l'entourloupe sont des apostats, donc plus musulmans!!

C'est comme dire que 100% des gagnants ont tentés leur chance LOL

J'irai même plus loin!! Les vrais chrétiens hihi reconnaissent la Bible comme authentique!!!!!!
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 17:20

Ce que le catholique reconnait dans les Ecritures, c'est le Souffle de Dieu !
De plus, rien n'est caché de la condition humaine (surtout dans l'ancien testament).
Dans le nouveau, c'est autre chose : il n'est question que d'une trahison et d'un meurtre : celui de Jésus.
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 17:38

Le moine a écrit:
Le Coran reconnu authentique par tous les musulmans?


Cet article est simplement une réaction par rapport aux musulmans qui affirment que le Coran est considérer comme authentique par l'unanimité des musulmans. C'est une réclamation qui est incorrecte, plusieurs musulmans pensent que le Coran a subi des falsifications. A titre d'exemple, nous rapportons la vue de savants shiites à ce propos. Cet article est du Jamiatul Ulama, c'est-à-dire du Concile des Théologiens Musulmans.

Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit: "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par coeur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé.(Usul Kafi: 1:228)

On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit a la personne qui récitait "Ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali sera à nouveau ramené. (Ibid: 2.622)

Allah dit dans la sourate "La Famille d'Imraan" (33):

"Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de tout le monde"

Allamah Ali ibn Ibrahim AI-Qummi - un des plus anciens commentateurs Chiites dit, concernant ce verset :

L'Imam a dit: 'Les mots : "La Famille de Mouhammad" étaient eux aussi révélés avec les mots "La Famille d'Imraan." Ils (se référant aux Compagnons du Prophète (pbsl) ont retiré ces mots "La Famille de Mouhammad" du texte original (Commentaire d'Al-Qummi:308). L'accusation d'avoir retiré ces mots est incompatible avec une éventuelle abrogation de versets. Il est clair que ce commentaire accuse les Compagnons du Prophète (pbsl) d'avoir modifié le Coran.


Allah dit dans la sourate "Taha" (115):

"En effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à Adam; mais il oublia; et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme"

Il est rapporté que l'Imam Ja'far a dit qu'Allah a révélé ce verset avec les mots suivants:

"Nous avons parlé à Adam de Mouhammad, Ali, Fatima, Hassan, Hussain et des Imams, leurs progénitures, mais il (Adam) a oublié." Ja'far a dit: 'Par Allah, ce sont ces mots qui ont été révélés à Mouhammad.' (Usul Kafi: 1:416 ainsi que les notes de bas de page de la traduction de Maqbool : 637)

Allah dit dans la sourate "Yusuf" (49):


"Puis, viendra après cela une année où les gens seront secourus [par la pluie] et iront au pressoir." Dans le commentaire d'AI-Qummi, il est rapporté par l'Imam Ja'far qu'un homme récita ce verset en présence de Ali. Ali dit: 'Que presseront-ils? Du vin?' La personne demanda comment il devait lire ce verset. Ali répondit que ce verset avait été révélé comme suit: "Puis une année viendra ou les gens recevront une aide généreuse et ou il pleuvra abondamment". (Commentaire d'Al-Qummi: 192)

Le mot "Ya'siroon" dans le Coran actuel est à la forme active. D'après le commentaire, il aurait du être lu à la voix passive "Yu'saroon" pour en modifier le sens. En commentaire de bas de page dans la traduction de Maqbool, il est écrit que ce mot (Ya'siroon) a été changé de la voix passive à la voix active pour rendre service aux fantaisies des Califes amateurs de vin. (Traduction de Maqbool: 479)

Allah dit dans la sourate "Mouhammad" (9):

"C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce qu'Allah a fait descendre. Il a rendu donc vaines leurs œuvres." AI-Qummi rapporte que l'Imam Muhammad Baqir a dit que l'ange Jibreel a transmis le verset comme suit: 'C'est parce qu'ils découvrirent ce qu'Allah révéla à propos de Ali'. C'est alors que les apostats enlevèrent le nom de Ali du Coran. (Ibid: 1011)

Allah dit dans la sourate "Waqi'ah" (29):

"Et les gens de la droite; que sont les gens de la droite ? [Ils seront parmi]: des jujubiers sans épines, et parmi des bananiers aux régimes bien fourni"

Une personne récita ce verset en présence de Ali. Ali dit que le mot "Talh" n'était pas le bon et que l'on devait lire "Tal'a" comme dans la sourate "Shu'araa" (.........). Certains demandèrent pourquoi ils ne changeraient pas le mot (pour réécrire le bon). Ali répondit que le temps n'était pas encore venu de le faire car corriger le Coran ne ferait que troubler les gens. Il fut dit la même chose aux Imams, seul l'Imam Mahdi aura le droit de réintroduire le Coran tel qu'il était au temps du Prophete (pbsl). (Ibid: 1067)


Abu Mansur Ahmed Tibrisi, un célèbre savant Chiite du 8eme siècle a écrit:

'Enumérer les modifications et les oublis de ce type (dans le Coran d'aujourd'hui) deviendrait vite un travail laborieux et pourrait mettre à jour ce que la Taqiyyah (pratique Chiite consistant à cacher la "vérité" pour des raisons religieuses) m'oblige à ne pas divulguer: les bonnes qualités des amis d'Allah et les défauts de Ses ennemis.' (AI-Ihtijaj de Tibrisi: 1:254)

Mullah Muhsin Kashani, un savant Chiite du 11ème siècle fait le commentaire suivant:

'Il est clair, d'après toutes les traditions et récits de la famille du Prophète (pbsl), que le Coran actuel n'est pas le Coran complet tel qu'il a été révélé à Mouhammad (pbsl). En fait, certains versets contredisent même ce qui a été révélé. Parmi les versets qui ont été modifiés ou qui ont disparus figurent ceux où apparaissaient les noms d'Ali, "la Famille de Mouhammad" et à plusieurs reprises certains ou figuraient les noms d'hypocrites. Plus encore, l'ordre des sourates dans le Coran actuel n'est pas celui qu'avait choisit Allah et son Messager (pbsl). Ali ibn Ibrahim (un célèbre commentateur) partage la même opinion sur le sujet.' (Tafseer de Saafi: l:32)

Source

Conclusion, ces commentaires de savants musulmans shiites, sont significatifs que le Coran actuel n'est pas considéré comme authentique par tous les musulmans.

http://facealislam.free.fr/etudecoran-coranchiite.html

Le chiisme est considéré comme une secte hérétique par plus d'un milliard de musulmans donc tu peux toujours citer leurs savants, cela n'a aucun effet
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langlois



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 17:48

Le chiisme est considéré comme une secte hérétique par plus d'un milliard de musulmans donc tu peux toujours citer leurs savants, cela n'a aucun effet

Qu'est-ce que je disais!!
Ahmed ou un autre c'est pareille!!
lol
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 17:56

langlois a écrit:


Qu'est-ce que je disais!!
Ahmed ou un autre c'est pareille!!
lol


Oui je sais, c'est une réponse qui ne vous arrange pas, mais vous êtes obligé de faire avec
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langlois



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 17:58

Hihihi!!

Je sais que le l'islam est une erreur, c'est pourquoi je ne me dérange pas pour si peu!!
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 18:01

langlois a écrit:
Hihihi!!

Je sais que le l'islam est une erreur, c'est pourquoi je ne me dérange pas pour si peu!!

Tu fais ce que tu veux

lakoum dinoukoum wa liyadine (à vous votre religion et à moi la mienne)

sourate 109, verset 6
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langlois



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 18:06

Ha bon?

Excuse-moi je croyais qu'avec Ahmed vous-vouliez nous islamiser!!
Si c'est pas le cas, je m'excuse!
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 18:22

langlois a écrit:
Ha bon?

Excuse-moi je croyais qu'avec Ahmed vous-vouliez nous islamiser!!
Si c'est pas le cas, je m'excuse!

Ne soit pas parano Smile

tu as deja vu des musulmans avec leur petit présentoir sur lequel sont présentés leurs petits livres gratuits incitateurs à la conversion comme le font les évangilistes ?

Vous avez deja eut à faire à des musulmans qui sont venus toquer chez vous, tels des marchands de tapis, vous incitants à vous convertir comme le font les TJ ?
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 18:27

Abou-Sayyaf a écrit:
langlois a écrit:
Ha bon?

Excuse-moi je croyais qu'avec Ahmed vous-vouliez nous islamiser!!
Si c'est pas le cas, je m'excuse!

Ne soit pas parano Smile

tu as deja vu des musulmans avec leur petit présentoir sur lequel sont présentés leurs petits livres gratuits incitateurs à la conversion comme le font les évangilistes ?

Vous avez deja eut à faire à des musulmans qui sont venus toquer chez vous, tels des marchands de tapis, vous incitants à vous convertir comme le font les TJ ?
Non, par contre j'ai vu des arabes avec des barbes du moyen-âge, et qui semblent très dangereux.
N'y a-t-il pas des menaces terroristes sur la France avec le débat sur le port de la burka??!!! Basketball
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langlois



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 18:33

Si évidemment!!! Bien entendu aucun responsables religieux (musulman ne le déplore publiquement!!

D'ailleurs je crois que les musulmans qui ni le coran le font au péril de leur vie...
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 18:40

romuald1972 a écrit:

Non, par contre j'ai vu des arabes avec des barbes du moyen-âge, et qui semblent très dangereux.

Ne t'inquiete pas ils ne risquent pas de faire un attentat avec leurs barbes, sinon le père Samuel aurait été le premier à faire sauter les chtis musulmans
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langlois



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 18:43

Ha bon le père Samuel a déjà tué des gens?

Ben pourquoi il ne tue pas les terroristes alors!! Il est nul!
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 18:45

langlois a écrit:
Ha bon le père Samuel a déjà tué des gens?

Ben pourquoi il ne tue pas les terroristes alors!! Il est nul!

Qui a dit que le père Samuel a tué des gens ?
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langlois



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 18:52

J'ai mal compris ta remarque peut-être!

Ne t'inquiete pas ils ne risquent pas de faire un attentat avec leurs barbes, sinon le père Samuel aurait été le premier à faire sauter les chtis musulmans
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langlois



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 18:53

Le père Samuel n'est pas arabe je crois!!

Et romuald1972 a bien dit les arabes à barbe, pas les barbus!!
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langlois



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 18:53

C'est vrai qu'il exagère , c'est un peu restrictif!! :thumbdown:
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 18:55

langlois a écrit:
Le père Samuel n'est pas arabe je crois!!

Et romuald1972 a bien dit les arabes à barbe, pas les barbus!!

Tu as des arabes au Liban et en Egypte qui ont de trés grosses barbes et qui sont chrétiens
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 18:59

langlois a écrit:
J'ai mal compris ta remarque peut-être!

Ne t'inquiete pas ils ne risquent pas de faire un attentat avec leurs barbes, sinon le père Samuel aurait été le premier à faire sauter les chtis musulmans

Ya pas mal de choses que tu n'as pas l'air de comprendre, enlève tes oeillères, change un peu d'air, fais l'effort de t'ouvrir un peu à ceux qui ne te ressemble pas et tu verra le monde d'une autre façon.
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 19:24

Abou-Sayyaf a écrit:
Ya pas mal de choses que tu n'as pas l'air de comprendre, enlève tes oeillères, change un peu d'air, fais l'effort de t'ouvrir un peu à ceux qui ne te ressemble pas et tu verra le monde d'une autre façon.
Sinon c'est toi qui nous ouvre en deux avec un couteau ?
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Lun 06 Juil 2009, 22:22

Tchekfou a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
Ya pas mal de choses que tu n'as pas l'air de comprendre, enlève tes oeillères, change un peu d'air, fais l'effort de t'ouvrir un peu à ceux qui ne te ressemble pas et tu verra le monde d'une autre façon.
Sinon c'est toi qui nous ouvre en deux avec un couteau ?

Je crois que tu as de sacrés problèmes, tu devrais t'entretenir avec boudou, il est fin psychologue Very Happy
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boudo



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mar 07 Juil 2009, 07:47

Abou-Sayyaf , tu ne pourras pas empêcher que lorsque un non-musulman pense à l'islam , il pense aussi aux conquêtes et à la cruauté de Mohammed et qu'il soit sur ses gardes ...
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mar 07 Juil 2009, 07:50

Je me pose sincèrement la question : n'aurais- je pas dû rester sur le forum où j'étais jusqu'à dimanche car les fils étaient des fils de réflexion catholique et on ne parlait pas de l'islam comme ici. C'est le cas partout, dans plein de sujet.

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mar 07 Juil 2009, 07:59

C'est vrai que ces derniers jours on en parle partout.

Nous, les modérateurs, allons essayer de canaliser les fils sur ce sujet dans quelques uns seulement, afin que l'ensemble du forum puisse respirer et s'ouvrir à d'autres sujets de conversation !
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boudo



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mar 07 Juil 2009, 08:02

Dans l'ordre stratégique , De Gaulle faisait une réflexion similaire à la vôtre , cher Antoine-Henri . A Passy ( Dewavrin ) qui lui demandait plus de fonds pour le contre-espionnage , il avait répondu : " Non , Passy . Avant de savoir ce que veut l'ennemi , il faut savoir ce qu'on veut soi-même . " .
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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mar 07 Juil 2009, 08:14

Chers amis,

J'ai effectué, à plus de 45 ans, deux ans de philosophie et un an de théologie dans un Institut Catholique.

Thomas d'Aquin, je connais donc un peu ...

Je trouve un forum qui porte son nom et je découvre des fils qui, ailleurs ne m'importuneraient pas croyez-le, mais pas ici et partout.

Faisons un peu de théologie mais dans une démarche catholique, sinon allons ailleurs, pas chez Thomas d'Aquin.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Le coran reconnu authentique par tous les musulmans ?   Mar 07 Juil 2009, 08:25

Chers membres,

De nombreux fils concernent l'Islam. Afin d'alléger et permettre de diversifier les sujets d'échanges, je verrouille ce fil en vous invitant à poursuivre les échanges sur l'Islam dans des fils déjà existants.
Nous serons attentifs à la nécessité de conserver de nouveaux fils sur ce sujet.

Modérateurement vôtre ;)

- spidle33 -
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