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 Contradictions dans le coran

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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 15 Déc 2009, 09:09

fredsinam a écrit:
ahmedjebli a écrit:
ok et si kelk'un demande une vie meilleur a Marie est ce que cela n'est pas une sorte d'adoration?!!

Encore une difference fondamentale entre l'islam et le christianisme. Le mot "intercession" n'existe quasiment pas dans l'islam .

Bien sûr que si. C'est même une notion théologique précise : le tawassoul. Idea
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Enlui



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 15 Déc 2009, 15:23

Kafir il serait si bien que tu expliques donc
Et nous verrons ce qu'en dit Ahmedjebli

__________________________

Tu sais, Ahmedjebli,Jésus avait lui-même annoncé que Dieu enseignerait d'autres chose encore à ses disciples

(Je n'ai même pas l'envie d'aller chercher dans la Bible les versets....)

Je n'ai jamais vu que le Coran annonce qu'il y aurait des hadiths....

Pour les chrétiens sont annoncés d'autres developpement ainsi que des précisions:les conciles de Nicée et autres...

Et ce n'est pas la lettre du texte qui instruit mais son esprit

__________________

Réponds bien à ceci et après dis-moi pourquoi tellement de personnes portent en collier la main de Fatma (...j'avais des amis algériens qui me disaient que cela protégeait du mal...du mauvais oeil comme ils disaient)

Je remarque que ceci est une représentation:la main,et qu'en plus elle est qualifiée:la main de Fatma
.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 15 Déc 2009, 18:48

Kafir a écrit:
fredsinam a écrit:
ahmedjebli a écrit:
ok et si kelk'un demande une vie meilleur a Marie est ce que cela n'est pas une sorte d'adoration?!!

Encore une difference fondamentale entre l'islam et le christianisme. Le mot "intercession" n'existe quasiment pas dans l'islam .

Bien sûr que si. C'est même une notion théologique précise : le tawassoul. Idea

Le concept de tawassoul, malgré le consensus des savants musulmans de ces 14 derniers siècles, est contesté par l'école de pensée salafiste, et par aussi une partie non négligeable des autres sunnites, qui se base sur une interprétation littérale des textes. wikipedia

Les salafistes considèrent les musulmans qui pratiquent le tawassoul de pire que les polythéistes alors j'aimerais savoir ce qu'en pense ahmedjebli et à partir de sa réponse on pourra parler alors du cas de Marie
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 15 Déc 2009, 19:00

Oui fredsinam
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 15 Déc 2009, 19:04

Paul a écrit:
ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ben nous, c'est pareil. On sait parfaitement que Marie n'est qu'une humaine, comme tous les saints. Mais on l'aime comme notre amie, notre maman du Ciel car on sait que Dieu, qui l'aime, a fait d'elle l'ange gardien de l'univers entier. Son pouvoir royal lui vient donc de son union à son époux éternel Dieu.

Croire qu'on l'adore comme Dieu, ça ne peut venir de Dieu. C'est par contre une grosse bourde de Mohamed, ce grand vilain rédacteur du Coran qui a voulu faire croire que son livre était dicté mot à mot par Dieu ! Very Happy
est ce kon a le droit de prier kelk'un d'autre a part Dieu?
est ce kon a le droit de demander une vie meilleur a part Dieu?
est ce kon a le droit de demander kelke chose a kelk'un d'autre a part Dieu?!!

L'abbé Guy Pagès nous parle de pourquoi on prie Jésus, Marie et les saints.

http://gloria.tv/?media=26860

Le mieux étant de laisser parler un connaisseur, Louis-Marie Grignon de Monfort (cité par Jean Khoury dans La prière du coeur à l'école de Marie):

Qu'on ne s'imagine donc pas, avec quelques faux illuminés, que Marie, étant créature, elle soit un empêchement à l'union au Créateur:
ce n'est plus Marie qui vit, c'est
Jésus-Christ seul, c'est Dieu seul qui vit en elle. Sa transformation en Dieu surpasse plus celle de saint Paul et
des autres saints, que le ciel ne surpasse la terre en élévation.
Marie n'est faite que pour Dieu, et tant s'en faut qu'elle arrête une âme à elle-même, qu'au contraire elle la jette en Dieu et l'unit à lui avec d'autant plus de perfection
que l'âme s'unit davantage à elle. Marie est l'écho admirable de Dieu, qui ne répond que: Dieu, lorsqu'on lui crie: Marie, qui ne glorifie que Dieu, lorsque,
avec sainte Elizabeth, on
l'appelle bienheureuse. Si les faux illuminés, qui ont été si misérablement abusés par le démon jusque dans l'oraison, avaient su trouver Marie, et par
Marie Jésus et par Jésus
Dieu, ils n'auraient pas fait de si terribles chutes. Quand on a une fois trouvé Marie, et, par Marie, Jésus, et par Jésus, Dieu le Père, on a trouvé tout bien, disent les saintes âmes: Inventa, etc. Qui dit tout n'excepte rien: toute grâce et toute amitié auprès de Dieu; toute sûreté contre les ennemis de Dieu, toute vérité
contre le mensonge; toute
facilité et toute victoire contre les difficultés du salut; toute douceur et toute joie dans les amertumes de la vie.
(Le Secret de Marie, n° 21)

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 15 Déc 2009, 19:15

Citation :
Les salafistes considèrent les musulmans qui pratiquent le tawassoul de pire que les polythéistes alors j'aimerais savoir ce qu'en pense ahmedjebli et à partir de sa réponse on pourra parler alors du cas de Marie

:mdr:

Le plus drôle c'est que les salafistes sont des saloperies de polythéistes sataniques.
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 15 Déc 2009, 19:21

Philippe Fabry a écrit:
Le mieux étant de laisser parler un connaisseur, Louis-Marie Grignon de Monfort (cité par Jean Khoury dans La prière du coeur à l'école de Marie):

Qu'on ne s'imagine donc pas, avec quelques faux illuminés, que Marie, étant créature, elle soit un empêchement à l'union au Créateur:
ce n'est plus Marie qui vit, c'est
Jésus-Christ seul, c'est Dieu seul qui vit en elle. Sa transformation en Dieu surpasse plus celle de saint Paul et
des autres saints, que le ciel ne surpasse la terre en élévation.
Marie n'est faite que pour Dieu, et tant s'en faut qu'elle arrête une âme à elle-même, qu'au contraire elle la jette en Dieu et l'unit à lui avec d'autant plus de perfection
que l'âme s'unit davantage à elle. Marie est l'écho admirable de Dieu, qui ne répond que: Dieu, lorsqu'on lui crie: Marie, qui ne glorifie que Dieu, lorsque,
avec sainte Elizabeth, on
l'appelle bienheureuse. Si les faux illuminés, qui ont été si misérablement abusés par le démon jusque dans l'oraison, avaient su trouver Marie, et par
Marie Jésus et par Jésus
Dieu, ils n'auraient pas fait de si terribles chutes. Quand on a une fois trouvé Marie, et, par Marie, Jésus, et par Jésus, Dieu le Père, on a trouvé tout bien, disent les saintes âmes: Inventa, etc. Qui dit tout n'excepte rien: toute grâce et toute amitié auprès de Dieu; toute sûreté contre les ennemis de Dieu, toute vérité
contre le mensonge; toute
facilité et toute victoire contre les difficultés du salut; toute douceur et toute joie dans les amertumes de la vie.
(Le Secret de Marie, n° 21)
Oui.
Mais j'ai une question :
est-ce que le concept de co-rédemption est (serait) païen ?
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mar 15 Déc 2009, 19:51

nilamitp a écrit:

Oui.
Mais j'ai une question :
est-ce que le concept de co-rédemption est (serait) païen ?

Oui ça serait un concept païen si on la considère independement de l'unique rédemption du christ. Mais à partir du moment qu'on est conscient que la co-rédemption est la volonté de Dieu d'associer la créature à sa rédemption alors le concept devient chrétien .
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gouwa



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mer 16 Déc 2009, 19:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Ahmed, vous ne pourrez pas expliquer comment Dieu peut se tromper sur la Trinité (en croyant que Dieu a un Fils avec une femme), ni comment Dieu dit à Mohamed que les chrétiens font de Marie une partie de Dieu.

Les erreurs de théologie CHRÉTIENNE de Dieu, dans le Coran, sont vraiment injustifiables ! Dieu aurait pu travailler un peu sa théologie !

Citation :
Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”

Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.



:nawak:

En lisant cette sourate c'est ce qui t'es inspiré ?
Il n'est nullement question de trinité dans cet extrait, replace toi dans le contexte : Jésus a la capacité de faire des miracles et annonce que cela provient de la volonté divine (jusque la tout va bien), mais les gens finalement ont admis que Dieu existe, mais comme Jésus a des capacités surnaturelles il n'est pas humain, donc il est au niveau de Dieu (ou il ne fait qu'un avec Dieu, c'est un peu la même chose) et c'est içi la divergence entre nos religions. Cette sourate nous indique que le jour du Jugement Dernier (corrigez moi si je me trompe), Dieu, qui a noté qu'un bon nombre d'hommes ont vénéré Jésus, demandra à Jésus si c'est lui qui a ordonné que l'on lui voue un tel culte, en abusant de ses pouvoirs pour que lui et/ou sa mère Marie soient vénérés.
Pour la soi-disant erreur sur le fait que Marie est divinisée, logiquement si le fils est "Dieu", l'homme a du être assez perfide (ou idiot) pour croîre que Marie a aussi une implication divine.
Evite cette argument il marche pas Very Happy

Je veux bien croire que c'est ta pieuse volonté et ton esprit critique qui te poussent à te poser des questions, et non l'expression d'un fanatisme larvé.

Ce qui est vraiment regretable, c'est que nous perdions notre temps à nous aggresser les uns les autres pour essayer d'imposer sa religion, alors qu'au final nos religions (christiannisme, judaïsme et islam) ont une origine commune et beaucoup plus de ressemblances que d'autre religions (comme le boudhisme Very Happy )... Pour quelle finalité ?
Pourquoi ne pas accepter autrui malgré ses différences et s'unir contre les véritables dangers de notre époque (dérives sectaires, polythéïsme, athéïsme, satanisme...)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mer 16 Déc 2009, 19:58

Cher Gouwa,

Ici vous êtes dans un forum catholique. Il ne faut pas vous étonner que nous notions les rreurs du coran, de même que vous prenez beaucoup de temps à essayer de nous prouver que Jésus ne se dit pas Dieu dans l'Evangile (que par ailleurs vous déclarez falsifié).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Mer 16 Déc 2009, 23:02

gouwa a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Ahmed, vous ne pourrez pas expliquer comment Dieu peut se tromper sur la Trinité (en croyant que Dieu a un Fils avec une femme), ni comment Dieu dit à Mohamed que les chrétiens font de Marie une partie de Dieu.

Les erreurs de théologie CHRÉTIENNE de Dieu, dans le Coran, sont vraiment injustifiables ! Dieu aurait pu travailler un peu sa théologie !

Citation :
Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”

Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.



:nawak:

En lisant cette sourate c'est ce qui t'es inspiré ?
Il n'est nullement question de trinité dans cet extrait, replace toi dans le contexte : Jésus a la capacité de faire des miracles et annonce que cela provient de la volonté divine (jusque la tout va bien), mais les gens finalement ont admis que Dieu existe, mais comme Jésus a des capacités surnaturelles il n'est pas humain, donc il est au niveau de Dieu (ou il ne fait qu'un avec Dieu, c'est un peu la même chose) et c'est içi la divergence entre nos religions. Cette sourate nous indique que le jour du Jugement Dernier (corrigez moi si je me trompe), Dieu, qui a noté qu'un bon nombre d'hommes ont vénéré Jésus, demandra à Jésus si c'est lui qui a ordonné que l'on lui voue un tel culte, en abusant de ses pouvoirs pour que lui et/ou sa mère Marie soient vénérés.
Pour la soi-disant erreur sur le fait que Marie est divinisée, logiquement si le fils est "Dieu", l'homme a du être assez perfide (ou idiot) pour croîre que Marie a aussi une implication divine.
Evite cette argument il marche pas Very Happy


Je veux bien croire que c'est ta pieuse volonté et ton esprit critique qui te poussent à te poser des questions, et non l'expression d'un fanatisme larvé.

Ce qui est vraiment regretable, c'est que nous perdions notre temps à nous aggresser les uns les autres pour essayer d'imposer sa religion, alors qu'au final nos religions (christiannisme, judaïsme et islam) ont une origine commune et beaucoup plus de ressemblances que d'autre religions (comme le boudhisme Very Happy )... Pour quelle finalité ?
Pourquoi ne pas accepter autrui malgré ses différences et s'unir contre les véritables dangers de notre époque (dérives sectaires, polythéïsme, athéïsme, satanisme...)

Nulle part dans les Évangiles, on ne parle d'une supposée divinisation de Marie. Elle n'est qu'une femme comme les autres mais ayant bénéficié des grâces divines (Immaculée Conception). C'est vous qui parlez de Marie comme déesse. Qui vous a fait croire qu'on la prenait pour une déesse?
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Jeu 17 Déc 2009, 18:23

Paul a écrit:
gouwa a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Ahmed, vous ne pourrez pas expliquer comment Dieu peut se tromper sur la Trinité (en croyant que Dieu a un Fils avec une femme), ni comment Dieu dit à Mohamed que les chrétiens font de Marie une partie de Dieu.

Les erreurs de théologie CHRÉTIENNE de Dieu, dans le Coran, sont vraiment injustifiables ! Dieu aurait pu travailler un peu sa théologie !

Citation :
Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”

Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.



:nawak:

En lisant cette sourate c'est ce qui t'es inspiré ?
Il n'est nullement question de trinité dans cet extrait, replace toi dans le contexte : Jésus a la capacité de faire des miracles et annonce que cela provient de la volonté divine (jusque la tout va bien), mais les gens finalement ont admis que Dieu existe, mais comme Jésus a des capacités surnaturelles il n'est pas humain, donc il est au niveau de Dieu (ou il ne fait qu'un avec Dieu, c'est un peu la même chose) et c'est içi la divergence entre nos religions. Cette sourate nous indique que le jour du Jugement Dernier (corrigez moi si je me trompe), Dieu, qui a noté qu'un bon nombre d'hommes ont vénéré Jésus, demandra à Jésus si c'est lui qui a ordonné que l'on lui voue un tel culte, en abusant de ses pouvoirs pour que lui et/ou sa mère Marie soient vénérés.
Pour la soi-disant erreur sur le fait que Marie est divinisée, logiquement si le fils est "Dieu", l'homme a du être assez perfide (ou idiot) pour croîre que Marie a aussi une implication divine.
Evite cette argument il marche pas Very Happy


Je veux bien croire que c'est ta pieuse volonté et ton esprit critique qui te poussent à te poser des questions, et non l'expression d'un fanatisme larvé.

Ce qui est vraiment regretable, c'est que nous perdions notre temps à nous aggresser les uns les autres pour essayer d'imposer sa religion, alors qu'au final nos religions (christiannisme, judaïsme et islam) ont une origine commune et beaucoup plus de ressemblances que d'autre religions (comme le boudhisme Very Happy )... Pour quelle finalité ?
Pourquoi ne pas accepter autrui malgré ses différences et s'unir contre les véritables dangers de notre époque (dérives sectaires, polythéïsme, athéïsme, satanisme...)

Nulle part dans les Évangiles, on ne parle d'une supposée divinisation de Marie. Elle n'est qu'une femme comme les autres mais ayant bénéficié des grâces divines (Immaculée Conception). C'est vous qui parlez de Marie comme déesse. Qui vous a fait croire qu'on la prenait pour une déesse?
les coptes les concederent comme dieu et j'ai des preuves je vous en parlerai plus tard incha Allah
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Jeu 17 Déc 2009, 18:31

Les coptes sont des chrétiens. aucun chrétien ne considère Marie comme Dieu.

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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Jeu 17 Déc 2009, 20:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Les coptes sont des chrétiens. aucun chrétien ne considère Marie comme Dieu.
http://www.scribd.com/doc/12860223/-
c'est un livre qui parle comment les chrétiens divinisent Marie,tu peux mm dans la mage principal comment les gens se prosternent devant cet idole de Marie,c'est un livre en arabe mais tu peux certainement trouver kelk'un pour te lire le contenu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Jeu 17 Déc 2009, 22:15

Encore un fois : se prosterner devant une statue ne veut pas dire la prendre pour Dieu. Ce livre est encore liée à la confusion des musulmans ! Laughing

Et Dieu n'aurait pas fait cette confusion, lui qui voit les intentions des coeurs. D'où l'impossibilité que le Coran vienne de Dieu.

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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Jeu 17 Déc 2009, 22:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Encore un fois : se prosterner devant une statue ne veut pas dire la prendre pour Dieu. Ce livre est encore liée à la confusion des musulmans ! Laughing

Et Dieu n'aurait pas fait cette confusion, lui qui voit les intentions des coeurs. D'où l'impossibilité que le Coran vienne de Dieu.

Et vénérer des reliques de saints ne signifie pas non plus qu'on les prend pour des dieux. C'est une façon de leur témoigner du respect.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Ven 18 Déc 2009, 13:22

"vénérer des reliques de saints ne signifie pas non plus qu'on les prend pour des dieux" ni plus que de poser sur sa télé un tissu représentant la Kaaba par exemple...


Dernière édition par Enlui le Sam 19 Déc 2009, 09:24, édité 1 fois
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Ven 18 Déc 2009, 15:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Encore un fois : se prosterner devant une statue ne veut pas dire la prendre pour Dieu. Ce livre est encore liée à la confusion des musulmans ! Laughing

Et Dieu n'aurait pas fait cette confusion, lui qui voit les intentions des coeurs. D'où l'impossibilité que le Coran vienne de Dieu.
l'auteur de ce livre apporte aussi les paroles des leaders chef religieux copte comment ils divinisent marie et pretendent egalement qu'elle n'est par mort mais elevé au ciel!!de tout façon dis moi ou trouve tu dans la bible kon a le droit de se prosterner devant des idoles?!!!
apporte tes preuves.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Ven 18 Déc 2009, 16:23

Bien sûr que Marie est monté au Ciel. Mais elle n'y est pas montée d'elle-même comme Jésus (assenscion). Elle y a été emportée (assomption).

N'essayez pas de nous en apprendre, cher Ahmed. Les coptes, ce sont des chrétiens, tout simplement. Alors on connait ici leur foi mieux que vous qui la caricaturez.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Ven 18 Déc 2009, 17:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que Marie est monté au Ciel. Mais elle n'y est pas montée d'elle-même comme Jésus (assenscion). Elle y a été emportée (assomption).

N'essayez pas de nous en apprendre, cher Ahmed. Les coptes, ce sont des chrétiens, tout simplement. Alors on connait ici leur foi mieux que vous qui la caricaturez.
la bible est ecrit des années aprés la mort de jésus et marie montre moi ou tu trouve cela dans la bible et aussi montre moi ou trouve tu kon peux se prosterner devant des idoles selon la bible!!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Ven 18 Déc 2009, 17:14

Cher Ahmed,

Parce que vous, musulman, vous voudriez nous apprendre notre foi ? C'est Mohamed seul qui fait l'erreur théologique (une de plus) de croire que les chrétiens sont une religion du livre !

Nous avons bien d'autres sources de connaissance de Dieu que les évangiles.

_________________
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Ven 18 Déc 2009, 17:26

il ne parle que de gens du livre et de nazaréens. (Même si ses nazaréens sont apparemment de vrais chrétiens) ; il ne dit jamais explicitement (même s'il le pense, et qu'il ne connait que ces Chrétiens-là) que "les Chrétiens sont des gens du livre".

C'est vrai que comme vous le dites dans votre vidéo, les gens du livre sont apparus plus tard : d'abord les musulmans, puis les protestants.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Ven 18 Déc 2009, 19:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Ahmed,

Parce que vous, musulman, vous voudriez nous apprendre notre foi ? C'est Mohamed seul qui fait l'erreur théologique (une de plus) de croire que les chrétiens sont une religion du livre !

Nous avons bien d'autres sources de connaissance de Dieu que les évangiles.
aucun probleme donne moi tes sources.
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Ven 18 Déc 2009, 20:24

Il faut commencer par le début : lis déjà le Nouveau Testament, et tu pourras retrouver tout seul les six premiers conciles œcuméniques.

Après tu pourras passer à la littérature des Saints.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Ven 18 Déc 2009, 22:06

nilamitp a écrit:
Il faut commencer par le début : lis déjà le Nouveau Testament, et tu pourras retrouver tout seul les six premiers conciles œcuméniques.

Après tu pourras passer à la littérature des Saints.
Dans le NT je peux affirmer kel n'y aucun passage qui affirme ce que vous dites,c'est a vous maintenant de me donner les parole de vos saints et en verra sur quoi ils se basent!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Ven 18 Déc 2009, 22:27

ahmedjebli a écrit:
nilamitp a écrit:
Il faut commencer par le début : lis déjà le Nouveau Testament, et tu pourras retrouver tout seul les six premiers conciles œcuméniques.

Après tu pourras passer à la littérature des Saints.
Dans le NT je peux affirmer kel n'y aucun passage qui affirme ce que vous dites,c'est a vous maintenant de me donner les parole de vos saints et en verra sur quoi ils se basent!!!

L'assomption de Marie est racontée par la tradition apostolique de Jean.

Jean la raconta à son disciple Polycarpe. Polycarpe, devenu évêque, la raconta à saint Irénée qui la mit par écrit, lorsqu'il devint évêque de Lyon au 2° s.

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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Ven 18 Déc 2009, 22:40

Saint Irénée a succédé à Saint Pothin, qui est mort en martyr (NB : en martyr, ça veut dire se faire massacrer à cause de sa foi et non, faire un attentat suicide parmi des innocents) en prison juste avant Sainte Blandine. Ils venaient de l'actuelle Turquie prêcher la Bonne Nouvelle à nos ancêtres. S. Blandine est morte en martyr dans un amphithéâtre que tu peux encore visiter à Lyon.


Dernière édition par nilamitp le Ven 18 Déc 2009, 22:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Ven 18 Déc 2009, 22:49

De toute façon, Ahmed n'en est par encore là. Déjà, il est incapable de lire sincèrement le NT, pourquoi lui parler de la Tradition ?
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Sam 19 Déc 2009, 22:54

et n'oublie pas que tu m'a donner aucun preuve sur ce que tu pretend a propos de Marie mére de jésus.
a demain incha Allah
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Sam 19 Déc 2009, 23:20

Pour Marie....Tu vas avoir à lire....! car cela traverse les siècles!

Réponse alors:Le magistère,la docte science et ses savants reconnus docteurs,les saints,les théologiens


(remarque que ,une fois lu le Coran, il faut bien en lire des hadiths!)

Arnaud a bien dit que les chrétiens ne sont pas gens d'un Livre.....et Jésus à dit à l'avance que l'Esprit de Dieu viendrait lui-même enseigner
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 12:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Encore un fois : se prosterner devant une statue ne veut pas dire la prendre pour Dieu. Ce livre est encore liée à la confusion des musulmans ! Laughing

Et Dieu n'aurait pas fait cette confusion, lui qui voit les intentions des coeurs. D'où l'impossibilité que le Coran vienne de Dieu.

Votre conclusion est trop rapide :

Cela peut aussi simplement signifier que le Coran a été modifié. Cela ne signifie pas nécessairement que le Coran ne vient pas de Dieu.

Si je modifie des passages de votre bouquin, il est évidemment absurde de dire que vous n'êtes pas l'auteur du livre dans son entièreté :

« Ce livre n'est pas d'Arnaud Dumouch! »

Et pourquoi n'y aurait-il qu'un livre de Dieu? C'est orgueilleux de le penser.... Exclamation


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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 13:21

TdarkyT a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Encore un fois : se prosterner devant une statue ne veut pas dire la prendre pour Dieu. Ce livre est encore liée à la confusion des musulmans ! Laughing

Et Dieu n'aurait pas fait cette confusion, lui qui voit les intentions des coeurs. D'où l'impossibilité que le Coran vienne de Dieu.

Votre conclusion est trop rapide :

Cela peut aussi simplement signifier que le Coran a été modifié. Cela ne signifie pas nécessairement que le Coran ne vient pas de Dieu.

Si je modifie des passages de votre bouquin, il est évidemment absurde de dire que vous n'êtes pas l'auteur du livre dans son
entièreté :

« Ce livre n'est pas d'Arnaud Dumouch! »

Et pourquoi n'y aurait-il qu'un livre de Dieu? C'est orgueilleux de le penser.... Exclamation
désolé de te desevoir mais le coran est tell comme il a était revelé saint et sauf il y a 14 sciecles et si tu aime qu'on discutera je n'ai aucun probleme.
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 13:35

ahmedjebli a écrit:
désolé de te desevoir mais le coran est tell comme il a était revelé saint et sauf il y a 14 sciecles et si tu aime qu'on discutera je n'ai aucun probleme.

On va prendre le problème autrement :

Le prophète Mohamed peut-il se tromper?
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 14:08

Le prophète a dit : « Lorsque vous trouvez deux hommes accomplissant le péché de Loth, mettez-les à mort, le passif comme l'actif. »

Est-ce là Dieu qui parle en Mohamed?
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 15:07

Comment ça le péché de Lot ?....

Le Coran:[21:74] Les prophètes (Al-Anbiya) : Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 15:23

TdarkyT a écrit:
Le prophète a dit : « Lorsque vous trouvez deux hommes accomplissant le péché de Loth, mettez-les à mort, le passif comme l'actif. »
Enlui a écrit:
Comment ça le péché de Lot ?....

Attention : c'est un hadith (= parole du prophète). Ce n'est pas une citation du Coran.

ahmedjebli a écrit:
désolé de te desevoir mais le coran est tell comme il a était revelé saint et sauf il y a 14 sciecles et si tu aime qu'on discutera je n'ai aucun probleme.

Si la parole du prophète a été manipulée ou modifiée (= hadith faible ou inventé), il n'y a pas de raison de ne pas croire que le Coran l'a aussi été. Il est donc tout à fait possible que le Coran ait été modifié.

On parle de hadith sacré (Qudsî), de hadith faible (Dha'îf) et inventé! (Mawdhûh) Confused
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 16:25

Citation :
désolé de te desevoir mais le coran est tell comme il a était revelé saint et sauf il y a 14 sciecles et si tu aime qu'on discutera je n'ai aucun probleme.
Pourquoi serait-on déçu ? Pour nous ça ne change absolument rien.
C'est uniquement par curiosité historique que l'on cherche à savoir comment s'est construit le coran.
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 16:43

Merci Darky

Comme toi nilamipt ...et en plus je me suis toujours demandé pourquoi les musulmans avaient accepté des rajouts au Coran!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 17:08

sarah a écrit:
il est di (rappelle-leur)le moment ou Allah dira :"O jusus fils de marie;est ce toi qui a dit aux gens:Prenez moi ,ainsi que ma mere,pour deux divinité en dehor d'Allah?Il dira:Gloire et pureté aToi!Il ne m'appartient pas de deklaré ce ke je n'ai pas le droit de dir!Si je l'avait dis tu l'aurais ,certes.Tu sais ce qu'il y a en moi,et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi.Tu es,en veruté,le grand connaisseur de tout ce qui est connu."

IL dit donk que jesus na jamai demander kon ladore ,ni sa mere!!

Chère Sarah, Merci de citer ce verset du Coran qui est une preuve parmi des centaines d'autres de l'origine purement humaine du Coran.

En effet, Dieu fait bien de dire que les chrétiens adorent Jésus comme Dieu.

Par contre, il fait une grosse erreur théologique en croyant qu'ils adorent Marie comme Dieu ! Pas bien, ça, pour Dieu, des erreurs de théologie ! cherry

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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 17:15

Cher Arnaud, il semblerait que la petite Sarah ait écrit 3 commentaires le jour de l'Assomption et ne soit jamais revenue.
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 17:16

Citation :
désolé de te desevoir mais le coran est tell comme il a était revelé saint et sauf il y a 14 sciecles et si tu aime qu'on discutera je n'ai aucun probleme.

ahmedjebli,

Il est évident que le prophète est un homme pur, parfait : Dieu ne choisit pas un homme corrompu.

En d'autres termes :

Dire qu'un hadith (= parole du prophète) est faible (Dha'îf), c'est dire que Dieu a permis que la parole du prophète soit corrompue.

C'est accepter le fait que la parole du prophète a été manipulée, modifiée puisque des érudits ont des doutes sur l'authenticité de hadiths!

D'où l'affirmation qu'il est aussi tout à fait possible que le Coran ait été modifié.

CQFD.
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 17:25

Citation :
Comme toi nilamipt ...et en plus je me suis toujours demandé pourquoi les musulmans avaient accepté des rajouts au Coran!
Je ne comprends pas bien ce que tu entends par "rajouts au Coran".

Ce n'est pas comme si Muhammad ibn Abd'allah avait écrit une première série de sourates en arabe classique, puis Zayd ibn Thabit une seconde série, puis Al hajjaj ibn Youssef une troisième.

Bon, tu vas peut-être me dire que les rajouts ce sont les choses du genre {17,1} : al-aqsa n'est pas censée exister du temps de mahomet !
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 17:30

TdarkyT, tu écrits "religion = alévisme"

Peux-tu nous expliquer les grands principes de l'alévisme en quelques lignes en particulier la "théologie" alévie ?
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 17:45

nilamitp a écrit:
TdarkyT, tu écrits "religion = alévisme"

Peux-tu nous expliquer les grands principes de l'alévisme en quelques lignes en particulier la "théologie" alévie ?

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/christianisme-et-alevisme-t9066.htm

Si ça t'intéresse, fais moi signe ;)
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 18:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Sarah, Merci de citer ce verset du Coran qui est une preuve parmi des centaines d'autres de l'origine purement humaine du Coran.

En effet, Dieu fait bien de dire que les chrétiens adorent Jésus comme Dieu.

Par contre, il fait une grosse erreur théologique en croyant qu'ils adorent Marie comme Dieu ! Pas bien, ça, pour Dieu, des erreurs de théologie ! cherry

Encore une fois :

Une erreur dans le Kur'an (Coran) ne prouve pas que tout le Kur'an soit d'origine humaine. Le Kur'an a été modifié. Ok.

Le véritable Kur'an, vierge de toute imperfection, est protégé des mains malveillantes dans les musées.

Les traductions du Kur'an ne sont pas fidèles.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 18:11

TdarkyT a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Sarah, Merci de citer ce verset du Coran qui est une preuve parmi des centaines d'autres de l'origine purement humaine du Coran.

En effet, Dieu fait bien de dire que les chrétiens adorent Jésus comme Dieu.

Par contre, il fait une grosse erreur théologique en croyant qu'ils adorent Marie comme Dieu ! Pas bien, ça, pour Dieu, des erreurs de théologie ! cherry

Encore une fois :

Une erreur dans le Kur'an (Coran) ne prouve pas que tout le Kur'an soit d'origine humaine. Le Kur'an a été modifié. Ok.

Le véritable Kur'an, vierge de toute imperfection, est protégé des mains malveillantes dans les musées.

Les traductions du Kur'an ne sont pas fidèles.

Intéressant. Donc le coran aurait été ... falsifié (ici ou là) ?

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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 18:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Intéressant. Donc le coran aurait été ... falsifié (ici ou là) ?

Il est évident que oui Confused
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 18:17

Arnaud Dumouch a écrit:
sarah a écrit:
il est di (rappelle-leur)le moment ou Allah dira :"O jusus fils de marie;est ce toi qui a dit aux gens:Prenez moi ,ainsi que ma mere,pour deux divinité en dehor d'Allah?Il dira:Gloire et pureté aToi!Il ne m'appartient pas de deklaré ce ke je n'ai pas le droit de dir!Si je l'avait dis tu l'aurais ,certes.Tu sais ce qu'il y a en moi,et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi.Tu es,en veruté,le grand connaisseur de tout ce qui est connu."

IL dit donk que jesus na jamai demander kon ladore ,ni sa mere!!

Chère Sarah, Merci de citer ce verset du Coran qui est une preuve parmi des centaines d'autres de l'origine purement humaine du Coran.

En effet, Dieu fait bien de dire que les chrétiens adorent Jésus comme Dieu.

Par contre, il fait une grosse erreur théologique en croyant qu'ils adorent Marie comme Dieu ! Pas bien, ça, pour Dieu, des erreurs de théologie ! cherry

Merci pour la traduction personnelle Sarah!....est-ce un Coran SMS ?

______

Arnaud:tu pourras écarter Marie de l'accusation que nous la vénérons, mais pas Jésus!

Alors je dirai:comment se fait-il que Dieu demande à ses fidèles ,ici,musulmans,de péleriner en un lieu de la terre.....serait-ce un lieu vénéré ?

Comment se fait-il qu'à la rencontre d'un frère musulman(au moins dans le Magrheb, chacun porte sa main sur le coeur au moment du " bonjour",mais en plus la portera à ses lèvres et de plus la portera vers son front pour saluer celui qui est allé à la Mecque!

Ou dira-t-on que chacun dans sa foi (chrétien ou musulman) à ses vénérations ?

(Arnaud:je ne parle pas à toi!....)... 8)


.
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 20:00

TdarkyT a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Intéressant. Donc le coran aurait été ... falsifié (ici ou là) ?
Il est évident que oui Confused
Qu'appelles-tu Coran ? Quel statut théologique lui donnes-tu ?

Car la Parole de Dieu ne peut être falsifiée :
Citation :
2 Corinthiens 3, 3 :
Vous êtes manifestement une lettre du Christ remise à nos soins, écrite non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les cœurs.
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 20:09

nilamitp a écrit:
Qu'appelles-tu Coran ? Quel statut théologique lui donnes-tu ?

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/christianisme-et-alevisme-t9066.htm


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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 20:37

TdarkyT a écrit:
Citation :
désolé de te desevoir mais le coran est tell comme il a était revelé saint et sauf il y a 14 sciecles et si tu aime qu'on discutera je n'ai aucun probleme.

ahmedjebli,

Il est évident que le prophète est un homme pur, parfait : Dieu ne choisit pas un homme corrompu.

En d'autres termes :

Dire qu'un hadith (= parole du prophète) est faible (Dha'îf), c'est dire que Dieu a permis que la parole du prophète soit corrompue.

C'est accepter le fait que la parole du prophète a été manipulée, modifiée puisque des érudits ont des doutes sur l'authenticité de hadiths!

D'où l'affirmation qu'il est aussi tout à fait possible que le Coran ait été modifié.

CQFD.
au contraire,c'est n'import quoi ce que tu dis,on peut dire des milliards de hadiths faible chaque jours et les attribuer au prophéte mohmmad pbsl mais parce que Allah subhanahu a preserver ses paroles il a mmi en service de ce savoir des gens (se sont nos savants) qui devoiles les monsonges et distinctent les faibles des autentic.
j'arrete cette discussion maintenant jusqu'a ce qu'on termine le sujet de desciple bien aimé de Jésus,donc si vous reôndez a ce message n'attendez pas une reponse jusqu'a ce que Allah voudra.
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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 20:44

ahmedjebli a écrit:
au contraire,c'est n'import quoi ce que tu dis,on peut dire des milliards de hadiths faible chaque jours et les attribuer au prophéte mohmmad pbsl mais parce que Allah subhanahu a preserver ses paroles il a mmi en service de ce savoir des gens (se sont nos savants) qui devoiles les monsonges et distinctent les faibles des autentic.

Ce n'est pas aussi simple. Tu ne lis que ce qui t'arrange....

Je t'ai écrit que tes « savants » doutent de l'authenticité d'un certain nombre de hadiths. Ils n'ont pas de réponse tranchée : « hadith faible » ou « authentique ». Ils sont dans l'ignorance. Mais ça, tu refuses de le voir.

Douter = « être dans l’incertitude de la réalité d’un fait. » (définition du Petit Larousse).

Que signifie pour toi : douter?

« Lorsque vous trouvez deux hommes accomplissant le péché de Loth, mettez-les à mort, le passif comme l'actif. » (al-Tirmidhi, 1456; Abou Daoud , 4462; Ibn Maajah, 2561).

Tu ne m'as pas répondu....Est-ce un « hadith faible? » Rolling Eyes


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MessageSujet: Re: Contradictions dans le coran   Dim 20 Déc 2009, 20:45

Ahmedjebli :Il me semble qu'en ce sujet ,ou bien un autre adjacent,Arnaud disait que le christianisme n'est pas une religion du livre....car dans le fait il y a tous les écrits de pères de l'Eglise,et des docteurs de l'Eglise,des saints,il y a le Magistère....Je t'avais prévenu:il faudra lire!et pourvu que ce soit avec l'Esprit!

Oui darky....on en revient à : Le Coran:[21:74] Les prophètes (Al-Anbiya) : Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.

.
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