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 Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)

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SJA



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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 09:40

Philippe Fabry a écrit:

Mais l'important est : Dieu se cache dès Adam et Eve. C'est le souvenir de sa présence qui persiste.

Oui mais les hommes n'étaient pas seul.

Gn 6:1-Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées,
Gn 6:2-les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut.
Gn 6:3-Yahvé dit : Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de cent vingt ans.
Gn 6:4-Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là et aussi dans la suite quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants; ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 12:15

SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Mais l'important est : Dieu se cache dès Adam et Eve. C'est le souvenir de sa présence qui persiste.

Oui mais les hommes n'étaient pas seul.

Gn 6:1-Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées,
Gn 6:2-les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut.
Gn 6:3-Yahvé dit : Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de cent vingt ans.
Gn 6:4-Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là et aussi dans la suite quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants; ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux.

Ca, j'avoue que l'identité de ces nephilim est la deuxième question que je poserai à Dieu si j'arrive à la vision béatifique.
La première sera de savoir s'il y avait bien ou pas un monstre dans le Loch Ness What a Face

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 12:35

Citation :
Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Mais l'important est : Dieu se cache dès Adam et Eve. C'est le souvenir de sa présence qui persiste.

Oui mais les hommes n'étaient pas seul.

Gn 6:1-Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées,
Gn 6:2-les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut.
Gn 6:3-Yahvé dit : Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de cent vingt ans.
Gn 6:4-Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là et aussi dans la suite quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants; ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux.

Ca, j'avoue que l'identité de ces nephilim est la deuxième question que je poserai à Dieu si j'arrive à la vision béatifique.
La première sera de savoir s'il y avait bien ou pas un monstre dans le Loch Ness What a Face

quelle que soit leur identité, ils nous ont donc fait cocus collectifs! :caribou: rendeer
ah, les femmes...! :snake: :smurfin:
et après y'en a qui disputent sur le sexe des anges... :greenange:
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SJA



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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 13:07

Karl a écrit:

quelle que soit leur identité, ils nous ont donc fait cocus collectifs! :caribou: rendeer
ah, les femmes...! :snake: :smurfin:

Pis que cela, à cause de ce joli monde notre vie a été réduite à 120 ans. :thumbdown:
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SJA



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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 13:12

Ne sont-ce les néenderthaliens ? Question
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 13:21

SJA a écrit:
Ne sont-ce les néenderthaliens ? Question

Il semblerait ... Et, visiblement, ils en avaient peur (ils les prenaient pour des géants) et ils les massacrèrent à la fin (voir livre de Josué).

C'est intéressant : j'ai toujours soupçonné que les néanderthaliens avaient disparu parce que, homo sapiens, c'est pas commode ...

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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 13:28

Arnaud Dumouch a écrit:
SJA a écrit:
Ne sont-ce les néenderthaliens ? Question

Il semblerait ... Et, visiblement, ils en avaient peur (ils les prenaient pour des géants) et ils les massacrèrent à la fin (voir livre de Josué).

C'est intéressant : j'ai toujours soupçonné que les néanderthaliens avaient disparu parce que, homo sapiens, c'est pas commode ...

Ils n'ont pas été non plus trés délicats avec nos femmes !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 13:33

SJA a écrit:

Ils n'ont pas été non plus trés délicats avec nos femmes !

Cher SJA,
Ca c'est une légende urbaine inventée par nos anciens paléontologues : Mr.Red

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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 13:34

Arnaud Dumouch a écrit:
SJA a écrit:
Ne sont-ce les néenderthaliens ? Question

Il semblerait ... Et, visiblement, ils en avaient peur (ils les prenaient pour des géants) et ils les massacrèrent à la fin (voir livre de Josué).

C'est intéressant : j'ai toujours soupçonné que les néanderthaliens avaient disparu parce que, homo sapiens, c'est pas commode ...


Des néanderthaliens? Mais pquoi la Genèse les nommerait-elle "fils de Dieu"?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 13:36

Non ! Les fils de Dieu seraient les hommes (nos ancêtres) et ils auraient couché avec les "filles des hommes" (des néanderthaliennes capturées ??? )

Mystère. study

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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 13:43

Citation :
[td]Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées, [/td][/tr]
[tr][td vAlign=top]Gn 6:2-[/td]
[td]les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut. [/td][/tr]
[tr][td vAlign=top]Gn 6:3-[/td]
[td]Yahvé dit : Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de cent vingt ans. [/td][/tr]
[tr][td vAlign=top]Gn 6:4-[/td]
[td]Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là et aussi dans la suite quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants; ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux.[/td][/tr][/table]


Ce ne sont donc pas des hommes eux-mêmes... ces "fils de Dieu"!
Et plus loin, les Nephilim sont sur terre en même temps que les "fils de Dieu".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 14:17

Bref, ce texte est bien mystérieux !

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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 14:20

Et que penser de ça: "Yahvé dit : Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de cent vingt ans"?

Cela semble signifier un désengagement de Dieu...


Dernière édition par Karl le Ven 12 Juin 2009, 14:24, édité 1 fois
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 14:21

A moins que ce ne soit simplement l'idée que, l'homme ayant été créé le premier, et la femme tirée de son côté, les fils de Dieu soient les hommes et les filles des hommes les femmes, tout simplement. Et ce passage exprime un laps de temps de croissance démographique de l'humanité.

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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 14:31

Philippe Fabry a écrit:
A moins que ce ne soit simplement l'idée que, l'homme ayant été créé le premier, et la femme tirée de son côté, les fils de Dieu soient les hommes et les filles des hommes les femmes, tout simplement. Et ce passage exprime un laps de temps de croissance démographique de l'humanité.


Pas bête! Thumright
pê le texte hébreu originel apporterait quelque limuières... Philippe, vs qui savez tout, vs ne sauriez pas aussi l'hébreu...? What a Face

Supposons que vs ayez raison, il reste cet énigmatique verset: "Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là et aussi dans la suite quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes"
Cela pourrait signifier effectivement des néanderthaliens (sans rapport avec la descendance d'Adam), et un moment en concurrence...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 14:34

Karl a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
A moins que ce ne soit simplement l'idée que, l'homme ayant été créé le premier, et la femme tirée de son côté, les fils de Dieu soient les hommes et les filles des hommes les femmes, tout simplement. Et ce passage exprime un laps de temps de croissance démographique de l'humanité.


Pas bête! Thumright
pê le texte hébreu originel apporterait quelque limuières... Philippe, vs qui savez tout, vs ne sauriez pas aussi l'hébreu...? What a Face

Non, désolé Embarassed et comme dit en substance l'Imitation : "n'oublie pas que tu en sauras toujours moins que tu n'en ignoreras" :pape:

Supposons que vs ayez raison, il reste cet énigmatique verset: "Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là et aussi dans la suite quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes"
Cela pourrait signifier effectivement des néanderthaliens (sans rapport avec la descendance d'Adam), et un moment en concurrence...

C'est mon opinion, en effet.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 14:35

Philippe Fabry a écrit:
A moins que ce ne soit simplement l'idée que, l'homme ayant été créé le premier, et la femme tirée de son côté, les fils de Dieu soient les hommes et les filles des hommes les femmes, tout simplement. Et ce passage exprime un laps de temps de croissance démographique de l'humanité.

Interprétation impossible.

L'homme et la femme ont bien été créés en même temps :

Citation :
Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.

Adam est avec Eve pour pécher et ils ont ensuite des fils et des filles :

Citation :
Genèse 5, 4 Le temps que vécut Adam après la naissance de Seth fut de 800 ans et il engendra des fils et des filles.
Genèse 5, 5 Toute la durée de la vie d'Adam fut de 930 ans, puis il mourut.

Le second récit de la création est donc SYMBOLIQUE et montre, dit saint Augustin, que la femme est complémentaire à l'homme du côté de l'amour.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 14:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
A moins que ce ne soit simplement l'idée que, l'homme ayant été créé le premier, et la femme tirée de son côté, les fils de Dieu soient les hommes et les filles des hommes les femmes, tout simplement. Et ce passage exprime un laps de temps de croissance démographique de l'humanité.

Interprétation impossible.

L'homme et la femme ont bien été créés en même temps :

Citation :
Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.

Adam est avec Eve pour pécher et ils ont ensuite des fils et des filles :

Citation :
Genèse 5, 4 Le temps que vécut Adam après la naissance de Seth fut de 800 ans et il engendra des fils et des filles.
Genèse 5, 5 Toute la durée de la vie d'Adam fut de 930 ans, puis il mourut.

Le second récit de la création est donc SYMBOLIQUE et montre, dit saint Augustin, que la femme est complémentaire à l'homme du côté de l'amour.

Certes, mais il reste la licence poétique. Et dans une société patriarcale, le fait que la femme soit avant tout désignée comme fille d'homme n'est pas nécessairement choquant. Cela n'enlève rien à l'égalité de principe affirmée dans les textes que tu cites.
N'oublions pas qu'il est bien dit "Adam engendra des fils et des filles". C'est bien la lignée masculine qui est mise en avant. Pourtant, c'est bien avec Eve qu'il les a eues !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 14:42

C'est vrai. Mais le mariage et la sexualité entre hommes et femmes ne peuvent être visés par ce texte sur les Nephilims !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 14:47

Citation :
td]Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées, [/td][/tr]
[tr][td vAlign=top]Gn 6:2-[/td]
[td]les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut. [/td][/tr]

Ces versets font penser à une joyeuse partouze, vs ne trouvez pas?
What a Face geek :angebig:
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 14:52

Et si les "fils de Dieu" désignent la descendance d'Adam, tandis que les filles des hommes celle des néanderthaliens?
ils devaient être tombés bien bas ds leur chute pour les trouver à leur goût...

Non, ça ne va pas non plus... Crying or Very sad
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 15:01

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai. Mais le mariage et la sexualité entre hommes et femmes ne peuvent être visés par ce texte sur les Nephilims !

Je continue à croire ce que j'ai dit. En outre on n'est pas obligé de comprendre que les néphilims sont les enfants des fils de Dieu et des filles des hommes, seulement qu'ils sont contemporains de l'époque dont il est question.

Quand à la limite d'âge dans la chair de l'homme, on peut l'interpréter comme l'apparition des premières déficiences génétiques, des maladies héréditaires, etc...

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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 15:13

Citation :
Philippe Fabry a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai. Mais le mariage et la sexualité entre hommes et femmes ne peuvent être visés par ce texte sur les Nephilims !

Je continue à croire ce que j'ai dit. En outre on n'est pas obligé de comprendre que les néphilims sont les enfants des fils de Dieu et des filles des hommes, seulement qu'ils sont contemporains de l'époque dont il est question.

Quand à la limite d'âge dans la chair de l'homme, on peut l'interpréter comme l'apparition des premières déficiences génétiques, des maladies héréditaires, etc...



"Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là et aussi dans la suite quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes"

ça me parait tout-à-fait convenir à ce que dit Philippe...
Les nephilim, contemporains de la création d'Adam et de sa chute. ILS PERDURENT même après que la descendance adamique ait prospéré.
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SJA



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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 17:34

Et si les Néphilim étaient des archanges déchus.

Non, à lire 6.4, il apparait que les Néphilim ne sont pas les Fils de Dieu.

Ils semblent être ces "héros du temps jadis, ces hommes fameux". (On dirait du Tolkien !!)

Les Néphilim sont peut être les hommes qui ont combatu les "fils de Dieu" ... les archanges déchus ?? Des sortes de Saint Georges.

Dieu retire son esprit de l'homme pour empécher cette union anges déchus/femmes qu'il ne désirait pas.


Allons plus loin. Le christ se dit "fils de l'homme". Serait-ce pour dire qu'il n'est pas un ange mais bel et bien un homme, pleinement. Que le verbe s'est fait chair et non ange (fils de Dieu)?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Ven 12 Juin 2009, 23:45

SJA a écrit:

Ils semblent être ces "héros du temps jadis, ces hommes fameux". (On dirait du Tolkien !!)

I love you

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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Sam 13 Juin 2009, 00:24

La question que je me pose, c'est finalement comment c'est produit l'arrivée de la vie sur terre, je veut dire comment les anges procède t-il pour mener le projet de Dieu ?

Serait ce plus par exemple, par le fait qu'une à plusieurs météorite s'écrase grâce aux anges, et donc apporte de l'eau etc ... sur la terre ? ( théorie scientifique )

Ou bien autre chose, un simple coup de pouce de Dieu ? Enfin je n'arrive pas trop à comprendre de ce côté la, si vous pouvez m'aider. Smile

Merci.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Sam 13 Juin 2009, 03:36

Cher Vincent,

Lorsqu'on regarde la vie, on voit qu'elle procède pazr évolution et que cela ressemble très fortement à ce qui s'est passé pour Microsoft et les ordinateurs. Les ingénieurs emploient deux principes simples :

1° A chaque fois que c'est possible, ils travaillent à l'économie et se servent de ce qui est utile dans les anciennes versions (Dos, Windows) pour faire du nouveau.
2° Lorsqu'il le faut, il écrivent des logiciels nouveau (Ex : l'invention des Webcam n'a rien du hasard).

Dans la vie, c'est pareil : le "logiciel" de la division de nos cellules est le même que celui de la reproduction des unicellulaires ! Mais, pour l'oeil, il y a vraiment du nouveau, par milliers de bases organisées.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Sam 13 Juin 2009, 09:11

Karl a écrit:
Citation :
Philippe Fabry a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai. Mais le mariage et la sexualité entre hommes et femmes ne peuvent être visés par ce texte sur les Nephilims !

Je continue à croire ce que j'ai dit. En outre on n'est pas obligé de comprendre que les néphilims sont les enfants des fils de Dieu et des filles des hommes, seulement qu'ils sont contemporains de l'époque dont il est question.

Quand à la limite d'âge dans la chair de l'homme, on peut l'interpréter comme l'apparition des premières déficiences génétiques, des maladies héréditaires, etc...



"Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là et aussi dans la suite quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes"

ça me parait tout-à-fait convenir à ce que dit Philippe...
Les nephilim, contemporains de la création d'Adam et de sa chute. ILS PERDURENT même après que la descendance adamique ait prospéré.

Une pièce à verser au dossier : Fernand Crombette est un des rares à oser traduire hanephilim .
Sa traduction de Gen. 6,4 :

" Les premiers qui firent des inventions arrivèrent en ces jours ; ils assujettirent la face de la terre .
Pour avoir assouvi leurs penchants à l'ardeur vicieuse et à l'impureté , ils devinrent tels que des pourceaux : leur beauté prit fin , la régularité de leur visage fut détruite , leur tête et leur visage se déformèrent . Les rameaux produits suivant la parole d'Ehélohidjm s'étant mariés avec les rameaux produits du malheur d'Adam , engendrèrent ces grands hommes qui inventèrent des prodiges , savants pour jeter des paroles inspirées , qui ont accumulé des images dans des cavernes de bêtes de proie , maîtres qui furent puissants en paroles et chefs proclamés illustres . " .
p 71 de " La Genèse , cette incomprise " CESHE 2e édition , 1978 113pp

La longueur de la traduction du verset 4 par Crombette s'explique par sa lecture via le copte (identique à l'hébreu
ancien , affirmait-il ) , où deux ou trois syllabes peuvent exprimer toute une phrase .

Il est parfois admis que les hiéroglyphes égyptiens peuvent avoir plusieurs niveaux de lecture suivant les publics .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Lun 15 Juin 2009, 13:17

Ben ça aurait plutôt tendance à embrouiller les choses... Rolling Eyes
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boudo



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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Lun 15 Juin 2009, 14:29

En effet . Mais je crois qu'il valait mieux ne pas l'ignorer .
La traduction de " hanephilim " par " les premiers qui firent des inventions " me paraît intéressante pour ceux qui croient aux extra-terrestres ( Crombette n'y croyait pas ) .
La croyance à des techniques révélées ( et qui se perdent chroniquement ) est plus répandue qu'on ne croit .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Lun 15 Juin 2009, 14:45

excusez-moi Boudo mais comment s'y prend ce Crombette pour traduire ainsi? Je n'entends rien à l'hébreu...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Lun 15 Juin 2009, 14:55

Si je comprends bien, si l'on considère que les nephilim sont des extraterrestres, alors ils se sont accouplés avec des femmes humaines et ça aurait donné des géants ? study

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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Lun 15 Juin 2009, 19:39

Peut-être . Ce n'est pas à écarter . En tout cas , le folklore des processions de géants en osier est fort répandu . Dans la petite ville où j'habite en Belgique , un congrès de géants a eu lieu il y a quelques années . 210 géants de presque tous les pays d'Europe étaient rassemblés .
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boudo



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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Lun 15 Juin 2009, 20:03

Karl a écrit:
excusez-moi Boudo mais comment s'y prend ce Crombette pour traduire ainsi? Je n'entends rien à l'hébreu...

Son hypothèse de base est que l'hébreu ancien et la langue principale des anciens égyptiens était une seule et même langue . L'hébreu a évolué après la conquête de Canaan mais l'égyptien commun a survécu sans trop d'altérations jusqu'à la renaissance , sous le nom de langue copte . Le copte ne s'écrivait initialement que par des dessins ( hiéroglyphes ) dont le texte était à deviner en fonction du degré d'initiation de chacun . Ce système a survécu : ce sont les rébus . Les scribes égyptiens étaient si habiles qu'ils pouvaient proposer des rébus à plusieurs variantes de lecture , simultanées .
Un remarquable exemple donné par Crombette est l'hiéroglyphe de " Ptolémée " , qui peut se lire indifféremment " bien-aimé de Ptah " ou " Qu'il foute le camp " . Les scribes égyptiens étaient souples devant les conquérants mais ne manquaient pas d'humour .
Après la conquête d'Alexandre , les scribes égyptiens ont abandonné les rébus et adopté un alphabet
inspiré de l'alphabet grec ( sous la contrainte peut-être ) .
D'après Crombette , le premier alphabet est l'hébreu , inventé par Joseph et qui était à l'origine , une simplification et une standardisation des caractères hiéroglyphiques égyptiens . Les phoeniciens l'auraient copié .

Pour traduire la Genèse , Crombette part du texte hébreu , décompose syllabe par syllabe et lit ces syllabes en copte . Il en tire une ou plusieurs images , qui lui permettent de retravailler le texte et d'en tirer une ou plusieurs lectures , par rébus . En somme , il fait , en un premier temps , le chemin inverse du décryptage des hiéroglyphes .

Inutile de vous dire que cette méthode n'a suscité la plupart du temps que des sarcasmes ou de l'indignation .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Mar 16 Juin 2009, 08:30

Philippe Fabry a écrit:
Si je comprends bien, si l'on considère que les nephilim sont des extraterrestres, alors ils se sont accouplés avec des femmes humaines et ça aurait donné des géants ? study

Mais:
"Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là et aussi dans la suite quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants; ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux"

Il n'est pas dit que les nephilim s'unissent aux filles des hommes; il est dit qu'ils étaient sur terre apparemment en même temps que les fils de Dieu et après, lorsque ceux-ci s'unissent aux filles des hommes.
Et puis pourquoi parle-t-on de géants?
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Mar 16 Juin 2009, 08:42

Citation :
[quote="boudo"]
Karl a écrit:
excusez-moi Boudo mais comment s'y prend ce Crombette pour traduire ainsi? Je n'entends rien à l'hébreu...

Son hypothèse de base est que l'hébreu ancien et la langue principale des anciens égyptiens était une seule et même langue . L'hébreu a évolué après la conquête de Canaan mais l'égyptien commun a survécu sans trop d'altérations jusqu'à la renaissance , sous le nom de langue copte . Le copte ne s'écrivait initialement que par des dessins ( hiéroglyphes ) dont le texte était à deviner en fonction du degré d'initiation de chacun . Ce système a survécu : ce sont les rébus . Les scribes égyptiens étaient si habiles qu'ils pouvaient proposer des rébus à plusieurs variantes de lecture , simultanées .
Un remarquable exemple donné par Crombette est l'hiéroglyphe de " Ptolémée " , qui peut se lire indifféremment " bien-aimé de Ptah " ou " Qu'il foute le camp " . Les scribes égyptiens étaient souples devant les conquérants mais ne manquaient pas d'humour .
Après la conquête d'Alexandre , les scribes égyptiens ont abandonné les rébus et adopté un alphabet
inspiré de l'alphabet grec ( sous la contrainte peut-être ) .
D'après Crombette , le premier alphabet est l'hébreu , inventé par Joseph et qui était à l'origine , une simplification et une standardisation des caractères hiéroglyphiques égyptiens . Les phoeniciens l'auraient copié .

Tout ceci est intéressant... J'aime bien le double sens du hiéroglyphe de Ptolémée...
Les hiéroglyphes ns sont connus il me semble par la pierre de Rosette, bilingue grec/égyptien, traduite par Champollion?
Est-ce à dire qu'il existait deux écritures parallèles en Egypte, mettons, depuis Joseph (pquoi pas?)?


Dernière édition par Karl le Mar 16 Juin 2009, 14:23, édité 1 fois
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boudo



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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Mar 16 Juin 2009, 09:34

Karl a écrit:
...Et puis pourquoi parle-t-on de géants?

Certaines traductions de la Bible utilisent le mot " géants " . Elles sont minoritaires .
La plupart traduisent " héros " . Crombette n'utilise pas le mot " géants " non plus .
Tout un courant ésotériste y croit cependant .
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adamev



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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Mar 16 Juin 2009, 13:34

Voir sur le fil Crombette
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Mar 16 Juin 2009, 14:35

Karl a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Si je comprends bien, si l'on considère que les nephilim sont des extraterrestres, alors ils se sont accouplés avec des femmes humaines et ça aurait donné des géants ? study

Mais:
"Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là et aussi dans la suite quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants; ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux"

Il n'est pas dit que les nephilim s'unissent aux filles des hommes; il est dit qu'ils étaient sur terre apparemment en même temps que les fils de Dieu et après, lorsque ceux-ci s'unissent aux filles des hommes.
Et puis pourquoi parle-t-on de géants?

Pour ce qui est des Nephilim, je reste en effet sur notre première impression plus haut, cher Karl.

Pourquoi parle-t-on de géants ? Si nephilim se confond avec l'homme de néanderthal, c'est compréhensible : ce dernier n'était pas grand, mais il était puissant : néanderthal faisait environ 90 kg pour 1m60, ce qui dénote une proportion musculaire assez impressionnante, une grande force physique. S'il y a eu des escarmouches, sapiens ne devait pas toujours être à la fête.

Mais il y a peut-être un autre sens plus littéral au mot "géants" : Goliath le géant venait de Gat, une ville réputée pour avoir été une terre d'anaqims. Est-il possible qu'il y ait effectivement eu une proportion importante de gants à une époque ? Peut-être des lignées d'acromégaliques (tumeur bénigne de l'hypophyse entraînant croissance exagérée et désordonnée). Exemples actuels :

André le Géant, catcheur :

Nicolaï Valuev, boxeur :

Ou encore Leonid Stadnyk :

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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Mar 16 Juin 2009, 15:02

[quote="Philippe Fabry"]
Citation :
néanderthal faisait environ 90 kg pour 1m60, ce qui dénote une proportion musculaire assez impressionnante, une grande force physique. S'il y a eu des escarmouches, sapiens ne devait pas toujours être à la fête.

What a Face
mais 1m60, ça n'en fait pas des géants..., je veux dire, de quoi en parler comme de "géants"; ou alors c'est le terme hébreu nephilim qui est mal rendu... des traductions disent plutôt "héros"; je ne sais pas l'hébreu mais il serait intéressant de savoir si "costaud" ou "hercule" ne conviendrait pas.
Si "géant" parait outrepassé, ou invraisemblable, "héros", je ne vois pas ce que ça viendrait faire là...


Citation :
Mais il y a peut-être un autre sens plus littéral au mot "géants" : Goliath le géant venait de Gat, une ville réputée pour avoir été une terre d'anaqims. Est-il possible qu'il y ait effectivement eu une proportion importante de gants à une époque ? Peut-être des lignées d'acromégaliques (tumeur bénigne de l'hypophyse entraînant croissance exagérée et désordonnée).

Goliath, c'était bien lgtps après le temps de la genèse (d'ailleurs indéterminé), mais pquoi pas...
A noter que les spécialistes datent la Genèse du 7ème siècle, soit 3 siècles environ après David...
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Mar 16 Juin 2009, 15:18

Je voudrais reprendre ce texte:

Gn 6:1- Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées,
Gn 6:2- les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut.
Gn 6:3- Yahvé dit : Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de cent vingt ans.
Gn 6:4- Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là et aussi dans la suite quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants; ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux.


Fils de Dieu et filles des hommes, ça me parait acceptable d'y voir une appelation poétique pour la descendance d'Adam et Eve, sauf à considérer comme seule explication possible une autre engeance (quelqu'un sur le forum avait voici quelques mois parlé des anges...)

Que les uns trouvent les autres à leur convenance, quoi de plus naturel?

Mais si les fils de Dieu ne sont pas des anges -ou des extra-terrestres) pquoi cette précision: "Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées"?
Doit-on entendre tous ces êtres comme la descendance d'Adam et Eve (couple unique) ou comme toute une tribu qui débarque?
Parce que si "des filles leur furent nées" (ds ce verset), c'est qu'ils n'ont pas attendu pour prendre "toutes celles qu'il leur plut" (au verset suivant)
Bref les deux versets se contredisent et cela irait plutôt ds le sens de l'hypothèse que les "flis de Dieu" sont une autre engeance qui surgit.

On tourne en rond; enfin, moi...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Mar 16 Juin 2009, 15:31

Karl a écrit:


Mais si les fils de Dieu ne sont pas des anges -ou des extra-terrestres) pquoi cette précision: "Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées"?
Doit-on entendre tous ces êtres comme la descendance d'Adam et Eve (couple unique) ou comme toute une tribu qui débarque?

Selon moi, comme la descendance d'Adam et Eve. Il faut voir ce passage à la lumière de "il eut des fils et des filles" au sujet d'Adam. Sauf que dans sa descendance, on s'attache uniquement aux noms des mâles : Abel, Caïn, Seth... Ce passage vient seulement souligner qu'il y eut des naissances de filles en même temps que celles de garçons, et que c'est ce qui permit les accouplements et la croissance démographique.
En fait ce passage fait le point sur "quelque temps plus tard" : il dit en gros "arriva une époque où il y avait de nombreux hommes et de nombreuses femmes".

C'est pourquoi je soutiens la thèse du saut démographique.

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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Mar 16 Juin 2009, 16:10

Citation :
Philippe Fabry a écrit:
Karl a écrit:


Mais si les fils de Dieu ne sont pas des anges -ou des extra-terrestres) pquoi cette précision: "Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées"?
Doit-on entendre tous ces êtres comme la descendance d'Adam et Eve (couple unique) ou comme toute une tribu qui débarque?

Selon moi, comme la descendance d'Adam et Eve. Il faut voir ce passage à la lumière de "il eut des fils et des filles" au sujet d'Adam. Sauf que dans sa descendance, on s'attache uniquement aux noms des mâles : Abel, Caïn, Seth... Ce passage vient seulement souligner qu'il y eut des naissances de filles en même temps que celles de garçons, et que c'est ce qui permit les accouplements et la croissance démographique.
En fait ce passage fait le point sur "quelque temps plus tard" : il dit en gros "arriva une époque où il y avait de nombreux hommes et de nombreuses femmes".

C'est pourquoi je soutiens la thèse du saut démographique.


Vs ne tenez pas compte de tous mes pinaillages, cher Philippe; pê n'avez-vs pas tort... Rolling Eyes

Passons à la suite:
Gn 6:3- Yahvé dit : Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de cent vingt ans.

Dieu s'engage, se sent responsable de l'homme, "puisqu'il est chair"; il sait que sans Lui, l'homme dépérit, et il met une limite, apparemment à la durée de sa responsabilité -à première lecture c'est ce que je comprends, puis, à la seconde, plutôt comme une grâce, une limitation d'un pèlerinage terrestre qui ne s'annonce pas de tout repos...
De toute manière, la ponctuation peut changer le sens de la phrase (; après chair)
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Mar 16 Juin 2009, 16:21

Karl a écrit:
Citation :
Philippe Fabry a écrit:
Karl a écrit:


Mais si les fils de Dieu ne sont pas des anges -ou des extra-terrestres) pquoi cette précision: "Lorsque les hommes commencèrent d'être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées"?
Doit-on entendre tous ces êtres comme la descendance d'Adam et Eve (couple unique) ou comme toute une tribu qui débarque?

Selon moi, comme la descendance d'Adam et Eve. Il faut voir ce passage à la lumière de "il eut des fils et des filles" au sujet d'Adam. Sauf que dans sa descendance, on s'attache uniquement aux noms des mâles : Abel, Caïn, Seth... Ce passage vient seulement souligner qu'il y eut des naissances de filles en même temps que celles de garçons, et que c'est ce qui permit les accouplements et la croissance démographique.
En fait ce passage fait le point sur "quelque temps plus tard" : il dit en gros "arriva une époque où il y avait de nombreux hommes et de nombreuses femmes".

C'est pourquoi je soutiens la thèse du saut démographique.


Vs ne tenez pas compte de tous mes pinaillages, cher Philippe; pê n'avez-vs pas tort... Rolling Eyes

Il me semble tout simplement que "des filles leurs furent nées" fait écho au "et il eut des fils et des filles". "Des filles leur furent nées" signifie à mon sens simplement que les fils d'Adam, tout comme Adam, eurent eux aussi des filles ! Il est utile de le préciser car sinon on ne verrait pas comme l'espèce humaine pouvait se perpétuer avec seulement des noms comme Caïn, Abel, Seth...

Passons à la suite:
Gn 6:3- Yahvé dit : Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de cent vingt ans.

Dieu s'engage, se sent responsable de l'homme, "puisqu'il est chair"; il sait que sans Lui, l'homme dépérit, et il met une limite, apparemment à la durée de sa responsabilité -à première lecture c'est ce que je comprends, puis, à la seconde, plutôt comme une grâce, une limitation d'un pèlerinage terrestre qui ne s'annonce pas de tout repos...
De toute manière, la ponctuation peut changer le sens de la phrase (; après chair)

Peut-être faut-il entendre le terme "chair" au sens paulinien : l'attachement aux choses de ce monde. Dieu s'écarte de l'homme et se cache à sa vue car l'homme s'est détourné de lui pour les choses matérielles. "L'homme est chair", il est du monde, loin de Dieu.
Quand à la durée de 120 ans, c'est notamment l'âge de Moise à sa mort. Je ne suis pas exégète de la Bible il semble que 120 ans représente la vie : 40 ans de jeunesse (âge auquel Moïse fuit l'Egypte), 40ans de maturité (à 80 ans Moïse voit le Buisson Ardent) et 40 ans de sagesse, de vieillesse (mission de Moïse, désert et mort). On retrouve le fameux schéma des trois âges.
Ce passage indique de ce point de vue la fixation du terme de la vie humaine.

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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Mar 16 Juin 2009, 19:28

(bad manip, à supprimer Very Happy )


Dernière édition par Mécréant-LV le Mar 16 Juin 2009, 20:28, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Mar 16 Juin 2009, 20:24

Voici ce que dit la Bible Chouraqui (bible très littérale):

1. Et c’est quand le glébeux commence à se multiplier
sur les faces de la glèbe, des filles leur sont enfantées.
2. Les fils des Elohîms voient les filles du glébeux: oui, elles sont bien.
Ils se prennent des femmes parmi toutes celles qu’ils ont choisies.
3. IHVH-Adonaï dit: « Mon souffle ne durera pas dans le glébeux en pérennité.
Dans leur égarement, il est chair: ses jours sont de cent vingt ans. »
4. Les Nephilîm sont sur terre en ces jours et même après:
quand les fils des Elohîms viennent vers les filles du glébeux,
elles enfantent pour eux.
Ce sont les héros de la pérennité, les hommes du Nom.


Et la Bible hébreux-français:

Or, quand les hommes eurent commencé à se multiplier sur la terre, et que des filles leur naquirent,
les fils de la race divine trouvèrent que les filles de l'homme étaient belles, et ils choisirent pour femmes toutes celles qui leur convinrent.
3 L'Éternel dit: "Mon esprit n'animera plus les hommes pendant une longue durée, car lui aussi devient chair. Leurs jours seront réduits à cent vingt ans."
4 Les Nefilim parurent sur la terre à cette époque et aussi depuis, lorsque les hommes de Dieu se mêlaient aux filles de l'homme et qu'elles leur donnaient des enfants. Ce furent ces forts d'autrefois, ces hommes si renommés.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Mar 16 Juin 2009, 22:34

Voici un humain n'ayant pas une goutte de sang nephilim dans les veines :

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Mar 16 Juin 2009, 22:43

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Voici un humain n'ayant pas une goutte de sang nephilim dans les veines :


:beret: :bravo: :mdr:

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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Mer 17 Juin 2009, 09:33

Karl a écrit:
mais 1m60, ça n'en fait pas des géants..., je veux dire, de quoi en parler comme de "géants"; ou alors c'est le terme hébreu nephilim qui est mal rendu... des traductions disent plutôt "héros"; je ne sais pas l'hébreu mais il serait intéressant de savoir si "costaud" ou "hercule" ne conviendrait pas.
Si "géant" parait outrepassé, ou invraisemblable, "héros", je ne vois pas ce que ça viendrait faire là...

J'ai fait une recherche dans la BJ4/CD-Rom l'équivalent est "guides" (GYBRM). Je pense qu'on peut voir là les anciens dieux de la haute antiquité comme Nemrod, Gilgamesh...

4 - Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là (et aussi dans la suite) quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants; ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux.

A noter que l'hébreu donne "les fils des dieux" (haelohim) et non "les fils de dieu"
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)   Mer 17 Juin 2009, 10:13

adamev a écrit:
Karl a écrit:
mais 1m60, ça n'en fait pas des géants..., je veux dire, de quoi en parler comme de "géants"; ou alors c'est le terme hébreu nephilim qui est mal rendu... des traductions disent plutôt "héros"; je ne sais pas l'hébreu mais il serait intéressant de savoir si "costaud" ou "hercule" ne conviendrait pas.
Si "géant" parait outrepassé, ou invraisemblable, "héros", je ne vois pas ce que ça viendrait faire là...

J'ai fait une recherche dans la BJ4/CD-Rom l'équivalent est "guides" (GYBRM). Je pense qu'on peut voir là les anciens dieux de la haute antiquité comme Nemrod, Gilgamesh...

4 - Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là (et aussi dans la suite) quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants; ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux.

A noter que l'hébreu donne "les fils des dieux" (haelohim) et non "les fils de dieu"


La traduction proposée par Turquoise donne "les forts d'autrefois", ce qui rejoint ma supposition...
Votre avis sur des héros (demi-dieux ou quasi) tels que Gilgamesh (Nemrod je sais rien sur lui) est pertinente: les rédacteurs de la Genèse (7ème siècle?) devaient connaitre ça...
Ce qui est bizarre, c'est la mention même de ces "nephilim", comme un monde parallèle à celui des humains, d'où la supposition de Philippe, que je reprends volontiers à mon comte, des néanderthaliens; mais on peut difficilement voir en Gilgamesh un néanderthalien...
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Les géants de la Bible (Néphilim, Anaqims)
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