DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Saint Michel

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Saint Michel   Jeu 11 Juin 2009, 14:36

A plusieur reprise j'ai pus lire: Saint Michel séraphin ou bien : Saint Michel second des séraphins. Ça vient du fait que certains théologiens pense que avant le combat spirituel du premier jour, Michel était le second de Lucifer.
Or la tradition tend a donner a Michel une place d'archange, Saint Michel archange.

Que pensez vous qu'il faille en penser ?
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Saint Michel   Jeu 11 Juin 2009, 16:56

Encore un post sans reponse ? ... C'est vrai que c'est un sujet de théologie ....
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Saint Michel   Jeu 11 Juin 2009, 17:01

Saint Michel est un simple archange ce qui veut dire que, DANS L'ORDRE NATUREL, il était bien moins intelligent que les Séraphins, les Trônes, les Dominations.

Mais saint Michel adhéra au projet surnaturel de Dieu de tout refonder sur l'humilité et l'amour avec une détermination totale si bien que, dans l'Ordre nouveau, il est l'un des plus proches de Dieu.

Ce fut d'ailleurs la première humiliation de Lucifer qui, contre tout protocole, se vit remettre en place par un simple Archange.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Saint Michel   Jeu 11 Juin 2009, 17:07

Ces histoires politiciennes à la sauce angélique me font me demander... : quel peut bien être ou avoir été le monde des anges?
Revenir en haut Aller en bas
Jeb



Masculin Messages : 4320
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Saint Michel   Jeu 11 Juin 2009, 17:18

Antoine L. a écrit:
Encore un post sans reponse ? ... C'est vrai que c'est un sujet de théologie ....
"Tout arrive à point à qui sait attendre." Mr. Green

"La patience obtient tout" (Jésus à Ste Thérèse d'Avila)
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Saint Michel   Jeu 11 Juin 2009, 17:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Michel est un simple archange ce qui veut dire que, DANS L'ORDRE NATUREL, il était bien moins intelligent que les Séraphins, les Trônes, les Dominations.

Mais saint Michel adhéra au projet surnaturel de Dieu de tout refonder sur l'humilité et l'amour avec une détermination totale si bien que, dans l'Ordre nouveau, il est l'un des plus proches de Dieu.

Ce fut d'ailleurs la première humiliation de Lucifer qui, contre tout protocole, se vit remettre en place par un simple Archange.

Oui, je veut bien Arnaud, mais dans le sanctoral bolandiste que j'ai a ma disposition je lis que Michel serai un séraphin. Bon, moi aussi je trouve ça incorrecte mais les bollandistes ne sont pas des ânes !
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Saint Michel   Jeu 11 Juin 2009, 17:21

Karl a écrit:
Ces histoires politiciennes à la sauce angélique me font me demander... : quel peut bien être ou avoir été le monde des anges?

Je ne comprend pas ta remarque
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Saint Michel   Jeu 11 Juin 2009, 17:23

Antoine L. a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Michel est un simple archange ce qui veut dire que, DANS L'ORDRE NATUREL, il était bien moins intelligent que les Séraphins, les Trônes, les Dominations.

Mais saint Michel adhéra au projet surnaturel de Dieu de tout refonder sur l'humilité et l'amour avec une détermination totale si bien que, dans l'Ordre nouveau, il est l'un des plus proches de Dieu.

Ce fut d'ailleurs la première humiliation de Lucifer qui, contre tout protocole, se vit remettre en place par un simple Archange.

Oui, je veut bien Arnaud, mais dans le sanctoral bolandiste que j'ai a ma disposition je lis que Michel serai un séraphin. Bon, moi aussi je trouve ça incorrecte mais les bollandistes ne sont pas des ânes !

Les bolandistes se sont trompé SELON L'ORDRE NATUREL.

Mais, SELON L'ORDRE SURNATUREL, il est vrai que saint Michel A AIME. Il est un peu un séraphin maintenant ! Very Happy

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Saint Michel   Jeu 11 Juin 2009, 17:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Antoine L. a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Michel est un simple archange ce qui veut dire que, DANS L'ORDRE NATUREL, il était bien moins intelligent que les Séraphins, les Trônes, les Dominations.

Mais saint Michel adhéra au projet surnaturel de Dieu de tout refonder sur l'humilité et l'amour avec une détermination totale si bien que, dans l'Ordre nouveau, il est l'un des plus proches de Dieu.

Ce fut d'ailleurs la première humiliation de Lucifer qui, contre tout protocole, se vit remettre en place par un simple Archange.

Oui, je veut bien Arnaud, mais dans le sanctoral bolandiste que j'ai a ma disposition je lis que Michel serai un séraphin. Bon, moi aussi je trouve ça incorrecte mais les bollandistes ne sont pas des ânes !

Les bolandistes se sont trompé SELON L'ORDRE NATUREL.

Mais, SELON L'ORDRE SURNATUREL, il est vrai que saint Michel A AIME. Il est un peu un séraphin maintenant ! Very Happy

Autre chose Arnaud, le sanctoral parle également de sept anges particuliès qui seraient très proche du Seigneur. Raphaël en parlerai dans Tobi et dirai en faire partie. Tu a des renseignements sur c'est fameux sept que reprend aussi l'Apocalypse ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Saint Michel   Jeu 11 Juin 2009, 17:35

C'est un chiffre symbolique. Il signifie la plénitude des anges contemplatifs, comme le chiffre des 24 vieillards (voir Ap) signifie la plénitude de l'humanité, ancien Testament et Nouveau Testament compris.

En fait, les anges sont des millions, dit la Bible.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Saint Michel   Jeu 11 Juin 2009, 17:38

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est un chiffre symbolique. Il signifie la plénitude des anges contemplatifs, comme le chiffre des 24 vieillards (voir Ap) signifie la plénitude de l'humanité, ancien Testament et Nouveau Testament compris.

En fait, les anges sont des millions, dit la Bible.

Oui donc tu table sur la valeur purement symbolique des 7.

Un autre question qui me semble important et que la notice du sanctoral sur les anges n'a fait que problematiser :
La hiérarchie supérieur et intermédiaire peut elle intervenir dans des actions réservé a la hiérarchie inférieur ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Saint Michel   Jeu 11 Juin 2009, 17:46

Je ne suis pas sûr que ce soit entièrement symbolique. Souvent, c'est les deux.

Exemple les 24 vieillards signifient l'AT (les 12 tribus d'Israël) et le NT (les 12 Apôtres). Il y a bien eu 24 hommes.

Mais il est évident que ces 24 hommes symbolisent des milliards !
Citation :

La hiérarchie supérieur et intermédiaire peut elle intervenir dans des actions réservé a la hiérarchie inférieur ?

Dans leur ordre NATUREL, cela n'arrive jamais. Les Vertus, par exemple, s'occupent de la fabrication de la vie biologique car c'est leur domaine.

Dans l'ORDRE SURNATUREL (lié à l'amour), ils peuvent très bien échanger leur rôle.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Saint Michel   Jeu 11 Juin 2009, 17:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne suis pas sûr que ce soit entièrement symbolique. Souvent, c'est les deux.

Exemple les 24 vieillards signifient l'AT (les 12 tribus d'Israël) et le NT (les 12 Apôtres). Il y a bien eu 24 hommes.

Mais il est évident que ces 24 hommes symbolisent des milliards !
Citation :

La hiérarchie supérieur et intermédiaire peut elle intervenir dans des actions réservé a la hiérarchie inférieur ?

Dans leur ordre NATUREL, cela n'arrive jamais. Les Vertus, par exemple, s'occupent de la fabrication de la vie biologique car c'est leur domaine.

Dans l'ORDRE SURNATUREL (lié à l'amour), ils peuvent très bien échanger leur rôle.

Serait-il correct de se servir du livre de la Genèse qui précise que c'est un Séraphin qui garde l'Eden pour illustrer cet argument ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Saint Michel   Jeu 11 Juin 2009, 18:13

Je ne crois pas. Saint Thomas, quant à lui, n'est pas d'accord avec ma position sur le bouleversement des hierarchies NATURELLES selon l'ordre de l'amour SURNATUREL. Il pense qu'un ange AIME PLUS s'il est PLUS INTELLIGENT car leur amour est purement intellectuel (ce sont des esprits purs).

Pour ma part, je crois qu'ils ont du aimer Dieu et son nouveau projet SANS COMPRENDRE, dans la confiance, et c'est ce qui a bouleversé les hiérarchies. Certains anges plus petits ont accepter avec plus de force cette "kénose" qui leur est contre nature.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
MickaelAbdallah



Messages : 1
Inscription : 11/06/2009

MessageSujet: Re: Saint Michel   Jeu 11 Juin 2009, 23:35

Saviez vous que saint Michel apparait dans le coran a une seule reprise sous le nom de Michael??Sourate 2 verset 98 pour ceux qui voudraient verifier...
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Saint Michel   Ven 12 Juin 2009, 08:37

Citation :
Antoine L. a écrit:
Karl a écrit:
Ces histoires politiciennes à la sauce angélique me font me demander... : quel peut bien être ou avoir été le monde des anges?

Je ne comprend pas ta remarque


Ben, à quoi peut bien ressembler leur monde? En avons-nous quelques indices par les Ecritures?
Si les anges étaient hiérarchisés, avec des fonctions particulières, c'est qu'ils avaient un but, un travail à réaliser, un univers à construire...
Mais leur intelligence, l'enjeu de leur prise de parti, pour ou contre Dieu, quel en était l'objet. Le pouvoir? Mais le pouvoir sur quoi?
Nous autres humains, nous sommes sur terre et la lutte pour le pouvoir conditionne un certain confort ds la survie terrestre; mais les anges, s'ils sont "autosuffisants", quels sont leurs besoins, qui peut motiver un appétit de puissance, un orgueil comme celui de Lucifer?
C'est difficile à exprimer ms il me semble que lorsque ns parlons des anges, nous antropomorphisons forcément, et ça ne "colle" pas...
Revenir en haut Aller en bas
Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Saint Michel   Ven 12 Juin 2009, 11:16

Karl a écrit:
Citation :
Antoine L. a écrit:
Karl a écrit:
Ces histoires politiciennes à la sauce angélique me font me demander... : quel peut bien être ou avoir été le monde des anges?

Je ne comprend pas ta remarque


Ben, à quoi peut bien ressembler leur monde? En avons-nous quelques indices par les Ecritures?
Si les anges étaient hiérarchisés, avec des fonctions particulières, c'est qu'ils avaient un but, un travail à réaliser, un univers à construire...
Mais leur intelligence, l'enjeu de leur prise de parti, pour ou contre Dieu, quel en était l'objet. Le pouvoir? Mais le pouvoir sur quoi?
Nous autres humains, nous sommes sur terre et la lutte pour le pouvoir conditionne un certain confort ds la survie terrestre; mais les anges, s'ils sont "autosuffisants", quels sont leurs besoins, qui peut motiver un appétit de puissance, un orgueil comme celui de Lucifer?
C'est difficile à exprimer ms il me semble que lorsque ns parlons des anges, nous antropomorphisons forcément, et ça ne "colle" pas...

Il y a du vrai dans ce que tu dit mais n'oublies pas que les anges sont des créatures. Elles ne sont pas auto suffisantes, elles sont soumis a Dieu et comme nous elles doivent se soumettre. Les anges ne sont pas tous disposer a s'abaisser, surtout les plus "grand". Tu comprend ?
Revenir en haut Aller en bas
 
Saint Michel
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» NEUVAINE A SAINT MICHEL ET AUX NEUF CHOEURS DES ANGES
» Le MONT SAINT MICHEL (au Péril de la Mer)
» Apparition de Saint Michel au mont Tombe
» Le mont Saint-Michel de Brasparts
» Saint Michel des Saints

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: