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 Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mar 09 Juin 2009, 12:45

J'ai besoin de votre avis sur la première partie de cette vidéo venant des fixistes américains.

http://www.dailymotion.com/user/Yahn25/video/x8z1ql_la-theorie-de-levolution-est-fausse_news

Il me semble qu'ils appliquent un cas particulier de la formation des couches sédimentaires (micro sédimentation dans certaines circonstances) à l'ensemble (macro-sédimentation sur des millions d'années).


Qu'en dites vous ?

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Arnaud
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mar 09 Juin 2009, 13:19

il est vrai que le documentaire est intriguant. désolé mais je n'ai pas les compétences pour donner mon avis sur quelque chose d'aussi scientifique
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Turquoise



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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mar 09 Juin 2009, 14:31

J'ai regardé la vidéo Arnaud et effectivement, ils semblent parler de l'ensemble des formations sédimentaires (du moins c'est ce que j'ai compris). C'est très intéressant! L'ancienne façon de dater la terre est kaput!! D'après ce qu'ils disent, la terre est beaucoup plus jeunes que ce que les scientifiques ont toujours cru et ils l'expliquent très bien. Et puis cela semble concorder avec un déluge terrestre! Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mar 09 Juin 2009, 15:09

Turquoise a écrit:
J'ai regardé la vidéo Arnaud et effectivement, ils semblent parler de l'ensemble des formations sédimentaires (du moins c'est ce que j'ai compris). C'est très intéressant! L'ancienne façon de dater la terre est kaput!! D'après ce qu'ils disent, la terre est beaucoup plus jeunes que ce que les scientifiques ont toujours cru et ils l'expliquent très bien. Et puis cela semble concorder avec un déluge terrestre! Very Happy

C'est intéressant mais c'est très faux. Ils généralisent à toutes les couches géologiques, celles qui se forme sur des millions d'années, ce qu'ils constatent sur une série de couches sur quelques milliers d'années, et dans certains cas.

Et c'est facile à prouver. une couche que se forme ACTUELLEMENT, se forme forcement AU-DESSUS d'une couche datant d'il y a un million d'années. Les grandes ères restent valables et la remarque de cette vidéo ne peut en aucun cas infirmer l'ordre des ères géologiques.

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boudo



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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mar 09 Juin 2009, 17:03

Le débat tournera en rond tant qu'on n'aura pas bien identifié et intégré dans la datation de la terre les catastrophes qui l'ont frappée . Peu de scientifiques peuvent expliquer les conséquences des impacts d'objets célestes sur la terre . Une hypothèse se fait jour : une grosse météorite synthétiserait de l'antimatière immédiatement avant l'impact ; l'explosion qui en résulterait serait de très loin plus importante que le simple choc des masses en collision .

C'est probablement ce type de scenario qui pourrait expliquer les anomalies constatées par le fixiste . Le charbon , par exemple , s'est peut-être constitué brutalement et non pas par pourrissement sur des millions d'année . Les déluges " universels " peuvent aussi s'expliquer par l'impact des objets célestes .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mar 09 Juin 2009, 17:08

Cher Boudo,

Les géologue ont accès à des couches géologiques emplies de fossiles sur toute la terre. Or, partout, par plusieurs voies concomitantes et complémentaires, les datation et la primitivité des fossiles se recoupent. Certes, ce fut un rude travail : la dérive des continent, les tsunamis, ont parfois mélangé les couches géologiques.

Mais, globalement, tout est cohérent.

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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mar 09 Juin 2009, 20:06

Pour moi la théorie de l'évolution reste utopique.

Je ne doute pas qu'il y ait eu des "essai" ou des espèces ce rapprochant de l'homme, mais pour moi la théorie de l'évolution du singe donnant ensuite l'homme, n'est pas du tout réaliste.

Maintenant si je me trompe maintenant, ben j'accepterais de m'être trompé. :P
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mar 09 Juin 2009, 20:15

Cher Vincent,
La preuve de l'évolution : notre pied. Il est clair que c'est une ancienne main dégradée, avec son ADN et son organe, dans le cerveau, au même endroit que le singe.

Pire encore : lorsqu'un enfant nait sans bras, il peut apprendre à activer ses pieds pour en refaire des mains, aux doigts articulés, jusqu'à jouer du piano !

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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mar 09 Juin 2009, 22:23

Arnaud Dumouch a écrit:
...

Mais, globalement, tout est cohérent.

Je suppose que vous balayez d'un revers de main les incohérences constatées par Marie-Claire van Oosterwijck-Gastuche à la page 12 du Cep n°3 - 2e trimestre 1998 :

http://le-cep.org/archive/CEP_03.pdf
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 00:28

Arnaud, j'ai surtout du mal à comprendre la logique de la théorie de l'évolution.

Si vous pouvez m'expliquez la logique de cette évolution, et pourquoi Dieu n'aurait il pas créée l'homme en un instant ?

Et enfin, pourquoi la Bible, avec la genèse s'amuserait elle à nous mentir ?

;) Merci.


ps : Et le duvet d'Adam et Eve ne serait il pas simplement des poils ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 06:19

Vincent01 a écrit:
Arnaud, j'ai surtout du mal à comprendre la logique de la théorie de l'évolution.

Si vous pouvez m'expliquez la logique de cette évolution, et pourquoi Dieu n'aurait il pas créée l'homme en un instant ?

;) Merci.


ps : Et le duvet d'Adam et Eve ne serait il pas simplement des poils ?

Cher Vincent, le FAIT de l'évolution doit être distingué de LA CAUSE de l'évolution.

Le FAIT de l'évolution se voit nettement dans les fossiles, y compris pour ce qui est de la macro-évolution./ Un fossile comme l'archéoptéryx (une poule/lézard avec des dents) ne peut laisser indifférent.

LA CAUSE de la macro-évolution (l'apparition de tout organe RADICALEMENT NOUVEAU, avec son ADN, comme l'oeil) pose par contre problème. Personne ne peut expliquer comment une force aveugle et sans finalité comme le hasard et la sélection naturelle pourrait arriver à cela. Une simple section d'ADN nouvelle de 25 bases est quasiment impossible à obtenir.

Pour moi, il est évident que la macro-évolution exige un dessein intelligent.


Citation :
Et enfin, pourquoi la Bible, avec la genèse s'amuserait elle à nous mentir ?

Il s'avère que la Bible ne visait pas à parler de biologie mais de salut. Et l'Eglise, dans sa sagesse, a montré que, sur le texte de la Genèse, seuls 5 faits avérés la concernait. Elle laisse à la science le soin de se prononcer sur l'origine du corps de l'homme.

Ces 5 faits sont : 1° Adam et Eve existent; 2° Leuir âme est créée par Dieu 3° Dans la grâce originelle 4° Ils ont péché librement par orgueil 5° et la mort est entrée pour eux.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 06:22

boudo a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
...

Mais, globalement, tout est cohérent.

Je suppose que vous balayez d'un revers de main les incohérences constatées par Marie-Claire van Oosterwijck-Gastuche à la page 12 du Cep n°3 - 2e trimestre 1998 :

http://le-cep.org/archive/CEP_03.pdf

Ces objections sont intéressantes. Les arbres traversant des couches géologiques qu'on attribue habituellement à des millions d'années montrent que, parfois, ces couches sont dues à un simple tsunami ponctuel ert qu'il faut distinguer. Mais ces objection n'infirment pas LE TOUT. Trop de sciences CONCOMITANTES confirment le modèle actuel (la terre a 4,5 milliards d'années).

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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 06:29

Arnaud Dumouch a écrit:
LA CAUSE de la macro-évolution (l'apparition de tout organe RADICALEMENT NOUVEAU, avec son ADN, comme l'oeil) pose par contre problème. Personne ne peut expliquer comment une force aveugle et sans finalité comme le hasard et la sélection naturelle pourrait arriver à cela. Une simple section d'ADN nouvelle de 25 bases est quasiment impossible à obtenir.

Pour moi, il est évident que la macro-évolution exige un dessein intelligent.
Le hasard produit des accidents génétiques qui se révèlent être heureus ou malheureux.

Les mauvais accidents font des inaptes qui disparaissent.
Les bons accidents font des aptes qui survivent.

Et tel accident sera bon ou mauvais selon les millieux et les époques. Par exemple, un oiseau aux ailes atrophiées sera bouffé en Europe et survivra et se reproduira jusqu'à devenir kiwi en Nouvelle-Zélande faute de prédateur terrestre.

Citation :
Ces 5 faits sont : 1° Adam et Eve existent; 2° Leuir âme est créée par Dieu 3° Dans la grâce originelle 4° Ils ont péché librement par orgueil 5° et la mort est entrée pour eux.
La sélection naturelle aurait donc créé des êtres immortels jusqu'à Adam et Eve ?

Mais si les ancêtres simiesques d'Adam et d'Eve étaient immortels, comment ont-ils pu évoluer ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 06:47

Citation :
[quote="Jésus Christ est mon pote"]
Arnaud Dumouch a écrit:
LA CAUSE de la macro-évolution (l'apparition de tout organe RADICALEMENT NOUVEAU, avec son ADN, comme l'oeil) pose par contre problème. Personne ne peut expliquer comment une force aveugle et sans finalité comme le hasard et la sélection naturelle pourrait arriver à cela. Une simple section d'ADN nouvelle de 25 bases est quasiment impossible à obtenir.

Pour moi, il est évident que la macro-évolution exige un dessein intelligent.
Le hasard produit des accidents génétiques qui se révèlent être heureus ou malheureux.

Les mauvais accidents font des inaptes qui disparaissent.
Les bons accidents font des aptes qui survivent.

Et tel accident sera bon ou mauvais selon les millieux et les époques. Par exemple, un oiseau aux ailes atrophiées sera bouffé en Europe et survivra et se reproduira jusqu'à devenir kiwi en Nouvelle-Zélande faute de prédateur terrestre.

Ca marche très bien pour des micro-évolutions (longueur des pates par exemple). Mais rien dès qu'il s'agit de l'apparition d'un organe radicalement nouveau comme, sur votre tête, un capteur WIFI...



Citation :

Citation :
Ces 5 faits sont : 1° Adam et Eve existent; 2° Leuir âme est créée par Dieu 3° Dans la grâce originelle 4° Ils ont péché librement par orgueil 5° et la mort est entrée pour eux.
La sélection naturelle aurait donc créé des êtres immortels jusqu'à Adam et Eve ?

Mais si les ancêtres simiesques d'Adam et d'Eve étaient immortels, comment ont-ils pu évoluer ?

La mort est entrée POUR L'HOMME (Adam et Eve et leurs descendants). Manifestement, la science montre que les plantes et les animaux mouraient bien avant (pas d'assomption pour eux).

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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 07:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Ca marche très bien pour des micro-évolutions (longueur des pates par exemple). Mais rien dès qu'il s'agit de l'apparition d'un organe radicalement nouveau comme, sur votre tête, un capteur WIFI...
Vous en connaissez beaucoup de ces animaux là ?


Citation :
Citation :
Citation :
Ces 5 faits sont : 1° Adam et Eve existent; 2° Leuir âme est créée par Dieu 3° Dans la grâce originelle 4° Ils ont péché librement par orgueil 5° et la mort est entrée pour eux.
La sélection naturelle aurait donc créé des êtres immortels jusqu'à Adam et Eve ?

Mais si les ancêtres simiesques d'Adam et d'Eve étaient immortels, comment ont-ils pu évoluer ?

La mort est entrée POUR L'HOMME (Adam et Eve et leurs descendants). Manifestement, la science montre que les plantes et les animaux mouraient bien avant (pas d'assomption pour eux).
J'adore la Bible selon Arnaud : "Dieu n'a pas fait la mort DE L'HOMME" (Sagesse selon Arnaud)

"De même que par un seul homme la mort DE L'HOMME est entrée dans le monde" (Epître d'Arnaud de Tarse)
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boudo



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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 07:50

Arnaud Dumouch a écrit:
...

Ces objections sont intéressantes. Les arbres traversant des couches géologiques qu'on attribue habituellement à des millions d'années montrent que, parfois, ces couches sont dues à un simple tsunami ponctuel ert qu'il faut distinguer. Mais ces objection n'infirment pas LE TOUT. Trop de sciences CONCOMITANTES confirment le modèle actuel (la terre a 4,5 milliards d'années).

Je veux bien vous suivre mais votre tsunami a dû être gigantesque !!!
Je préfère croire à un bouleversement total du globe , probablement suite à l'impact d'un corps céleste ( avec bouleversement de l'évolution ) . Les néo-évolutionnistes qui ne veulent pas en entendre parler , finiront tôt ou tard dans le ridicule .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 09:44

Citation :
[quote="Jésus Christ est mon pote"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Ca marche très bien pour des micro-évolutions (longueur des pates par exemple). Mais rien dès qu'il s'agit de l'apparition d'un organe radicalement nouveau comme, sur votre tête, un capteur WIFI...
Vous en connaissez beaucoup de ces animaux là ?

J'en connais de mieux : certains captent LA LUMIERE et en tirent des information d'une précision absolue, avec estimation des distances, du relief etc.
L'organe s'appelle l'oeil.




Citation :


J'adore la Bible selon Arnaud : "Dieu n'a pas fait la mort DE L'HOMME" (Sagesse selon Arnaud)"De même que par un seul homme la mort DE L'HOMME est entrée dans le monde" (Epître d'Arnaud de Tarse)

Le dogme n'est pas du mythe planant dans les sphères du conte de fée. Il se réalise dans le réel. Donc, puisque les animaux sont toujours morts, c'est que leur mort ne vient pas du péché originel.

De plus comme le corps d'Adam et Eve est biologique (donc mortel par nature), c'est qu'ils étaient immortels par une cause SURNATURELLE, comme la Vierge Marie, par assomption.

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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 10:27

Je profite de ce fil pour vous poser une question cher Arnaud.

Dans une de vos video vous dite que jusqu'à un certain temps Dieu était connu de l'homme puis qu'ensuite il s'est caché, laissant l'homme devenir payen.

Vous dites que du temps où Dieu était présent l'homme croyait en un seul Dieu créateur. A-t-on des traces de cette époque coroborant cette idée ? Des scientifiques défendent-il cette thèse fort intéressante?

Beaucoup de gens ignorent que les peintures rupestres présentent beaucoup de points communs à des endroits distant de plusieurs milliers de kilomètres. Bref, l'humanité de l'époque (paléolithique) est plus homogène qu'on pourrait le penser de prime abord.

Peut être que les hommes d'alors vivaient avec la présence de Dieu et n'avaient pas besoin d'outil intellectuel de communication tel que l'écriture ou l'architecture. Voila pourquoi nous aurions que peu de trace d'une civilisation qui aurait pris fin avec le déluge.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 10:53

Citation :
[quote="SJA"]Je profite de ce fil pour vous poser une question cher Arnaud.

Dans une de vos video vous dite que jusqu'à un certain temps Dieu était connu de l'homme puis qu'ensuite il s'est caché, laissant l'homme devenir payen.

Vous dites que du temps où Dieu était présent l'homme croyait en un seul Dieu créateur. A-t-on des traces de cette époque coroborant cette idée ? Des scientifiques défendent-il cette thèse fort intéressante?

On en a des traces dans les plus anciennes traditions animistes (donc datant du paléolithique). A chaque fois, on voit que ces gens croient en un Créateur premier, uniquie, tout puissant. Les âmes, les animaux, les choses, ne sont que des créatures.

Dans les religions plus tardives, nées de la terrible période du néolithiques (cultes somaires, sacrifices humains et animaux, polythéisme) cela se perd.



Citation :

Beaucoup de gens ignorent que les peintures rupestres présentent beaucoup de points communs à des endroits distant de plusieurs milliers de kilomètres. Bref, l'humanité de l'époque (paléolithique) est plus homogène qu'on pourrait le penser de prime abord.

Peut être que les hommes d'alors vivaient avec la présence de Dieu et n'avaient pas besoin d'outil intellectuel de communication tel que l'écriture ou l'architecture. Voila pourquoi nous aurions que peu de trace d'une civilisation qui aurait pris fin avec le déluge.
Au plan historique, il n'y a pas eu de déluge UNIVERSEL. Par contre, un déluge LOCAL, GIGANTESQUE a tué l'Irak du début du néolithique. Les traces sont nettes, partout dans ce grand pays plat.

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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 11:22

Arnaud Dumouch a écrit:


On en a des traces dans les plus anciennes traditions animistes (donc datant du paléolithique). A chaque fois, on voit que ces gens croient en un Créateur premier, uniquie, tout puissant. Les âmes, les animaux, les choses, ne sont que des créatures.

Dans les religions plus tardives, nées de la terrible période du néolithiques (cultes somaires, sacrifices humains et animaux, polythéisme) cela se perd.

Il faut vraiment que je m'interresse à cela.

En gros on aurait un Dieu présent au paléolithique. Le temps des patriarches (Seth, Enosh, Qenan ...).

Puis le néolithique, Dieu se fache et disparait. (Deluge).

Citation :

Au plan historique, il n'y a pas eu de déluge UNIVERSEL. Par contre, un déluge LOCAL, GIGANTESQUE a tué l'Irak du début du néolithique. Les traces sont nettes, partout dans ce grand pays plat.

Un historien du climat a dit l'autre jour à la Radio (émission scientifique de France Inter à 14 heures) que vers -10000 une phase climatique caractérisée par de grandes pluies avait durée 2000 ans.
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 13:18

SJA a écrit:

En gros on aurait un Dieu présent au paléolithique. Le temps des patriarches (Seth, Enosh, Qenan ...).

Puis le néolithique, Dieu se fache et disparait. (Deluge).

Je ne pense pas qu'il se fâche et disparaît si tardivement.

Il est plus probable (et aussi plus biblique) que la présence de Dieu soit perdue par l'humanité dès le péché originel. Cependant, Adam et Eve connaissaient Dieu du temps où ils n'avaient pas péché, et en ont sans doute gardé le souvenir toute leur vie. Ils ont dû raconter cela à leurs enfants, et aux enfants de leurs enfants, et l'idée d'un Dieu unique et créateur suivant le témoignage des premiers parents fit ainsi partie du patrimoine culturel et religieux de l'humanité naissante. Deux concepts simples et solides : unique et créateur (Adam et Eve n'en savaient probablement pas beaucoup plus sur Lui).
Puis, au fil des milliers d'années, le souvenir a dû s'émousser et avec la croissance démographique et la dispersion de l'humanité, des légendes sont nées, et finalement de nouvelles religions.

Mais l'important est : Dieu se cache dès Adam et Eve. C'est le souvenir de sa présence qui persiste.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 14:27

SJA a écrit:


Un historien du climat a dit l'autre jour à la Radio (émission scientifique de France Inter à 14 heures) que vers -10000 une phase climatique caractérisée par de grandes pluies avait durée 2000 ans.

Il se trompe. On est alors en pleine phase glacière. brrrr.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 14:27

Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:

En gros on aurait un Dieu présent au paléolithique. Le temps des patriarches (Seth, Enosh, Qenan ...).

Puis le néolithique, Dieu se fache et disparait. (Deluge).

Je ne pense pas qu'il se fâche et disparaît si tardivement.

Il est plus probable (et aussi plus biblique) que la présence de Dieu soit perdue par l'humanité dès le péché originel. Cependant, Adam et Eve connaissaient Dieu du temps où ils n'avaient pas péché, et en ont sans doute gardé le souvenir toute leur vie. Ils ont dû raconter cela à leurs enfants, et aux enfants de leurs enfants, et l'idée d'un Dieu unique et créateur suivant le témoignage des premiers parents fit ainsi partie du patrimoine culturel et religieux de l'humanité naissante. Deux concepts simples et solides : unique et créateur (Adam et Eve n'en savaient probablement pas beaucoup plus sur Lui).
Puis, au fil des milliers d'années, le souvenir a dû s'émousser et avec la croissance démographique et la dispersion de l'humanité, des légendes sont nées, et finalement de nouvelles religions.

Mais l'important est : Dieu se cache dès Adam et Eve. C'est le souvenir de sa présence qui persiste.

Oui. C'est très probablement ce qui s'est passé.

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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 15:11

Arnaud Dumouch a écrit:
...
Au plan historique, il n'y a pas eu de déluge UNIVERSEL. Par contre, un déluge LOCAL, GIGANTESQUE a tué l'Irak du début du néolithique. Les traces sont nettes, partout dans ce grand pays plat.

Je persiste . Le présentateur de la video parle d'un arbre de 12 m en Australie , qui traverse plusieurs couches sédimentaires . J'en conclus que l'arbre a été carbonisé et fossilisé instantanément , puis que les couches sédimentaires sont venues l'ensevelir , amenées par un raz-de-marée d'une hauteur de 100 à 250 mètres , voire plus ( à calculer ... ) , si l'on considère que les couches sédimentaires se sont tassées par dessication .
Je ne vois qu'un grand corps céleste pour provoquer un tel cataclysme , probablement celui qui a séparé la Pangée en continents .

Les déluges locaux , récurrents , sont probablement dûs à l'impact de corps célestes plus petits .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 15:47

boudo a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
...
Au plan historique, il n'y a pas eu de déluge UNIVERSEL. Par contre, un déluge LOCAL, GIGANTESQUE a tué l'Irak du début du néolithique. Les traces sont nettes, partout dans ce grand pays plat.

Je persiste . Le présentateur de la video parle d'un arbre de 12 m en Australie , qui traverse plusieurs couches sédimentaires . J'en conclus que l'arbre a été carbonisé et fossilisé instantanément , puis que les couches sédimentaires sont venues l'ensevelir , amenées par un raz-de-marée d'une hauteur de 100 à 250 mètres , voire plus ( à calculer ... ) , si l'on considère que les couches sédimentaires se sont tassées par dessication .
Je ne vois qu'un grand corps céleste pour provoquer un tel cataclysme , probablement celui qui a séparé la Pangée en continents .

Les déluges locaux , récurrents , sont probablement dûs à l'impact de corps célestes plus petits .

Un simple tsunami local peu faire cela. On a vu cela se produire récemment dans un grand glissement de terrain au Mexique.

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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 15:49

boudo a écrit:

Je ne vois qu'un grand corps céleste pour provoquer un tel cataclysme , probablement celui qui a séparé la Pangée en continents .

Shocked ? ça, c'est la tectonique des plaques.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 16:09

Citation :
Philippe Fabry a écrit:
boudo a écrit:

Je ne vois qu'un grand corps céleste pour provoquer un tel cataclysme , probablement celui qui a séparé la Pangée en continents .

Shocked ? ça, c'est la tectonique des plaques.


ou la dérive des continents à grande vitesse?
Tongue
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 17:43

et ceci, comme preuve de l'évolution, qu'en pensez-vous?

http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=aG0y76PPReY
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 17:51

Chère Bénédicte,µ

Le début du film donne des faits (98, 5 % des gènes communs entre singe et homme.

Ensuite ils disent que cela prouve un ancêtre commun avec le singe. salut

Là où ça tourne mal, c'est qu'ils glissent insidieusement en PHILOSOPHIE et se mettent à dire que les tenant du Dessein intelligent sont CONTRE L'ÉVOLUTION.

Et c'est une erreur manifeste, une confusion avec les FIXISTES.

La question que posent les tenant du dessein intelligent est celle-ci :

Les MACRO évolutions peuvent-elles venir des lois de Darwin (le hasard, la sélection naturelle). Comme un ADN de 100 000 bases, précis et finalisé par une fonction vitale radicalement originale, peut il apparaître PAR HASARD ?

Le dessein intelligent, c'est une évolution dont la cause est une ou plusieurs intelligences d'ingénieurs.

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Arnaud
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SJA



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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 18:01

Philippe Fabry a écrit:


Mais l'important est : Dieu se cache dès Adam et Eve. C'est le souvenir de sa présence qui persiste.

Oui, c'est certainement mieux comme ça.

Dieu était présent en souvenir. Et revient pour le déluge vers la fin du néolithique.
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SJA



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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 18:04

Arnaud Dumouch a écrit:

Un simple tsunami local peu faire cela. On a vu cela se produire récemment dans un grand glissement de terrain au Mexique.

Pendant le néolithique un raz de marée de 300 m de haut a ravagé l'Ecosse suite à un glissement de terrain en Noverge.

Idem en Crète où on retrouve des fossile de coquillages au sommet des collines.
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SJA



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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 18:25

Arnaud Dumouch a écrit:
SJA a écrit:


Un historien du climat a dit l'autre jour à la Radio (émission scientifique de France Inter à 14 heures) que vers -10000 une phase climatique caractérisée par de grandes pluies avait durée 2000 ans.

Il se trompe. On est alors en pleine phase glacière. brrrr.

En fait cet histoirien du climat parlait plutôt de -8000 à -6000. Ou peut être pas drunken .

Son livre s'appelle "une petite histoire de climat", je crois.

Ce qui était interressant au delà du problème de date ,c'est qu'il identifit une période de trés forte précipitation durant 2000 ans.

On peut imaginé que Dieu inspira Noé pour s'établir sur les hauteurs avec son clan et ses animaux dans des habitations différentes résistantes aux intempéries où tout le monde peut s'abriter.

Que le reste de l'humanité a beaucoup souffert pendant ces 2000 ans par des récoltes mauvaises empéchant de nourrir Hommes et bêtes.

Que les peuplades n'ayant pas suivi Noé ont quasiment péri autour de son territoire montagnard. Qu'il a été facile à son clan (Les semites) de prendre possession des plaines alentours vidées de leur habitants (La Mésopotamie).

Que les Sémites ont finit par rencontrer d'autres peuplades qui pour des raisions X ou Y (géographie, habitude de vie, ...) on elle aussi mieux résisté à 2000 ans de temps pourri.

farao Cool non ?


C'est un peu comme au groënland. Jusqu'au XIV°s il y avait des Vickings. Ceux-ci n'ont pas survécu à la mini époque glacière alors que les indigènes oui. En effet, les Vicking n'ont pas changé leur habitude de production alimentaire (principalement agricole), ne se sont pas mis à manger du phoque. Ils ont donc péri.
Si Dieu avait voulu sauver les Vickings du Groeland, il leur aurait dit, je vous ordonne de manger de phoque. M'enfin, à l'époque, ils étaient catholiques, leur salut était acquis Mr. Green .
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SJA



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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 18:55

Voila le bouquin en question :

http://www.laprocure.com/livres/frederic-denhez/une-breve-histoire-climat_9782915543216.html
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boudo



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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 19:28

Philippe Fabry a écrit:
boudo a écrit:

Je ne vois qu'un grand corps céleste pour provoquer un tel cataclysme , probablement celui qui a séparé la Pangée en continents .

Shocked ? ça, c'est la tectonique des plaques.

La tectonique des plaques exprime la dérive des continents ( et peut-être la fracture de la Pangée par travail du manteau - mais je n'y crois pas ) mais ne peut pas expliquer la carbonisation simultanée sur tous les continents .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 20:13

boudo a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
boudo a écrit:

Je ne vois qu'un grand corps céleste pour provoquer un tel cataclysme , probablement celui qui a séparé la Pangée en continents .

Shocked ? ça, c'est la tectonique des plaques.

La tectonique des plaques exprime la dérive des continents ( et peut-être la fracture de la Pangée par travail du manteau - mais je n'y crois pas ) mais ne peut pas expliquer la carbonisation simultanée sur tous les continents .

La carbonisation simultanée sur tous les continents a eu lieu plusieurs fois suite, par exemple, à la chute d'un corps céleste énorme (65 millions d'années avant le présent).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 21:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ca marche très bien pour des micro-évolutions (longueur des pates par exemple). Mais rien dès qu'il s'agit de l'apparition d'un organe radicalement nouveau comme, sur votre tête, un capteur WIFI...
Vous en connaissez beaucoup de ces animaux là ?

J'en connais de mieux : certains captent LA LUMIERE et en tirent des information d'une précision absolue, avec estimation des distances, du relief etc.
L'organe s'appelle l'oeil.
D'une part, il ne s'agit pas précisément de wifi.

Et d'autre part, l'oeil n'est pas apparu subitement. Il descend de capteurs de lumière destinés à permettre à la microfaune océanique de distinguer la direction de la surface de celle du fond.


Citation :
Citation :
J'adore la Bible selon Arnaud : "Dieu n'a pas fait la mort DE L'HOMME" (Sagesse selon Arnaud)"De même que par un seul homme la mort DE L'HOMME est entrée dans le monde" (Epître d'Arnaud de Tarse)
Le dogme n'est pas du mythe planant dans les sphères du conte de fée. Il se réalise dans le réel. Donc, puisque les animaux sont toujours morts, c'est que leur mort ne vient pas du péché originel.
Vous raisonnez à l'envers : puisque les animaux et les plantes meurent, le péché originel ne les concerne pas. Et comme ce dogme ne fonctionne qu'avec un homme ne descendant pas d'un singe, le dogme du péché originel est incompatible avec toute évolution ou même dessien intelligent.

Citation :
De plus comme le corps d'Adam et Eve est biologique (donc mortel par nature), c'est qu'ils étaient immortels par une cause SURNATURELLE, comme la Vierge Marie, par assomption.
S'ils étaient immortels, ils n'avaient aucune raison d'être dotés de moyens de reproduction.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 22:04

Citation :
[quote="Jésus Christ est mon pote"]
D'une part, il ne s'agit pas précisément de wifi.

Vous savez ce qu'est une analogie ? Mr.Red


Citation :
Et d'autre part, l'oeil n'est pas apparu subitement. Il descend de capteurs de lumière destinés à permettre à la microfaune océanique de distinguer la direction de la surface de celle du fond.

Problème l'ADN de ces capteurs n'a rien à voir avec celui de l'oeil. Allez expliquer cela !



Citation :
Vous raisonnez à l'envers : puisque les animaux et les plantes meurent, le péché originel ne les concerne pas. Et comme ce dogme ne fonctionne qu'avec un homme ne descendant pas d'un singe, le dogme du péché originel est incompatible avec toute évolution ou même dessien intelligent.

Le dogme du péché originel concerne l'âme, pas le corps. C'est donc comme si vous disiez : "Le fait que l'homme peut pécher par orgueil est contradictoire avec le fait que la choucroute est une spécialité d'Alsace" ! Laughing


Citation :

S'ils étaient immortels, ils n'avaient aucune raison d'être dotés de moyens de reproduction.

Laughing Vous le faite exprès là ? A quoi ça sert d'expliquer ! Ma fille de 8 ans, elle, a compris ce que signifie l'assomption, le séjour provisoire sur terre.

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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 22:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Et d'autre part, l'oeil n'est pas apparu subitement. Il descend de capteurs de lumière destinés à permettre à la microfaune océanique de distinguer la direction de la surface de celle du fond.
Problème l'ADN de ces capteurs n'a rien à voir avec celui de l'oeil. Allez expliquer cela !.
Source ?

Citation :
Citation :
Vous raisonnez à l'envers : puisque les animaux et les plantes meurent, le péché originel ne les concerne pas. Et comme ce dogme ne fonctionne qu'avec un homme ne descendant pas d'un singe, le dogme du péché originel est incompatible avec toute évolution ou même dessien intelligent.
Le dogme du péché originel concerne l'âme, pas le corps. C'est donc comme si vous disiez : "Le fait que l'homme peut pécher par orgueil est contradictoire avec le fait que la choucroute est une spécialité d'Alsace" ! Laughing
C'est le corps qui est mortel, pas l'âme.

Citation :
Citation :
S'ils étaient immortels, ils n'avaient aucune raison d'être dotés de moyens de reproduction.
Laughing Vous le faite exprès là ? A quoi ça sert d'expliquer ! Ma fille de 8 ans, elle, a compris ce que signifie l'assomption, le séjour provisoire sur terre.
Ce n'est pas une objection à ma remarque.

Marie est censée être exempte du PO pour ne pas le transmettre à Jésus. Mais cela signifierait qu'Anne et son époux en était aussi exempts, ainsi que leurs ancêtres jusqu'à Adam. Donc ça ne marche pas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 22:28

Citation :
[quote="Jésus Christ est mon pote"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Et d'autre part, l'oeil n'est pas apparu subitement. Il descend de capteurs de lumière destinés à permettre à la microfaune océanique de distinguer la direction de la surface de celle du fond.
Problème l'ADN de ces capteurs n'a rien à voir avec celui de l'oeil. Allez expliquer cela !.
Source ?

Les bases de données ADN, qui sont lues et comparées; tRES INTERESSANT PROGRES, VOUS VERREZ. Vraiment, il y a de l'ADN NOUVEAU, dans les macro-évolutions ! C'est assez logique d'ailleurs !


Citation :
Marie est censée être exempte du PO pour ne pas le transmettre à Jésus. Mais cela signifierait qu'Anne et son époux en était aussi exempts, ainsi que leurs ancêtres jusqu'à Adam. Donc ça ne marche pas.

Décidemment, mettez vous à la théologie et allez lire les sujets sur l'immaculée Conception de Marie.

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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 22:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Citation :

Problème l'ADN de ces capteurs n'a rien à voir avec celui de l'oeil. Allez expliquer cela !.
Source ?
Les bases de données ADN, qui sont lues et comparées; tRES INTERESSANT PROGRES, VOUS VERREZ. Vraiment, il y a de l'ADN NOUVEAU, dans les macro-évolutions ! C'est assez logique d'ailleurs !.
Source ? Lien ?

Citation :
Citation :
Marie est censée être exempte du PO pour ne pas le transmettre à Jésus. Mais cela signifierait qu'Anne et son époux en était aussi exempts, ainsi que leurs ancêtres jusqu'à Adam. Donc ça ne marche pas.
Décidemment, mettez vous à la théologie et allez lire les sujets sur l'immaculée Conception de Marie.
Mais c'est vous qui êtes le théologien et allez nous dire pourquoi Anne n'a pas transmis le PO à Marie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 22:45

Je ne vais pas vous mâcher le travail. Ce n'est pas l'objet de ce fil. Lisez le dogme de Pie IX !

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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Mer 10 Juin 2009, 22:51

C'est vous le prêcheur.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Jeu 11 Juin 2009, 01:14

boudo a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
boudo a écrit:

Je ne vois qu'un grand corps céleste pour provoquer un tel cataclysme , probablement celui qui a séparé la Pangée en continents .

Shocked ? ça, c'est la tectonique des plaques.

La tectonique des plaques exprime la dérive des continents ( et peut-être la fracture de la Pangée par travail du manteau - mais je n'y crois pas ) mais ne peut pas expliquer la carbonisation simultanée sur tous les continents .

La tectonique des plaques explique bien la dérive des continents et donc le fractionnement de la Pangée. Le phénomène est distinct de la carbonisation simultanée qui peut venir
1/ de la collision avec un important corps céleste.
2/ d'une méga éruption volcanique type Yellowstone.

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MessageSujet: Re: Argument fixiste : toutes les couches sédimentaires seraient dues au déluge   Jeu 11 Juin 2009, 06:38

salut

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