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 Nous existons en Dieu depuis la fondation du monde

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nous existons en Dieu depuis la fondation du monde   Sam 13 Juin 2009, 03:56

le chercheur a écrit:
vous appartenez à Dieu c'est un fait mais VOS OEUVRES VOUS APPARTIENNENT, VOS PENSEES, VOS ACTES : tout ceci vous rapproche ou vous éloigne de lui , il n'a rien à voir la dedans en cela il est absent de ce que vous faites , evidement si c'est en accord avec ses lois , c'est ok sinon la sanction tombera aussitôt . la encore tout est mis en place pour que action et reaction agissent seule sans son intervention : loi karmique .encore une chose : il sait ce qui est bon pour vous mais il ne fera pas le choix à votre place
en cela il est absent , le choix seul vous appartient c'est assez bien résumé ?

Votre exaltation de la liberté de l'homme est peu réaliste ! Votre vie est soumise à des tas de choses que vous ne contrôlerez jamais et qui, manifestement, viennent du Créateur. Vous aurez beau proclamer : "Dieu me laisse libre", vous ne pourrez contrôler le fait que vous devrez mourir un jour...

Quant au Karma, il est ridicule : les bons comme les mauvais sont frappés des mêmes malheurs et bonheurs, pour un temps ...
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Nous existons en Dieu depuis la fondation du monde   Sam 13 Juin 2009, 16:35

Bien sûr que si Dieu à avoir avec les œuvres, ils nous aident, ils nous guident.
Je pense surtout au Christ qui nous aident dans nos œuvres, c'est évident, quand dans ma tête ma conscience me dicte que j'ai causé la souffrance à cette personne, peu de temps après l'acte, je sais qui me parle.

Je sais aussi que Dieu, est toujours la près de nous, comme le dit le père Brume, c'est à nous d'ouvrir notre cœur à Dieu et ainsi de le sentir vraiment près de nous.


Pour la création, le big bang est une belle hypothèse, mais alors comment le big bang lui même c'est créée ?
Ou alors on tombe dans la folie en pensant que le néant a créée ? Voyez alors comment fonctionne un trou noir, vous verrez qu'il détruit.
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le chercheur



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MessageSujet: Re: Nous existons en Dieu depuis la fondation du monde   Lun 15 Juin 2009, 00:31

Arnaud Dumouch a écrit:
le chercheur a écrit:
vous appartenez à Dieu c'est un fait mais VOS OEUVRES VOUS APPARTIENNENT, VOS PENSEES, VOS ACTES : tout ceci vous rapproche ou vous éloigne de lui , il n'a rien à voir la dedans en cela il est absent de ce que vous faites , evidement si c'est en accord avec ses lois , c'est ok sinon la sanction tombera aussitôt . la encore tout est mis en place pour que action et reaction agissent seule sans son intervention : loi karmique .encore une chose : il sait ce qui est bon pour vous mais il ne fera pas le choix à votre place
en cela il est absent , le choix seul vous appartient c'est assez bien résumé ?

Votre exaltation de la liberté de l'homme est peu réaliste ! Votre vie est soumise à des tas de choses que vous ne contrôlerez jamais et qui, manifestement, viennent du Créateur. Vous aurez beau proclamer : "Dieu me laisse libre", vous ne pourrez contrôler le fait que vous devrez mourir un jour...

Quant au Karma, il est ridicule : les bons comme les mauvais sont frappés des mêmes malheurs et bonheurs, pour un temps ...

Le Karma est ridicule : 6 milliards d'êtres humains tous différents, aux destins différents et vous pensez que tous le monde connait se qu'endure un lépreux , un vicieux , un enfant des favelas , un milliardaire, un nain , un gros , un aveugle sour et muet, un schyzophrène ...j'arrête la la liste est longue

Alors si ces vies viennent du créateur, ou est sa Justice et son amour ? me dîtes pas que c'est votre conception de la justice ou celle de Dieu.....
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le chercheur



Messages : 458
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MessageSujet: Re: Nous existons en Dieu depuis la fondation du monde   Lun 15 Juin 2009, 00:36

Vincent01 a écrit:
Bien sûr que si Dieu à avoir avec les œuvres, ils nous aident, ils nous guident.
Je pense surtout au Christ qui nous aident dans nos œuvres, c'est évident, quand dans ma tête ma conscience me dicte que j'ai causé la souffrance à cette personne, peu de temps après l'acte, je sais qui me parle.

Je sais aussi que Dieu, est toujours la près de nous, comme le dit le père Brume, c'est à nous d'ouvrir notre cœur à Dieu et ainsi de le sentir vraiment près de nous.


Pour la création, le big bang est une belle hypothèse, mais alors comment le big bang lui même c'est créée ?
Ou alors on tombe dans la folie en pensant que le néant a créée ? Voyez alors comment fonctionne un trou noir, vous verrez qu'il détruit.

je sais que ce qu'on appelle Dieu est derrière le Big bang , car rien ne peut produire quelquechose.

Si vous pensez que c'est le Christ qui vous aide dans votre vie tant mieux , moi je préfère dire sa parole car je ne vois pas pourquoi il m'aiderai plus moi alors que des millions d'enfants misérables des favelas méxicaines dorment et mangent dans les poubelles , parceque j'ai eu la chance d'avoir une conscience religieuse et pas eux ? je suis qui pour prétendre que le Christ aurait plus d'attention pour moi ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Nous existons en Dieu depuis la fondation du monde   Lun 15 Juin 2009, 09:24

Je cite Vincent et Chercheur...

Citation :
Pour la création, le big bang est une belle hypothèse, mais alors comment le big bang lui même c'est créée ?

Des physiciens aujourd'hui réfléchissent à un "avant-big bang"; justement parce qu'ils se posent la même question; et cela les conduit, parce que les moyens de la physique même quantique deviennent insuffisants, à réfléchir au moyen des mathématiques; selon eux l'univers avant d'exploser était réduit à quelque chose de minuscule et en même temps d'une densité inimaginable, jusqu'à un simple point (d'où le seul moyen des mathématiques pour concevoir cette théorie...); on parle ici de "singularité initiale"
En d'autres termes -ici c'est moi qui interprète-: "au commencement était le verbe..."

Lisez donc "Avant le Big Bang", des frères Bogdanov...


Citation :
Ou alors on tombe dans la folie en pensant que le néant a créée ? Voyez alors comment fonctionne un trou noir, vous verrez qu'il détruit.

"les étoiles tomberont du ciel", dit l'Apocalypse... Tiens, tiens...


Citation :
je sais que ce qu'on appelle Dieu est derrière le Big bang , car rien ne peut produire quelquechose.

Si vous pensez que c'est le Christ qui vous aide dans votre vie tant mieux , moi je préfère dire sa parole car je ne vois pas pourquoi il m'aiderai plus moi alors que des millions d'enfants misérables des favelas méxicaines dorment et mangent dans les poubelles , parceque j'ai eu la chance d'avoir une conscience religieuse et pas eux ? je suis qui pour prétendre que le Christ aurait plus d'attention pour moi ?

salut Remarquable!
figurez-vous que c'est la même réflexion qui me tarraude depuis le signe que le ciel m'a envoyé, voici 7 ans, et suite auquel j'ai retrouvé mon baptême et mon église: je m'en sens très indigne...
Et je vous assure que je ne me moque pas.

Cela dit, vous préférez dire que c'est la parole du Christ qui vs aide plutôt que le Christ lui-même...
Mais c'est un raisonnement très spécieux, ça! pquoi croyez-vs que le Christ ait prononcé ces paroles, si ce n'est pour l'amour de personnes comme vous et moi?
Le Christ, sa parole, c'est tout un!
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le chercheur



Messages : 458
Inscription : 16/09/2008

MessageSujet: Re: Nous existons en Dieu depuis la fondation du monde   Lun 15 Juin 2009, 14:44

Karl a écrit:
Je cite Vincent et Chercheur...

Citation :
Pour la création, le big bang est une belle hypothèse, mais alors comment le big bang lui même c'est créée ?

Des physiciens aujourd'hui réfléchissent à un "avant-big bang"; justement parce qu'ils se posent la même question; et cela les conduit, parce que les moyens de la physique même quantique deviennent insuffisants, à réfléchir au moyen des mathématiques; selon eux l'univers avant d'exploser était réduit à quelque chose de minuscule et en même temps d'une densité inimaginable, jusqu'à un simple point (d'où le seul moyen des mathématiques pour concevoir cette théorie...); on parle ici de "singularité initiale"
En d'autres termes -ici c'est moi qui interprète-: "au commencement était le verbe..."

Lisez donc "Avant le Big Bang", des frères Bogdanov...

livre très controversé

Citation :
Ou alors on tombe dans la folie en pensant que le néant a créée ? Voyez alors comment fonctionne un trou noir, vous verrez qu'il détruit.

"les étoiles tomberont du ciel", dit l'Apocalypse... Tiens, tiens...

où est le lien avec les trous noirs , je pense plutôyt à des météorites , simple point de vue


Citation :
je sais que ce qu'on appelle Dieu est derrière le Big bang , car rien ne peut produire quelquechose.

Si vous pensez que c'est le Christ qui vous aide dans votre vie tant mieux , moi je préfère dire sa parole car je ne vois pas pourquoi il m'aiderai plus moi alors que des millions d'enfants misérables des favelas méxicaines dorment et mangent dans les poubelles , parceque j'ai eu la chance d'avoir une conscience religieuse et pas eux ? je suis qui pour prétendre que le Christ aurait plus d'attention pour moi ?

salut Remarquable!
figurez-vous que c'est la même réflexion qui me tarraude depuis le signe que le ciel m'a envoyé, voici 7 ans, et suite auquel j'ai retrouvé mon baptême et mon église: je m'en sens très indigne...
Et je vous assure que je ne me moque pas.

Cela dit, vous préférez dire que c'est la parole du Christ qui vs aide plutôt que le Christ lui-même...
Mais c'est un raisonnement très spécieux, ça! pquoi croyez-vs que le Christ ait prononcé ces paroles, si ce n'est pour l'amour de personnes comme vous et moi?
Le Christ, sa parole, c'est tout un!

j'ai toujours pensé que souvent c'était DIEU qui s'exprimat à travers le Christ et non Jésus lui-même voilà ce qui me taraude pour ma part ; C'est sur que la parole de Jésus et lui -même ça ne qu'un mais malgrés tout si DIEU s'exprime à travers Jesus cela en fait un intermédiaire privilégié car cela n'est plus jamais arrivé depuis
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Nous existons en Dieu depuis la fondation du monde   Lun 15 Juin 2009, 15:02

le chercheur a écrit:

j'ai toujours pensé que souvent c'était DIEU qui s'exprimat à travers le Christ et non Jésus lui-même voilà ce qui me taraude pour ma part ; C'est sur que la parole de Jésus et lui -même ça ne qu'un mais malgrés tout si DIEU s'exprime à travers Jesus cela en fait un intermédiaire privilégié car cela n'est plus jamais arrivé depuis

Réjouissez-vous : Jésus EST Dieu, et sa parole est donc celle de Dieu ! cheers

Quand aux enfants des favelas ils ont peut -être faim, sont peut-être malades, mais leur vie éternelle est peut-être aussi moins en danger que la nôtre ! "Il est plus difficile à un riche d'entrer au Royaume qu'à un chameau de passer par le chas d'une aiguille".
Or, dans le monde du XXIe siècle, les riches, c'est nous, occidentaux ! Alors ne nous étonnons pas que Dieu s'occupe de nous, concevons-en plutôt de l'humilité. Si Dieu s'occupe de nous, c'est que nous avons grand besoin de sa grâce, car nous sommes encore moins dignes de lui que les autres !

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
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le chercheur



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MessageSujet: Re: Nous existons en Dieu depuis la fondation du monde   Lun 15 Juin 2009, 15:29

Philippe Fabry a écrit:
le chercheur a écrit:

j'ai toujours pensé que souvent c'était DIEU qui s'exprimat à travers le Christ et non Jésus lui-même voilà ce qui me taraude pour ma part ; C'est sur que la parole de Jésus et lui -même ça ne qu'un mais malgrés tout si DIEU s'exprime à travers Jesus cela en fait un intermédiaire privilégié car cela n'est plus jamais arrivé depuis

Réjouissez-vous : Jésus EST Dieu, et sa parole est donc celle de Dieu ! cheers

Quand aux enfants des favelas ils ont peut -être faim, sont peut-être malades, mais leur vie éternelle est peut-être aussi moins en danger que la nôtre ! "Il est plus difficile à un riche d'entrer au Royaume qu'à un chameau de passer par le chas d'une aiguille".
Or, dans le monde du XXIe siècle, les riches, c'est nous, occidentaux ! Alors ne nous étonnons pas que Dieu s'occupe de nous, concevons-en plutôt de l'humilité. Si Dieu s'occupe de nous, c'est que nous avons grand besoin de sa grâce, car nous sommes encore moins dignes de lui que les autres !

là je suis d'accord avec vous Smile
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Nous existons en Dieu depuis la fondation du monde   Lun 15 Juin 2009, 15:56

le chercheur a écrit:
Karl a écrit:
Je cite Vincent et Chercheur...

Citation :
Pour la création, le big bang est une belle hypothèse, mais alors comment le big bang lui même c'est créée ?

Des physiciens aujourd'hui réfléchissent à un "avant-big bang"; justement parce qu'ils se posent la même question; et cela les conduit, parce que les moyens de la physique même quantique deviennent insuffisants, à réfléchir au moyen des mathématiques; selon eux l'univers avant d'exploser était réduit à quelque chose de minuscule et en même temps d'une densité inimaginable, jusqu'à un simple point (d'où le seul moyen des mathématiques pour concevoir cette théorie...); on parle ici de "singularité initiale"
En d'autres termes -ici c'est moi qui interprète-: "au commencement était le verbe..."

Lisez donc "Avant le Big Bang", des frères Bogdanov...

livre très controversé

Certes; et ce n'est pas par hasard: le monde scientifique français ne supporte que le scientisme; tout ce qui vise à réconcilier Dieu et la science est automatiquement susupect; les Bogdanov dérangent; ils ont le tort de faire de la télé (pour moi ce n'est pas spécialement une référence...); de plus ils mettent des choses très complexes à la portée d'un plus large public ce qui me parait hautement estimable, mais a pour effet de démythifier le petit monde des chercheurs en rendant intelligible le domaine de leur quête.


Citation :
Ou alors on tombe dans la folie en pensant que le néant a créée ? Voyez alors comment fonctionne un trou noir, vous verrez qu'il détruit.

"les étoiles tomberont du ciel", dit l'Apocalypse... Tiens, tiens...

où est le lien avec les trous noirs , je pense plutôyt à des météorites , simple point de vue


Citation :
je sais que ce qu'on appelle Dieu est derrière le Big bang , car rien ne peut produire quelquechose.

Si vous pensez que c'est le Christ qui vous aide dans votre vie tant mieux , moi je préfère dire sa parole car je ne vois pas pourquoi il m'aiderai plus moi alors que des millions d'enfants misérables des favelas méxicaines dorment et mangent dans les poubelles , parceque j'ai eu la chance d'avoir une conscience religieuse et pas eux ? je suis qui pour prétendre que le Christ aurait plus d'attention pour moi ?

salut Remarquable!
figurez-vous que c'est la même réflexion qui me tarraude depuis le signe que le ciel m'a envoyé, voici 7 ans, et suite auquel j'ai retrouvé mon baptême et mon église: je m'en sens très indigne...
Et je vous assure que je ne me moque pas.

Cela dit, vous préférez dire que c'est la parole du Christ qui vs aide plutôt que le Christ lui-même...
Mais c'est un raisonnement très spécieux, ça! pquoi croyez-vs que le Christ ait prononcé ces paroles, si ce n'est pour l'amour de personnes comme vous et moi?
Le Christ, sa parole, c'est tout un!

j'ai toujours pensé que souvent c'était DIEU qui s'exprimat à travers le Christ et non Jésus lui-même voilà ce qui me taraude pour ma part ; C'est sur que la parole de Jésus et lui -même ça ne qu'un mais malgrés tout si DIEU s'exprime à travers Jesus cela en fait un intermédiaire privilégié car cela n'est plus jamais arrivé depuis
GH
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