DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 L'eucharistie dans la Réforme

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
saint Zibou



Masculin Messages : 9401
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Mer 11 Jan 2006, 19:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Ces Eglises sont autocéphales au plan de l'autorité mais partagent la même foi.

Les Eglises réformées sont au contraire extrêmement divisées sur le contenu de la foi et continuent de se diviser.

La raison en est simple: Les orthodoxes n'ont pas trié ce qui devait être gardé ou rejeté dans la Tradition vivante telle qu'elle était pratiquée au moment du schisme.

Luther a effectué un tri à partir de l'Ecriture seule, et a évacué ce dont elle ne parle pas et qui était porté par la seule Tradition qu'il qualifia d'humaine: le culte de Marie, des saints, plusieurs des sacrements, la présence métaphysique de Jésus dans l'eucharistie, le purgatoire etc.

Suis-je caricatural?

Absolument caricatural:Lisez la Confession d'Augsboug, à l'article X, elle reconnaît la présence réelle de telle manière que même les catholiques n'y ont rien trouvé à redire! Or, cette confession fut signée par Calvin. Elle est d'ailleurs reconnue par beaucoup de Réformés et Luthériens.

Puis, cette confession est muette sur le septennaire sacramentel et le purgatoire, se contentant d'affirmer la nécessité du Sola Fide. De plus, nous vénérons les saints quoique nous ne les invoquions pas.

Ensuite, tous les pro-testants confessionnels admettent la Déclaration de foi évangélique universelle(1846). Nos différence sont surtout académiques et historiques plutôt que dogmatiques.

Au fond, en pratique, il prévaut la même auto-céphalie chez les pro-testants que chez les orthodoxes! 8)
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80770
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Mer 11 Jan 2006, 19:38

Super, donc les protestants adorent l'eucharistie comme Dieu?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Mer 11 Jan 2006, 19:38

...


Dernière édition par le Mer 08 Mar 2006, 22:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9401
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Mer 11 Jan 2006, 19:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Super, donc les protestants adorent l'eucharistie comme Dieu?

Sûrement pas, nous sommes consubstantiationnalistes,objectifs ou subjectifs. Les espèces consacrées ne sont pas adorées.
Revenir en haut Aller en bas
Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Mer 11 Jan 2006, 19:58

[...


Dernière édition par le Mer 08 Mar 2006, 22:03, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9401
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Mer 11 Jan 2006, 20:19

Sylvie a écrit:
Citation :
Sûrement pas, nous sommes consubstantiationnalistes,objectifs ou subjectifs. Les espèces consacrées ne sont pas adorées.

Qu'est-ce que ça veut dire ? Je ne suis pas théologienne et ne comprend pas toujours les termes employés.

Les Orthodoxes aussi n'adorent pas. Tout est consommé à l'Eucharistie et de plus Jésus a dit :" Prenez et Mangez".

Sylvie

Nous faisons la même chose Sylvie,nous pro-testants, avec les mêmes arguments que vous, orthodoxes.
Revenir en haut Aller en bas
Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Mer 11 Jan 2006, 23:00

...


Dernière édition par le Mer 08 Mar 2006, 22:05, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
VexillumRegis



Messages : 355
Inscription : 24/09/2005

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Jeu 12 Jan 2006, 12:24

Pour Alain Rioux,

Plusieurs d'entre eux [les Protestants], enhardis par ces approches toujours plus lumineuses du mystère de la Cène, commencent à parler comme nous de "présence réelle", de "corps du Christ", voire de "transsubstantiation" pour désigner ce qui pour nous n'est rien de tout cela : d'où une source inévitable de confusion. Pour nous : Ceci est mon corps, veut dire : Ceci n'est plus du pain, c'est mon corps au sens propre. Voilà pour nous la présence immédiate, la présence réelle, la présence substantielle. Et voilà la transsubstantiation. Pour eux : Ceci est mon corps, veut dire : Ceci est du pain qui médiatise mon corps, qui est présenté comme signe de mon corps, comme capable, s'il est pris avec foi, d'unir à mon corps lequel maintenant ne peut être qu'au ciel. C'est du pain au sens propre ; c'est mon corps, seulement au sens impropre, par la figure de style qui donne le même nom au moyen et au terme, au signe et au signifié. Voilà la présence médiate, la présence de signe, la présence par interposition d'une autre réalité, d'une autre substance. Et il n'y a pas ombre alors de transsubstantiation. - Cardinal Charles Journet, Le mystère de l'Eucharistie.

Vous en pensez quoi ?

- VR -
Revenir en haut Aller en bas
http://lanneeliturgique.over-blog.com/
saint Zibou



Masculin Messages : 9401
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Jeu 12 Jan 2006, 17:08

Tant qu'à y être, vous devriez démarrer une nouvelle rubrique sur l'eucharistie contenant les huit deniers courriels à ce sujet. Sinon, nous dérivons, ici, de notre sujet originel. N'est-ce pas, Arnaldus? ;)
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9401
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Jeu 12 Jan 2006, 18:46

La consubstantiation objective (luthériens)signifie qu'avec le pain et le vin sont distribués, surnaturellement, le corps et le sang du Christ(in, cum et sub), sans transformation du pain ni du vin. La consubstantiation subjective (réformés)signifie que c'est dans l'âme du croyant que sont reçus le corps et le sang du Christ lors de la communion au pain et au vin. Il n'y donc pas d'adoration des espèces consacrées, ni chez les luthériens ni chez les réformés.

Toutefois, la confession d'Augsbourg,rédigée en 1530, texte irénique et oecuménique s'il en est, ne fait qu'affirmer la présence réelle sans en indiquer les modalités et tout en rejettant le symbolisme restrictif. C'est pourquoi, l'Article X ne fut et n'est pas condamné par les catholiques.
Revenir en haut Aller en bas
Sylvie



Messages : 2017
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Jeu 12 Jan 2006, 21:22

...


Dernière édition par le Mer 08 Mar 2006, 22:06, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9401
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Jeu 12 Jan 2006, 21:38

Sylvie a écrit:
Citation :
Toutefois, la confession d'Augsbourg,rédigée en 1530, texte irénique et oecuménique s'il en est, ne fait qu'affirmer la présence réelle sans en indiquer les modalités et tout en rejettant le symbolisme restrictif.

Je n'aime pas cette recherche de phrases pour en arriver à des consensus mais qui au fond n'en n'est pas. C'est comme trouver la phrase magique que tout le monde serait d'accord mais qui ne veut plus rien dire à personne mais qui surtout cache ce qu'il ne faut pas dire pour ne pas choquer l'autre. Vous ne trouvez pas que c'est jouer au langage du serpent.


Sylvie

A ce que je sache, chère Sylvie, l'Église orthodoxe n'a pas non plus défini officiellement les modalités de la présence réelle. Donc, de quoi vous plaigez-vous? Rolling Eyes Si ce qu'on dit n'est pas choquant, pourquoi ne pas s'en contenter?(Php3/15-16)
Revenir en haut Aller en bas
marvel



Masculin Messages : 459
Inscription : 23/05/2005

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Ven 13 Jan 2006, 06:48

Si mon curé était au moins consubstantialiste objectif, ce serai déjà un gros progrès et on se comprendrait mieux...
A l'intérieur même de l'église catholique, il y en a beaucoup qui se rassemblent sur des énoncés simples mais qui diffèrent en fait sur leur interprétations bien que la magistère soit très clair.
Je me sens plus proche de frères protestants ou orthodoxe dans bien des cas que de ma propre paroisse. C'est pourquoi souvent les échanges oecuméniques focalisent trop sur des blessures alors qu'à l'intérieur même des églises les distances sont parfois plus grandes qu'entre confessions.

Marvel
Revenir en haut Aller en bas
http://marvel.ichtus.com
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80770
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Ven 13 Jan 2006, 11:06

Cher Marvel, c'est très vrai !

Il y a dans l'Eglise un renoncement au contenu de la foi et même un schisme en puissance.

Mais cette partie de l'Eglise, grâce à la patience des papes, est en fin de course car elle vieilli et ne produit plus de fruits ni de vocations.

Disons que ses fidèles deviennent simplement des humanistes...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Leonardo



Messages : 95
Inscription : 10/07/2005

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Dim 22 Jan 2006, 23:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Super, donc les protestants adorent l'eucharistie comme Dieu?

Bonjour Arnaud,

Mais c'est quoi cette histoire d'adoration de l'Eucharistie ???? « Écoute Israël, l'Éternel est UN ».

Arnaud a écrit:
Mais cette partie de l'Eglise, grâce à la patience des papes, est en fin de course car elle vieilli et ne produit plus de fruits ni de vocations.

C'est toute l'Église catholique qui semble manquer de vocations...

Leonardo


./.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80770
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Lun 23 Jan 2006, 16:49

Cher Leonardo,
Citation :
Mais c'est quoi cette histoire d'adoration de l'Eucharistie ???? « Écoute Israël, l'Éternel est UN ».

Si l'eucharistie est Jésus et si Jésus est Dieu, amlors adorer Jésus-eucharistie, c'est aorer l'Eternel.



Citation :
C'est toute l'Église catholique qui semble manquer de vocations...

comme les Eglises protestantes, l'Eglise catholique connaît une crise dans l'Occident riche et où Dieu est devenu inutile.

Et comme les Eglises protestantes, l'Eglise catholique connaît n'a jamais connu autant de vocations dans les pays du Tiers monde, mais aussi en chine, Vietnam, Corée.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Mer 25 Jan 2006, 10:08

Concernant la problématique de la présence réelle...
Pour l'Eglise catholique et l'Orthodoxie, il y a transformation de la substance des espèces en Corps et Sang du Christ. Cette transformation est opérée par la consécration que seul un homme ayant reçu le sacrement de l'Ordre peut efficacement réaliser.

De cela il découle, d'un point de vue catholique, que la transubstantiation est inenvisageable lorsque le ministre du culte n'est pas ordonné. Il n'y a donc pas de transubstatiation dans les églises issues de le Réforme.

Plusieurs options de présence réelle sont envisageables, qui ont pour points communs :
1) De ne pas reconnaître une transformation substantielle. En cela, ces optiosn sont toutes vraies, puisque sans ministre ordonné, cette transformation ne saurait avoir lieu.
2) De reconnaître une efficacité spirituelle à la communion au pain et au vin.

Quelles que soient les modalités envisagées pour justifier et expliquer cette efficacité spirituelle, rien ne semble s'y opposer d'un point de vue catholique. On peut bien recevoir la grâce divine en priant, en recevant une bénédiction, en louant Dieu, en admirant sa Création dans un esprit d'action de grâce... Alors pourquoi ne pas imaginer que celui qui croit dur comme fer recevoir la grâce divine en mangeant un simple morceau de pain, la reçoit effectivement ?

Il me semble donc qu'il n'y a pas vraiment de quoi fouetter un chat sur cette histoire. A partir du moment où les réformés admettent qu'il n'y a pas, chez eux, transubstantiation, et admettent que ce puisse être le cas chez les catholiques, où est le problème ? On est d'accord.
Pour les fruits spirituels de la Cène protestante, là aussi, qu'en sais-t-on ? C'est parfaitement envisageable. Si l'on estime que ce ne peut être une certitude, on ne peut pas non plus en exclure la possibilité.

Qu'en pensez-vous ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80770
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'eucharistie dans la Réforme   Mer 25 Jan 2006, 14:42

Cher Olivier, c'est vrai.

Une remarque qui vous interresera sûrement:

Citation :
Pour l'Eglise catholique et l'Orthodoxie, il y a transformation de la substance des espèces en Corps et Sang du Christ.

Pour Saint Thomas, la transubstantiation signifie plutôt ceci:

1° anéantissement de la substance du pain (et non transformation en Corps et Sang du Christ)
2° Présence réelle à la place de ce néant de la substance du corps du Christ.

Détail secondaire certes... ;)

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
 
L'eucharistie dans la Réforme
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» l'AP dans la réforme du collège
» Recevoir la Très Sainte Eucharistie dans la bouche (à lire très intéressant)
» l'eucharistie dans l'eglise
» L'Eucharistie, au centre de l'Église catholique
» Oui la tomate mais dans une certaine forme.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: