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 Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE

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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Lun 23 Jan 2006, 16:13

Ils ont une identité plus forte que celle de certains peuples sédentaires.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Lun 23 Jan 2006, 17:36

Bon, ceci dit et de toute façon, il y a prodige étonnant car il y a réalisation de 4 des 7 prophéties que Jésus a donné sur son peuple:


- Destruction du Temple (70 ap JC)
- Dispersion des Juifs (135)
- Shoah (un tiers des Juifs tués)
- Retour en Palestine (1948)
- Jérusalem Juive
- Arche retrouvé, Temple rebâti
- Conversion d'Israël au Christ.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 00:57

Louis a écrit:
Alain Rioux a écrit:
A ce que je sache, comme vous le notez, il n'y a plus de langue commune et quelle était-elle au début?Mystère!
Quelles institutions, religion? Mystère!
Quel territoire? Mystère!
Donc, les gitans n'ont aucune identité fixée depuis 2500ans!
Cher Alain

Depuis quand un territoire détermine une identité? scratch Où alors il faut parler d'identité nationale. Dans le cas des nomades, on parlerait plutôt d'identité culturelle.

Je trouve au contraire que les Gitans ont une identité très forte qui leur permet d'exister tout simplement.
Venez donc au grand pélerinage des Saintes Maries de la Mer les 24 et 25 mai. Vous verrez si ces milliers de nomades venus du monde entier n'ont pas d'identité. dwarf ;)

http://www.camargue.fr/pages/pelrina.html

Sans langue, ni religion, ni territoire, de quel sorte d'identité peuvent se prévaloir héritiers les gitans,si ce n'est de leur mode de vie nomade? Qu'un mode de vie ait subsisté, soit! Mais ce n'est pas une identité:des romains, grecs ont pu faire partie des gitans etc... C'est le flou absolu shakng2 . Tandis que pour les juifs, c'est clair:Ils sont parti du point A et sont revenus au point A. Voilà une identité préservée et un miracle sociologique! cheers
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 00:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Bon, ceci dit et de toute façon, il y a prodige étonnant car il y a réalisation de 4 des 7 prophéties que Jésus a donné sur son peuple:


- Destruction du Temple (70 ap JC)
- Dispersion des Juifs (135)
- Shoah (un tiers des Juifs tués)
- Retour en Palestine (1948)
- Jérusalem Juive
- Arche retrouvé, Temple rebâti
- Conversion d'Israël au Christ.

J'aimerais que vous produisiez les passages bibliques à l'appui de vos dires, cher Arnaldus!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 08:21

Le Seigneur, dans les Évangiles, dans l’épître de saint Paul aux Romains et dans l’Ancien Testament, donne sept prophéties concernant l’avenir de ce peuple et le retour du Christ:
1- Il annonce que le Temple de Jérusalem sera détruit Matthieu 24, 15: "En vérité, je vous le dis, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit jetée". Et le Temple sera remplacé par un temple consacré aux idoles: "Vous verrez l’Abomination de la désolation installée dans le Temple saint."
2- En second lieu, le Seigneur annonce que le peuple juif sera déporté parmi toutes les nations Luc 21, 24: "Il y aura une grande détresse sur la terre et colère contre ce peuple. Ils tomberont sous le tranchant du glaive et ils seront emmenés captifs dans toutes les nations."
3- En troisième lieu, il y aura des malheurs et des massacres perpétrés contre ce peuple Luc 23, 28: "Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi. Pleurez plutôt sur vous et sur vos enfants! Car voici venir des jours où l’on dira: Heureuses les femmes stériles, les entrailles qui n’ont pas enfanté, et les seins qui n’ont pas nourri! Alors, on se mettra à dire aux montagnes: Tombez sur nous! Et aux collines, couvrez-nous."
4- En quatrième lieu, ce peuple reviendra dans la terre d’Israël et prendra de nouveau possession de la ville sainte Luc 21, 24: "Jérusalem sera foulée par les païens jusqu’à ce que soit accompli le temps des nations". Le retour du peuple d’Israël dans sa terre marquera donc la fin du temps accordé aux païens pour inaugurer un temps de grâce accordé à Israël Romains 11, 25.
5- En cinquième lieu, l’arche d’alliance sera retrouvée 2 Maccabées 2, 4-7: « Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu. Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée. Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver. Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde. »
6- En sixième lieu, le Temple de Jérusalem rebâti 2 Maccabées 2, 8: « Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré. »
7- Enfin Jésus annonce Luc 13, 35: "Vous ne me verrez plus jusqu’à ce qu’arrive le jour où vous direz: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur". Saint Paul confirme la réalité de ce dernier signe qui accompagnera immédiatement le retour du Christ dans sa gloire: Israël se convertira et reconnaîtra Jésus comme étant le Messie Romains 11, 15. "Leur mise à l’écart de l’Alliance fut une réconciliation pour le monde. Que sera leur admission sinon une résurrection d’entre ses morts". Ces deux textes semblent lier intimement le retour du Christ et la conversion d’Israël. Cela signifie-t-il que le jour où ils accepteront le Messie, celui-ci se montrera à eux de nouveau ou l’inverse? Toute la question, au plan du signe des temps, est ici.


En tant que Protestant, vous ne recevez pas 5° et 6°, je pense.

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 08:25

Cher Alain,
Pour quelqu'un qui semble intelligent, en ce qui concerne les gitans, je vous trouve affreusement borné et casanier.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 09:17

Krystyna a écrit:
Cher Alain,
Pour quelqu'un qui semble intelligent, en ce qui concerne les gitans, je vous trouve affreusement borné et casanier.

Je ne déteste pas les Gitans, je ne disserte que sur les qualités de leur survie et sa différence avec celle des juifs. Mais n'allez pas me croire raciste! Dieu aime tous les hommes(ITim2/4, Jn3/16)! ;)
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 09:21

Mais je n'ai jamais supposé que vous ne les aimiez pas ni qu evous étiez raciste. Simplement, pour croire que seul un peuple sédentaire a une identité, je vous imagine... en pantoufles ! :DD
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 09:32

Krystyna a écrit:
Mais je n'ai jamais supposé que vous ne les aimiez pas ni qu evous étiez raciste. Simplement, pour croire que seul un peuple sédentaire a une identité, je vous imagine... en pantoufles ! :DD

Ce n'est pas une question de pantoufle mais de sociologie. Mais j'aime bien les pantoufles, aussi! ;) I don't want that I don't want that I don't want that
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 12:28

Laughing

C'est vrai que "l'identité" des tziganes est bien différente de celle des juifs.

Nous nous querellons peut-être sur un mot : "identité".

Ce qui pourrait faire avancer la réflexion, ce serait de s'intérroger sur le sens de ces deux histoires qui ont, à la fois des traits communs :

- le rejet dont ces deux peuples ont été, et sont encore l'objet.

- leur persistence à exister, en dépit de tout.
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 13:04

lagaillette a écrit:
Laughing

C'est vrai que "l'identité" des tziganes est bien différente de celle des juifs.

Nous nous querellons peut-être sur un mot : "identité".

Ce qui pourrait faire avancer la réflexion, ce serait de s'intérroger sur le sens de ces deux histoires qui ont, à la fois des traits communs :

- le rejet dont ces deux peuples ont été, et sont encore l'objet.

- leur persistence à exister, en dépit de tout.

Identité veut dire:ce qui persiste malgré le changement. Dans le cas des juifs, depuis 2000 ans, ils ont gardé leur langue originelle,l'hébreu, leurs insitutions(Synagogues),leur religion, la torah, et même leur territoire, depuis 1948.
En ce qui a trait aux Gitans, qu'est-ce qui est demeuré semblable sinon le fait d'être demeuré instable ie:nomade? Alors, je ne sais où trouver leur identité: ce qui est demeuré le même depuis 2500ans. Le nomadisme n'est pas une identité, c'est un mode de vie. Sinon, il faudrait dire que tous les nomades ont la même identité et tous les sédentaires aussi, ce qui est absurde. L'identité est aussi ce qui distingue de tous les autres. Donc, selon cette définition de distinction et de durabilité, seuls les juifs ont conservé leur identité depuis 2000ans. C'est un miracle défiant toute loi sociologique d'assimilation! cheers
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 13:36

Alors les tatares, les kozaques, les peuples des steppes, les bédouins, pas d'identité ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 13:40

Citation :
Dans le cas des juifs, depuis 2000 ans, ils ont gardé leur langue originelle,l'hébreu,

L'hébreux a été perdu, aussi perdu qu'est perdu le latin est de nos jours une langue morte.

Ces gens l'ont reappris à partir de 1948...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 13:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Dans le cas des juifs, depuis 2000 ans, ils ont gardé leur langue originelle,l'hébreu,

L'hébreux a été perdu, aussi perdu qu'est perdu le latin est de nos jours une langue morte.

Ces gens l'ont reappris à partir de 1948...

De qui? De nous? Qui peut alors leur assurer la bonne prononciation et le vrai sens, interne, de l'hébreu et non pas traduit? De toute manière, leur langue, leur religion, leur institution et leur pays ont été sauvegardés!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 13:52

Krystyna a écrit:
Alors les tatares, les kozaques, les peuples des steppes, les bédouins, pas d'identité ?

Cela fait-il 2000ans qu'ils errent?
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 14:39

Les Tatares se sont intégrés aux Polonais et se sont christianisés. Là, ça a sans doute été positif. Les Cosaques, en se sédentarisant, ont perdu une grande partie de leur identité, il me semble. Les Bédouins errent toujours, non ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 15:13

Laughing

Code:
Identité veut dire:ce qui persiste malgré le changement

Ce qui persiste chez les nomades, c'est le goût d'être libres comme le vent.

Et une réticence à accepter que certains s'approprient un morceau de terre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 16:35

Citation :
De qui? De nous? Qui peut alors leur assurer la bonne prononciation et le vrai sens, interne, de l'hébreu et non pas traduit?

Personne.

D'ailleurs, l'hébreu n'ayant pas de voyelles, personne ne sait plus commentse prononçait

YHVH

Yavhé ?
Jéhovah ?
Jahové ?
Yahowah ?

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Louis



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 16:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
De qui? De nous? Qui peut alors leur assurer la bonne prononciation et le vrai sens, interne, de l'hébreu et non pas traduit?

Personne.

D'ailleurs, l'hébreu n'ayant pas de voyelles, personne ne sait plus commentse prononçait

YHVH

Yavhé ?
Jéhovah ?
Jahové ?
Yahowah ?
Oui, d'autant plus qu'il était interdit à un juif de prononcer le tétragramme! Very Happy en vertu du troisième Commandement. ;)
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mar 24 Jan 2006, 18:19

Laughing

Un gros "handicap", si on peut dire, des tziganes, c'est qu'ils n'ont pas de tradition écrite ; de même que les celtes, et bien d'autres civilisations.

L'intérêt de l'écriture, c'est qu'elle facilité la transmission. L'inconvénient, c'est qu'elle risque de la figer, voire de
la scléroser.

"la lettre tue", dit Paul (2 Corinthiens 3:6)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 02:28

lagaillette a écrit:
Laughing

Code:
Identité veut dire:ce qui persiste malgré le changement

Ce qui persiste chez les nomades, c'est le goût d'être libres comme le vent.

Et une réticence à accepter que certains s'approprient un morceau de terre.

Donc, tous les nomades se ressemblent! Drôle d'identité qui ne distingue pas! Rolling Eyes
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 02:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
De qui? De nous? Qui peut alors leur assurer la bonne prononciation et le vrai sens, interne, de l'hébreu et non pas traduit?

Personne.

D'ailleurs, l'hébreu n'ayant pas de voyelles, personne ne sait plus commentse prononçait

YHVH

Yavhé ?
Jéhovah ?
Jahové ?
Yahowah ?

Alors, comment avez-vous pu dire que l'hébreu était ressucité en Israël? Selon vos propres dires, c'est apparemment impossible! Rolling Eyes
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 02:32

lagaillette a écrit:
Laughing

Un gros "handicap", si on peut dire, des tziganes, c'est qu'ils n'ont pas de tradition écrite ; de même que les celtes, et bien d'autres civilisations.

L'intérêt de l'écriture, c'est qu'elle facilité la transmission. L'inconvénient, c'est qu'elle risque de la figer, voire de
la scléroser.

"la lettre tue", dit Paul (2 Corinthiens 3:6)

Tout historien digne de ce nom vous dira que l'histoire n'existe pas avant l'Écriture ni sans elle! C'est pourquoi, les Hébreux ont une histoire et une identité vérifiable et les autre nomades, pas! 8)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 07:33

Citation :
Alors, comment avez-vous pu dire que l'hébreu était ressucité en Israël? Selon vos propres dires, c'est apparemment impossible!

C'est un hébreux modernisé, et bqui n'est pas à 100% semblable à l'hébreux ancien.

De plus, il intègre beaucoup de mots anglais comme "computer".

Bref, ils ont fait ce qu'ils ont pu mais il peuvent lire la bible dans le texte.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 07:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Alors, comment avez-vous pu dire que l'hébreu était ressucité en Israël? Selon vos propres dires, c'est apparemment impossible!

C'est un hébreux modernisé, et bqui n'est pas à 100% semblable à l'hébreux ancien.

De plus, il intègre beaucoup de mots anglais comme "computer".

Bref, ils ont fait ce qu'ils ont pu mais il peuvent lire la bible dans le texte.

Ou bien, ils ont toujours conservé la prononciation et ont toujours su l'hébreu, ou bien c'est une imposture et ils lisent la Septante et adaptent l'hébreu à la Septante et à la Vulgate.Or, je ne pense pas que les Massorètes oubliassent si facilement l'hébreu! Rolling Eyes

Etre conforme à une langue n'est pas y correspondre au vocabulaire à 100% mais y correspondre structurellement adéquatement et au vocabulaire, suffisamment. Donc, l'hébreu moderne correspond à l'hébreu ancien ou il n'est pas ressucité en Israël. :?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 07:59

Krystyna a écrit:
Les Tatares se sont intégrés aux Polonais et se sont christianisés. Là, ça a sans doute été positif. Les Cosaques, en se sédentarisant, ont perdu une grande partie de leur identité, il me semble. Les Bédouins errent toujours, non ?

Very Happy

Ils sont même devenus internationaux, puisqu'on mange des "Steacks Tartares" dans le monde entier. :DD :DD

Excuse-moi Krykry, mais l'échelle était énorme.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 08:09

Ecossais a écrit:
Krystyna a écrit:
Les Tatares se sont intégrés aux Polonais et se sont christianisés. Là, ça a sans doute été positif. Les Cosaques, en se sédentarisant, ont perdu une grande partie de leur identité, il me semble. Les Bédouins errent toujours, non ?

Very Happy

Ils sont même devenus internationaux, puisqu'on mange des "Steacks Tartares" dans le monde entier. :DD :DD

Excuse-moi Krykry, mais l'échelle était énorme.

Un loup ne mange que Tartare, je crois! pale pale pale affraid affraid affraid ;)
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 08:30

Alain Rioux a écrit:


Un loup ne mange que Tartare, je crois! pale pale pale affraid affraid affraid ;)

Mon cher cousin,

Le Loup choisit soigneusement son repas. Et si un steack Tartare peut le satisfaire, il le dégustera Mr. Green . En revanche, ce qu'il ne fera jamais, c'est s'attaquer à l'homme ou à un ch'tit nenfant, comme on nous l'a bêtement inculqué lorsque nous étions petits. Malheureusement, l'inverse existe.

Au fait, quel temps fait-il chez toi? Beaucoup de neige je suppose. J'étais au Québec en 2001. C'était magnifique.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 08:32

Ecossais a écrit:
Alain Rioux a écrit:


Un loup ne mange que Tartare, je crois! pale pale pale affraid affraid affraid ;)

Mon cher cousin,

Le Loup choisit soigneusement son repas. Et si un steack Tartare peut le satisfaire, il le dégustera Mr. Green . En revanche, ce qu'il ne fera jamais, c'est s'attaquer à l'homme ou à un ch'tit nenfant, comme on nous l'a bêtement inculqué lorsque nous étions petits. Malheureusement, l'inverse existe.

Au fait, quel temps fait-il chez toi? Beaucoup de neige je suppose. J'étais au Québec en 2001. C'était magnifique.

C'est un hiver presqu'européen actuellement, nous oscillons entre-2oC et 5oC. Il n'y a que peu de neige:je raffole! cheers
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 11:47

Laughing

Code:
tous les nomades se ressemblent! Drôle d'identité qui ne distingue pas!


Ils se distinguent des sédentaires.

Code:
Tout historien digne de ce nom vous dira que l'histoire n'existe pas avant l'Écriture ni sans elle

Mais les peuples, eux, existent, écriture ou pas.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 12:00

lagaillette a écrit:
Laughing

Code:
tous les nomades se ressemblent! Drôle d'identité qui ne distingue pas!


Ils se distinguent des sédentaires.

Code:
Tout historien digne de ce nom vous dira que l'histoire n'existe pas avant l'Écriture ni sans elle

Mais les peuples, eux, existent, écriture ou pas.


1)Ils se distinguent des sédentaires, évidemment:les sédentaires ont une histoire et une identité et les nomades n'en n'ont pas!... Rolling Eyes

2)Les peuplent existent avant l'écriture mais nous ne pouvons pas retracer leur identité! Rolling Eyes

Donc, seuls les juifs furent dispersés et conservèrent un identité retraçable pendant près de 2000 ans! Miracle! cheers
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 12:38

Non, tous les peuples nomades ne se ressemblent pas. Et chaque peuple nomade a sa culture et son identité. Vous n'avez jamais écouté de musique tzigane, Alain ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 13:18

Krystyna a écrit:
Non, tous les peuples nomades ne se ressemblent pas. Et chaque peuple nomade a sa culture et son identité. Vous n'avez jamais écouté de musique tzigane, Alain ?

La MÊME identité RETRAÇABLE depuis 2000ans comme les juifs?
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 13:29

Je n'en sais rien, mais la force d'une identité ne vient pas du fait qu'elle reste complètement identique au cours des siècles. Un peuple vivant évolue.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 13:30

Krystyna a écrit:
Je n'en sais rien, mais la force d'une identité ne vient pas du fait qu'elle reste complètement identique au cours des siècles. Un peuple vivant évolue.

Il doit quand même rester le même, sinon ce n'est plus le même peuple!
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Louis



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 13:43

Et d'abord le "peuple juif" c'est quoi??
La grande majorité est athée, d'autres sont orthodoxes fondamentalistes, d'autres Kabbalistes, d'autres sionistes, d'autres convertis à d'autres religions. Mais peut-être parlez-vous des Israéliens.
Et les juifs de -2000 avant JC n'ont surement rien à voir avec ceux de 2000 après JC. enfin, j'espère pour eux! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 13:48

Louis a écrit:
Et d'abord le "peuple juif" c'est quoi??
La grande majorité est athée, d'autres sont orthodoxes fondamentalistes, d'autres Kabbalistes, d'autres sionistes, d'autres convertis à d'autres religions. Mais peut-être parlez-vous des Israéliens.
Et les juifs de -2000 avant JC n'ont surement rien à voir avec ceux de 2000 après JC. enfin, j'espère pour eux! Mr. Green

C'est le peuple des circoncis, de ceux qui parlent ou lisent l'hébreu, connaissent la torah, professent le schéma israël, ont des synagogues et Israël comme patrie.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 13:53

Les musulmans aussi sont circoncis...et les "arabes" sont sémites...
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marvel



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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 18:53

Je reprend la discussion où je l'avais quitté. (Désolé je suis moins prolixe que vous, et moins intéressé sur la polémique de la mémoire ethnique) .

marc a écrit:
Ceci etant, je n'ai jamais entendu parle d'une influence forte de l'academie sur la recherche en astrophysique... D'ou tenez-vous cela ?

Je ne sais pas quel impact cela a eu sur la science, je sais seulement qu'elle l'a encouragée.

Citation :

Pour les miracles, je trouve l'idee interessante... le probleme c'est qu'ils ne sont pas tres previsibles... Sinon, pour la relation esprit matiere, sincerement, je n'ai pas suffisamment creuse la question pour avoir le moindre avis. A quoi penseriez-vous exactement ?
Au départ je pensais à la piste quantique, mais enlevons la donc.
Il reste probablement des pistes sur l'interaction matière/énergie.
Par exemple Michael Persinger a l'université Laurentienne (Ontario) a essayé de soumettre des cobaye humain à la simulation d'un champ magnétique assez fort. Et ils ont eu l'impression d'un expérience spirituelle. Chacun le rattachant à sa propre culturel religieuse (pour le détail voir http://web.ionsys.com/~remedy/Persinger,%20Michael.htm).

Evidement certains diront que c'est la preuve que l'expérience spirituelle est un leure, d'autre, comme moi, diront qu'il faut bien que le spirituel interagisse avec le cerveau et qu'on est en train de mettre le doigt dessus.

Autre exemple, les neuroscientifiques observent le cerveau des spirituels en état de médiation. Et l'on constate qu'ils émettent des ondes gamma beaucoup plus fortement qu'un cerveau "non-méditant". (source wired : http://www.wired.com/wired/archive/14.02/dalai.html).



Citation :

D'autant que le modelisation cognitives ne se basent pas du tout la-dessus, mais bien plutot sur des approches de "reseaux de neurones" qui donnent des resultats analogues au biologique, a ce que j'ai compris, sans le moindre aspect quantique.

Ces réseaux de neurones peuvent expliquer une partie du fonctionnement du cerveau. Mais c'est la même explication pour un cerveau de lapin ou d'einstein. Je ne pense pas que cela pourra aller loin. D'ailleurs certains de ces cognititiens sont convaincus que l'évolution de la complexité informatique aidant, ils seront en mesure de faire apparaitre une véritable intélligence artificielle. Ca me fait hurler de rire bien que ce soit quand même tragique. Mais effectivement s'il n'y a que la matière et si les sciences de la complexité prétendent justifier l'émergence de l'intelligence et de la conscience, alors il n'y a pas de raison de penser qu'une conscience ne puisse pas émerger du Silicium. Sinon l'expérience qui prouve le contraire jusqu'à présent, et la faible différence de complexité entre le cerveau humain et le cerveau du singe qui ne justifie aucunement nos différences intellectuelles.

Amicalement

Marvel
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 19:01

8)

Code:
Vous n'avez jamais écouté de musique tzigane ?

Cette musique, c’est l’âme de ce peuple.

Ils n’ont pas d’Histoire ; ils ne réclament pas de terre ; seulement le droit de vivre.

Ils ne réclament pas de terre, et c’est ça qui fait peur, car, alors, toute la terre est à eux.

Ils ne se laisseront pas enfermer dans des « réserves » comme les tribus de ce continent que des sédentaires se sont approprié et ont baptisé « Amérique ».

Leur refusera-t-on même le droit d’avoir une identité, un nom ?

Ils ne sont « personne » ! Peut-être même n’auraient-ils même pas droit au titre de personnes humaines ?

Dans mon patelin, ici, les « autorités » de la « Communauté de communes » veulent nous imposer une décharge industrielle ; si nous n’en voulons pas, ils nous imposeront « l’aire de stationnement pour les gens du voyage » que la loi exige.

Entre les déchets industriels et les nomades, la grande majorité de la population n’hésitera pas.
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Mer 25 Jan 2006, 19:23

8)

Quelques réactions au post de marvel :

Code:
Michael Persinger a l'université Laurentienne (Ontario) a essayé de soumettre des cobaye humain à la simulation d'un champ magnétique assez fort. Et ils ont eu l'impression d'un expérience spirituelle. Chacun le rattachant à sa propre culturel religieuse

Autre exemple, les neuroscientifiques observent le cerveau des spirituels en état de médiation. Et l'on constate qu'ils émettent des ondes gamma beaucoup plus fortement qu'un cerveau "non-méditant".

Evidement certains diront que c'est la preuve que l'expérience spirituelle est un leure, d'autre, comme moi, diront qu'il faut bien que le spirituel interagisse avec le cerveau et qu'on est en train de mettre le doigt dessus.

Avec quoi pourrait-on avoir une expérience « spirituelle » sinon avec notre cerveau. ?

Code:
certains cognititiens sont convaincus que l'évolution de la complexité informatique aidant, ils seront en mesure de faire apparaitre une véritable intelligence artificielle.

Mais, même dans ce cas, il resterait toujours que le « super-ordinateur » qui aurait cette « intelligence artificielle » aurait été « créé » par une intelligence humaine.collective.

Code:
il n'y a pas de raison de penser qu'une conscience ne puisse pas émerger du Silicium. Sinon l'expérience qui prouve le contraire jusqu'à présent,

Intelligence et conscience sont deux choses.

Code:
la faible différence de complexité entre le cerveau humain et le cerveau du singe qui ne justifie aucunement nos différences intellectuelles.

Ce qui donnerait à penser que, dans la différence entre l’être humain et le singe, il y a quelque chose qui nous échappe.

Un "seuil" de sociabilité du fait du langage articulé ?

La « connaissance » du bien et du mal, "conscience morale" ?
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Jeu 26 Jan 2006, 00:27

lagaillette a écrit:
8)

Code:
Vous n'avez jamais écouté de musique tzigane ?

Cette musique, c’est l’âme de ce peuple.

Ils n’ont pas d’Histoire ; ils ne réclament pas de terre ; seulement le droit de vivre.

Ils ne réclament pas de terre, et c’est ça qui fait peur, car, alors, toute la terre est à eux.

Ils ne se laisseront pas enfermer dans des « réserves » comme les tribus de ce continent que des sédentaires se sont approprié et ont baptisé « Amérique ».

Leur refusera-t-on même le droit d’avoir une identité, un nom ?

Ils ne sont « personne » ! Peut-être même n’auraient-ils même pas droit au titre de personnes humaines ?

Dans mon patelin, ici, les « autorités » de la « Communauté de communes » veulent nous imposer une décharge industrielle ; si nous n’en voulons pas, ils nous imposeront « l’aire de stationnement pour les gens du voyage » que la loi exige.

Entre les déchets industriels et les nomades, la grande majorité de la population n’hésitera pas.

Vous vous méprenez, lagaillette:je ne méprise pas les Gitans, je ne fais que comparer leur survie à celle des juifs.
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Jeu 26 Jan 2006, 11:33

8)

Vous ai-je accusé, Alain, de mépriser les Gitans ?

Ce que j'ai relaté, c'est simplement pour montrer la peur viscérale que la plupart des gens en ont.

Ce que je voudrais simplement redire c'est leur droit à se revendiquer une "identité", qui est, évidemment différente de celle des juifs. Et je réfléchissais au sens de ces différentes "identités".
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Sam 28 Jan 2006, 20:18

Je repense à l'identité juive en lisant un article d'un juif kabbaliste.

Il rappelle que les juifs ne sont pas nés en Israël mais en Egypte. La 1ère fois qu'ils se disent "enfants d'Israël" c'est en sortant d'Egypte, en allant vers la terre promise.

Il dit qu'il faut mettre fin à toute possibilité d'idolâtrie de la terre et d'un rapport ontologique avec elle. "Je ne suis parce que je suis issu d'un lieu, mais parce que je suis issu de la liberté".

Je cite : Je pense que la plus grande erreur politique du monde contemporain a été de rebaptiser les Palestiniens juifs "Israéliens"... Et je persiste à dire que l'essence du judaïsme n'est attachée à aucun lieu.
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Sam 28 Jan 2006, 22:47

Le problème, c'est que, si on suit les textes bibliques, la Terre Sainte a été choisie et donnée au Juifs par...Dieu :|

Et je maintiens que ce choix n'est pas innocent. Il aurait aussi bien pu choisir la Belgique, ou la Bolivie, ou, je sais pas, moi...l'Arabie Mr. Green

Le choix de la palestine biblique répond à un but précis, aucun doute là-dessus, c'est trop flagrant. Reste à savoir lequel...
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MessageSujet: Re: Pour Louis: La résurrection de la chair et les NDE   Dim 29 Jan 2006, 13:52

Louis a écrit:
Je repense à l'identité juive en lisant un article d'un juif kabbaliste.

Il rappelle que les juifs ne sont pas nés en Israël mais en Egypte. La 1ère fois qu'ils se disent "enfants d'Israël" c'est en sortant d'Egypte, en allant vers la terre promise.

Il dit qu'il faut mettre fin à toute possibilité d'idolâtrie de la terre et d'un rapport ontologique avec elle. "Je ne suis parce que je suis issu d'un lieu, mais parce que je suis issu de la liberté".

Je cite : Je pense que la plus grande erreur politique du monde contemporain a été de rebaptiser les Palestiniens juifs "Israéliens"... Et je persiste à dire que l'essence du judaïsme n'est attachée à aucun lieu.

Les faits sont là, quoi que dise ce cabaliste!
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