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 Ière thèse thomiste..

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AuteurMessage
saint Zibou



Messages : 9459
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Ière thèse thomiste..   Mer 18 Jan 2006 - 3:02

Krystyna a écrit:
Si, ça, ça existe, 2+2+5, dans un certain ensemble de nombres. Moi je ne peux pas vous le démontrer ni comprendre la démonstration, mais si vous voulez je demande à quelqu'un qui sait le faire.

Dans l'orbite de l'être réel, 2+2=5 est impossible. Dans l'imagination, peut-être, mais l'imagination n'existe pas en soi mais seulement par l'esprit qui la porte. Donc, 2+2=5 est une vue de l'esprit mais ne saurait nullement EXISTER. En réalisme, le réel concret prime l'abstrait! ;)
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Ière thèse thomiste..   Mer 18 Jan 2006 - 10:39

Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


C'est quoi "être en puissance d'être qui soit impossible ?" :oops:

Toute essence est en puissance d'être puisqu'elle n'est être qu'actuée par celui-ci. Or, si cette définition est contradictoire, alors, cette "puissance d'être" qu'est l'essence est impossible et ne peut exister!
Very Happy Very Happy Very Happy C'est plus clair, Arnaud ? Very Happy
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Ière thèse thomiste..   Mer 18 Jan 2006 - 14:38

Oui, absolument. Et je l'explique avec mes mots.

Krystyna, avant que vous soyez conçue, vous étiez "un possibilité".

Cette possibilité est appelé par certains philosophes une "Essence".

Et Alain précise qu'un "essence", ça n'existe pas réellement. C'est juste un mot de philosophe.

Et je suis tout à fait d'accord avec lui sur ce point.

Sauf que Dieu, lui, depuis toute éternité, pensait Krystyna... Mais Dieu, lui, il est spécial: éternel, omniscient etc.

Donc vous existiez dans la pensée de Dieu.

L'eseence est donc une notion de théologie naturelle et non de philosophie. Les philosophe comme Sartre, complètement athées, parlent encore d'essence? C'est qu'ils planent !
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Ière thèse thomiste..   Mer 18 Jan 2006 - 15:26

Arnaud Dumouch a écrit:

Sauf que Dieu, lui, depuis toute éternité, pensait Krystyna... Mais Dieu, lui, il est spécial: éternel, omniscient etc.
C'est sûr, ça ? Parce qu'imagine que ma mère ait refusé de suivre ce barbare polonais venu des steppes ? Il n'y aurait pas eu de Krystyna.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Ière thèse thomiste..   Mer 18 Jan 2006 - 17:21

Krystyna a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Sauf que Dieu, lui, depuis toute éternité, pensait Krystyna... Mais Dieu, lui, il est spécial: éternel, omniscient etc.
C'est sûr, ça ? Parce qu'imagine que ma mère ait refusé de suivre ce barbare polonais venu des steppes ? Il n'y aurait pas eu de Krystyna.

Non seulement Dieu, qui contient tous les temps, voit Krystyna depuis l'éternité, mais il voit les milliards de petits êtres humains possibles qui aurait pu exister si ce n'était pas le spermatozoïde n° 456896 qui était arrivé le premier.

Car Dieu n'est pas homme ni ange. Il est Acte pur, c'est à dire qu'il connaît de manière simple, dans la vision de son Essence, ce qui est et ce qui pourrait être.

_________________
Arnaud
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Maria Borges



Messages : 248
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MessageSujet: Re: Ière thèse thomiste..   Mer 18 Jan 2006 - 21:58

Arnaud, c'est vrai?

Tu es l'enfant du 'spermatozoïde n° 456896 qui était arrivé le premier.'?

Que c'est beau!
Il faut le mettre sur ta carte d'identité: a.dumouch fils du spermatozoïde n° 456896 qui est arrivé le premier. cheers

On aurait pas ce forum sans cette chance magnifique!!!! Very Happy
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marc



Masculin Messages : 1523
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MessageSujet: Re: Ière thèse thomiste..   Mer 18 Jan 2006 - 22:05

Soyons tordus :

Citation :
Car Dieu n'est pas homme ni ange. Il est Acte pur, c'est à dire qu'il connaît de manière simple, dans la vision de son Essence, ce qui est et ce qui pourrait être.

La connaissance de ce qui n'est pas mais qui aurait pu etre ne represente-t-elle pas une certaine "puissance" surprenante, bien qu'a un niveau intellectuel - si l'on pense que Dieu est acte pur ?

Marc

Je fatigue, moi...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
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MessageSujet: Re: Ière thèse thomiste..   Jeu 19 Jan 2006 - 4:53

Citation :
La connaissance de ce qui n'est pas mais qui aurait pu etre ne represente-t-elle pas une certaine "puissance" surprenante, bien qu'a un niveau intellectuel - si l'on pense que Dieu est acte pur ?

Marc

Je fatigue, moi...

Oui, cher Marc, cela surprend. Dieu est Dieu, donc INFINI, sans aucune potentialité, et le tout SIMPLEMENT. Il voit tout en un seule regard simple, lui-même. Le Credo le dit:
Citation :
"Je crois en Dieu, le Père TOUT-PUISSANT".

Cette considération prouve que nous ne connaissons pas Dieu. Notre théologie est plutôt négative que positive:

Dieu n'est pas limité par les temps, les lieux, les possibles, etc.

Cela ne l'empêche pas de s'être fait homme en Jésus.

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Arnaud
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saint Zibou



Masculin Messages : 9459
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MessageSujet: Re: Ière thèse thomiste..   Jeu 19 Jan 2006 - 7:18

Lorsqu'on dit que Dieu est Acte pur, on signifie par là qu'Il est tout ce qu'il a dans la simplicité de son être. C'est pour cela qu'Il est inconcevable, sauf d'une manière toute analogique. Et ce n'est qu'une bien faible lumière sur sa nature. Cette note devra nous servir lorsque nous en viendrons-le plus tard possible-au dogme de la prédestination! ;)
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
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MessageSujet: Re: Ière thèse thomiste..   Jeu 19 Jan 2006 - 20:57

Tout à fait d'accord. analogie de la foi, per modum negationis, per modum eminentiae, disait saint Thomas.

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Arnaud
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Tourterelle



Féminin Messages : 4217
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MessageSujet: Re: Ière thèse thomiste..   Ven 20 Jan 2006 - 4:47

Citation :
Lorsqu'on dit que Dieu est Acte pur, on signifie par là qu'Il est tout ce qu'il a dans la simplicité de son être.

Vraiment magifique... ;) Very Happy
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