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 Elections européennes

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Louis



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MessageSujet: Elections européennes   Dim 31 Mai - 12:11

Commençons la campagne en musique. Un groupe génial qu'on n'a pas la chance d'entendre sur les principales chaines de télé française (censure oblige):

    
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Elections européennes   Dim 31 Mai - 12:33

Magnifique !

Cependant, il faut le reconnaître, TOUT VA BIEN POUR CES JEUNES (au plan matériel).

Là, par contre, ça va mal :





Autrement dit : Vive l'Europe qui nous fait vivre riches, en paix, couverts par les aides sociales en cas de "crise du siècle" qui nous fait perdre (O malheur !) 5% de notre PIB.

C'est pas moi qui suis réaliste là ? Very Happy

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Elections européennes   Dim 31 Mai - 13:00

Il y a aussi beaucoup de pauvres en France et en Europe, et j'en fais partie. Ca nous fait beaucoup de bien d'entendre une chanson comme ça et de se sentir compris.

La morale de cette chanson, c'est qu'on s'en fiche de la crise. Qu'on arrête de nous bassiner les oreilles avec ça. Pour les pauvres ça ne change rien. Ca fait 40 ans que j'entends parler de crise, et les riches sont 1000 fois plus riches aujourd'hui.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Elections européennes   Dim 31 Mai - 13:21

Louis a écrit:
Commençons la campagne en musique. Un groupe génial qu'on n'a pas la chance d'entendre sur les principales chaines de télé française (censure oblige):

Moi je préfère cette chanson-là :



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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Elections européennes   Dim 31 Mai - 14:06

Louis a écrit:
Il y a aussi beaucoup de pauvres en France et en Europe, et j'en fais partie. Ca nous fait beaucoup de bien d'entendre une chanson comme ça et de se sentir compris.

.

Notre pauvreté est toute relative, sachant qu'une famille au RMI, si elle sait gérer sa vie, est plus riche OBJECTIVEMENT (je parle en quantité de bien vivre, culture, TV, chaîne stéréo, spectacles TV chaque soir) que Louis XIV dans sa gloire.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Elections européennes   Dim 31 Mai - 14:10

Philippe Fabry a écrit:
Louis a écrit:
Commençons la campagne en musique. Un groupe génial qu'on n'a pas la chance d'entendre sur les principales chaines de télé française (censure oblige):

Moi je préfère cette chanson-là :



Bref ! SOYONS HEUREUX ! Là, maintenant, dans le présent ! Very Happy

Et gloire à Dieu pour ce temps de soleil, de santé, d'amitié qui nous est donné !

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Elections européennes   Dim 31 Mai - 14:13

Philippe Fabry a écrit:

Moi je préfère cette chanson-là
Oui c'est pas mal aussi ! Very Happy
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julieng



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MessageSujet: Re: Elections européennes   Lun 1 Juin - 10:24

Citation :
Autrement dit : Vive l'Europe qui nous fait vivre riches, en paix, couverts par les aides sociales en cas de "crise du siècle" qui nous fait perdre (O malheur !) 5% de notre PIB.

oui vive la cause principale de la destruction du vivre-ensemble, du bien commun ( qui naturellement n'a rien à voir avec les biens matériels et relève essentiellement de morale), de la destruction de la vie politique, de sa substitution par un jeu de dupes, vive l'Europe pour son intransigeance ultra-libérale qui est à la source de cette disparité des richesses dont parle Louis, vivre l'Europe qui nous dispense d' être des humains au sens traditionnel du terme, des êtres non pas voués à la seule production-consommation, mais avant tout des êtres voués aux activités spirituelles et politiques.

Votre Europe de la paix n'a rien de réel, en vrai le projet de paix qui l'anime est celle des cimetières ( historiquement d'ailleurs le projet européen tel qu'il a pris forme est totalement à la remorque des intérêts américains, comme en atteste le soutien qu'elle a toujours reçu de l'empire. la prétendue paix européenne est un leurre, puisque l'UE est structurellement intégrée au bellicisme américain. le retour de la France dans le commandement intgéré de l'OTan constituant le dernier à faire sauter. En novalangue ça donne: la paix c'est la guerre).

et puis au niveau de la simple logique ce n'est pas parce que depuis 50 ans la paix règne en Europe, qu'on est autorité à dire que la seule façon de l'assurer passait nécessairement par la réalisation des vues de Monnet, l'une des figures historiques, qui si l'humanité survit, sera considéré pour ce qu'elle fut réellement: l'un des principaux agents de la destruction de la souveraineté des Etats, de la politique, le promoteur de l'idéologie de l'empire se déployant par la transgression de toutes les limites structurantes, la déconstruction de toutes les normes, condition nécessaire à l'assomption de ce mode de vie standardisé que décrient les deux rigolos dans cette chanson sur le pouvoir d'achat. Il faut une fois pour toute bien le comprendre, la logique du pouvoir d'achat est en opposition radicale avec les exigences du vivre-ensemble, du bien être.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Elections européennes   Lun 1 Juin - 10:36

Citation :
[quote="julieng"]
Citation :
Autrement dit : Vive l'Europe qui nous fait vivre riches, en paix, couverts par les aides sociales en cas de "crise du siècle" qui nous fait perdre (O malheur !) 5% de notre PIB.

oui vive la cause principale de la destruction du vivre-ensemble, du bien commun ( qui naturellement n'a rien à voir avec les biens matériels et relève essentiellement de morale), de la destruction de la vie politique, de sa substitution par un jeu de dupes, vive l'Europe pour son intransigeance ultra-libérale qui est à la source de cette disparité des richesses dont parle Louis, vivre l'Europe qui nous dispense d' être des humains au sens traditionnel du terme, des êtres non pas voués à la seule production-consommation, mais avant tout des êtres voués aux activités spirituelles et politiques.

Cjher Julieng, avant votre entrée dans le paradis céleste où la perfection sera vécue selon vos voeux, je vous conseille de parcourir le monde (la Chine, l'Afrique, l'Inde, les USA) pour voir s'il existe sur terre un endroit où vous pourrez vivre libre et sans crainte.


Citation :
Votre Europe de la paix n'a rien de réel, en vrai le projet de paix qui l'anime est celle des cimetières ( historiquement d'ailleurs le projet européen tel qu'il a pris forme est totalement à la remorque des intérêts américains, comme en atteste le soutien qu'elle a toujours reçu de l'empire. la prétendue paix européenne est un leurre, puisque l'UE est structurellement intégrée au bellicisme américain. le retour de la France dans le commandement intgéré de l'OTan constituant le dernier à faire sauter. En novalangue ça donne: la paix c'est la guerre).

Pour moi, le malheur est d'abord à l'intérieur des âmes, rongées par leur propre regard noir sur toute chose.
Si votre critique portait au mopins sur l'état des âmes, je vous suivrais. Mais que votre oeil soit incapable de vous réjouir de ce qui, selon le monde, va bien, je suis étonné. Il y a assez à faire à prier et pleurer pour l'absence de grâce dans les coeurs. Autant se réjouir de ce qui va bien (la paix civile, les aides sociales, l'opulence, etc.)

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julieng



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MessageSujet: Re: Elections européennes   Lun 1 Juin - 12:23

Citation :
Pour moi, le malheur est d'abord à l'intérieur des âmes, rongées par leur propre regard noir sur toute chose.
Si votre critique portait au mopins sur l'état des âmes, je vous suivrais. Mais que votre oeil soit incapable de vous réjouir de ce qui, selon le monde, va bien, je suis étonné. Il y a assez à faire à prier et pleurer pour l'absence de grâce dans les coeurs. Autant se réjouir de ce qui va bien (la paix civile, les aides sociales, l'opulence, etc.)

Cher Arnaud,

Je remercie notre Seigneur chaque jour pour ses grâces, de m'avoir rendu à la vie, sorti de cette idéologie de mort qui gangrène, au sens propre, l'âme de notre monde ( vous avez vu le film matrix? nous en sommes exactement là. à défaut de recourir à une définition théologiquement fondée et positive de la liberté: la vérité rendra libre, vous, vous voyez de la liberté là où il n'y a que de la servitude), chaque jour je remercie notre seigneur pour la beauté de sa création, pour la chance que j'ai de ne pas souffrir de la misère ( mais je ne vois pas pourquoi je devrais dire que cette absence de misère est intrinsèquement lié au libéralisme mâtiné de socialisme, que du fait que ce système produit en abondance le nécessaire et la pacotille, il est le seul ordre politico-économique possible qui puisse garantir des conditions matérielles d'existence décente, il n'y a aucune contrainte logique à faire ce genre d'allégeance au social-libéralisme) du bonheur qu'il m'a fait en me donnant la plus belle des femmes et les plus beaux enfants de la terre. mon âme est en rien envahi de noirceur. Pour autant, comme je ne suis pas très adepte du gnosticisme, je sais qu'il est impossible de découpler, comme vous le faites, la réalité sociale de la réalité spirituelle, le corps de l'âme quoi.

Citation :


Cher Julieng, avant votre entrée dans le paradis céleste où la perfection sera vécue selon vos voeux, je vous conseille de parcourir le monde (la Chine, l'Afrique, l'Inde, les USA) pour voir s'il existe sur terre un endroit où vous pourrez vivre libre et sans crainte.


vivre sans crainte c'est la racine du projet libéral conçu dès Hobbes qui a troqué l'exigence d'ordonner la vie politique au bien commun pour la sécurité ( le nouveau bien commun quoi: le droit de vaquer chacun à ses petites affaires privées, mais vous comprendrez bien que tout cela repose sur une conception négative de la liberté qui n'est pas, mais absolument pas celle que le Christ concevait). je ne prétend pas que le politique doive faire advenir le paradis sur terre mais au moins de faire obstacle aux méchants qui par leurs moeurs viciés privent le grand nbre des possibilités de faire leur salut en les détournant des réalités spirituelles. L'Europe en ce sens est une construction qui d'année en année n'a eu de cesse de promouvoir le libéralisme ( Alain Tourraine écrivait à ce sujet: les Français sont hostiles au libéralisme, l'Europe a permis de leur faire avaler la pilule du libéralisme sans qu'ils s'en aperçoivent, pas une citation exacte, je cite de mémoire), le libéralisme autant économique que culturel, les deux ne faisant qu'un, est une construction théologico-politique qui ne se reconnaît pas comme telle. en d'autre mots pour que le libéralisme soit opérationnelle économiquement et culturellement ( au niveau des moeurs) il faut qu'il soit adossée à une métaphysique. celle-là même qui est à la confluence de la rencontre du cartésianisme ( idéalisme)- du protestantisme ( assomption mystique de l'ego) et de l'immanentisme ( Hobbes: l'idéalisme étant une pure abstraction il se reverse immanquablement dans le matérialisme). mais ruse suprême jamais ce complexe théologico-politique n'apparaît comme tel, il se pare au contraire des vertus de la neutralité axiologique. Vous ne comprenez pas Arnaud que l'Europe est une configuration théologico-politique encore plus perverse que l'empire romain qui lui au moins attribuait le titre de pontifex à l'empereur, donc assumait sa nature religieuse. l'Europe est le résultat d'un projet religieux et métaphysique ( la métaphysique étant de toute éternité architectonique par rapport au politique) en tout point contraire à celui du christianisme.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Elections européennes   Lun 1 Juin - 13:19

julieng a écrit:
vous avez vu le film matrix? nous en sommes exactement là.

Votre regard confondant la réalité avec une fiction complotiste, vous êtes hélas, dans une paranoïa politique typique. C'est cette maladie qu'on appelle la "théorie du complot".

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Arnaud
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julieng



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MessageSujet: Re: Elections européennes   Lun 1 Juin - 14:27

mon pauvre Arnaud,
Citation :

julieng a écrit:
vous avez vu le film matrix? nous en sommes exactement là.


Votre regard confondant la réalité avec une fiction complotiste, vous êtes hélas, dans une paranoïa politique typique. C'est cette maladie qu'on appelle la "théorie du complot".

Matrix est une merveilleuse illustration allégorique d'une réalité autrement plus profonde, de nature métaphysique. c'est vous qui ramener tout à la politique, moi je sais parfaitement articuler les choses sans les séparer. Qu'ai-je écrit: la métaphysique est architectonique. ce n'est pas parce qu'un régime se dit neutre qu'il ne promeut pas de facto une authentique métaphysique. je ne fais aucune fixation sur la politique, ce qui m'intéresse ce sont avant tous les dimensions métaphysiques et morales. C'est parce que notre époque est la proie d'un projet métaphysique prédateur ( celui de Satan), que toutes les forces spirtituelles qui peuvent le tenir en respect ont été systématiquement dénigrées, que je crois effectivement que la politique en bon élève de la métaphysique organise le monde à la convenance de ce projet ( naturellement en toute inconscience. Mais que votre enfant soit inconscient des enjeux spirituels qui l'animent dans ses choix ne vous rend pas automatiquement aveugles à ces enjeux en tant que parent ou bien?). je ne parviens pas à comprendre que vous ne voyez toujours pas cette solidarité entre métaphysique et politique, je ne parviens pas à comprendre qu'étant vous aussi thomiste vous tombiez à ce point dans une spiritualité éthérée , vouant le christianisme a devenir le mouvement d'accompagnement spirituel du mondialisme droit de l'hommisme. un catholicisme qui ayant renoncé à la royauté sociale du christ se condamne à un piétisme stérile qui comme son prédécesseur protestant finit inévitablement par la mort de dieu, sa substitution par une pure idée régulatrice de la conscience morale, le terme logique de tout gnosticisme, pouah! Le dualisme postulé en amont finit sa course dans un dualisme bien socialement incarné, dans une société duale, vous vous souvenez les Beta, Delta, Gama et Epsilon de 1984.

la maladie du complot dites-vous pour le déplorer! vous avez intégré malheureusement les codes même de l'adversaire. votre façon de rendre étanches les catégories politiques et métaphysiques vous rend réceptif aux manoeuvres mêmes de l'adversaire. celles qui travaillent à écarter du débat rationnel, par leur diabolisation, les réels opposants au système. celle qui consiste à organiser des débats contradictoires fantoche: d'un côté la gauche, de l'autre la droite...ahahahaha
bien sûr qu'il y a complot depuis le commencement du monde. comme vous l'écrivez vous-même depuis le commencement du monde Lucifer cherche à subvertir l'ordre divin. croire que cela ne se joue que dans les âmes et n'a pas à prendre une incarnation sociale et politique c'est tout simplement croire que la main gauche est ignorante de ce que fait la main droite. c'est parfaitement caractéristique d'une spiritualité gnostique. La gnose étant naturellement l'avenir de tout un pan du catholicisme, celui qui s'est laissé corrompre par les catégories de pensée idéaliste. c'est naturellement la nature gnostique de ce catholicisme qui transforme la pastorale de tant de nos églises en une pastorale d'accompagnement spirituel du totalitarisme droit de l'hommiste et mondialiste. hier j'étais à une célébration de première communion, je n'ai entendu, comme intentions de prière, que des " faisons que l'amour rayonne partout dans le monde, que plus personne n'ait faim, que tout le monde soit accepté ect...",pas de demande de pardon, pas de reconnaissance du péché du monde, le diacre pour expliquer ( parce qu'il faut toujours expliquer et expliquer avec les mots des enfants dans cette mouvance spirituelle pour être bien sûr que tout le monde puisse ramener à son vécu de quoi on parle, or ce dont on parle est pourtant de ce qui nous est absoluement étranger, extérieur: l'amour divin, le corps du Christ, l'ES) le pain dans l'eucharistie a dit qu'au temps de Jésus on parlait avec beaucoup de symboles. Jésus Christ réduit à n'être plus que le symbole de la plénitude de l'amour humain, voilà où mène cet horreur, dieu réduit à une pure idée de la conscience morale, et le monde le théâtre de la mise en forme de cet ammûûûûûûr suintant de chacun des pores de notre peau...le monde conduit à devenir partout le lieu dit du crâne oui!


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Elections européennes   Lun 1 Juin - 15:33

Cher Julieng,

Vous vous TORTUREZ. Ne voyez vous pas que vous êtes LIBRE. Droite, Gauche, débat ! Tout cela est le bruit des débats.


Que vous n'aimiez pas ce que cette liberté révèle en vous (ces travers mal contrôlables) est une chose. Mais que peut on espérer de mieux sur terre qu'un société où chaque personne humaine peut s'épanouir selon son chemin ? Le pari de la liberté est malheureusement, que la plupart suivent la voie de la perdition.

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MessageSujet: Re: Elections européennes   Lun 1 Juin - 16:50

Citation :
Mais que peut on espérer de mieux sur terre qu'un société où chaque personne humaine peut s'épanouir selon son chemin ?

Cher Arnaud,


cette phrase résume tout! puisqu'elle semble considérer comme acquis qu'il y a plusieurs chemins qui permettent l'épanouissement de l'homme. alors que tout catholique doit professer qu'il n'y a en qu'un. laissez entendre qu'il y a en a plusieurs c'est déjà avoir abandonner le combat du Christ. et puis en faisant cela vous abandonnez le terrain à l'idéologie opposée radicalement au christianisme et qui contrairement à ce que vous dites ne laisse de place au chrétien désormais que parce que médiatiquement et socialement il est vaincu. mais cette idéologie ( celle de l'homme plastique) a donné lieu à déjà deux totalitarisme qui avaient pour ennemi intime le christianisme ( les juifs pour les nazis constituant une mise en bouche) et si les chrétiens osent à l'avenir à nveau se revêtir de l'armure du christ nul doute qu'on ne se contentera pas du lynchage médiatique.

vous me faites penser à ces parents d'enfants qui disent " nos gosses on ne leur donne pas d'instruction religieuse, le moment venu ils choisiront". mais ils ne choisiront rien du tout ces gamins. tout comme des adultes dont plus rien dans leur environnement social et institutionnel renvoie au catholicisme ont toutes les chances de suivre les pas de la perversion, de l'égocentrisme, de l'idéalisme. c'est par charité que tout chrétien se doit de travailler à l'édification d'une société politiquement chrétienne ( ce qui n'a rien à voir avec une théocratie, j'entends déjà les effarouchés crier au loup).

je suis libre dites-vous: mais cette liberté ne m'est pas tombé que du ciel, tout autant que la grâce, l'encadrement social permet d'être libre. basculez que dans un côté vous aurez le communisme, basculez dans l'autre vous aurez le gnosticisme. mais les deux se rejoignent aux extrêmes et promeuvent dans les faits un homme réduit en bouillie, un objet merveilleusement malléable, facilement façonnable pour servir le grand projet anti-chrétien.
vous avez une compréhension de la liberté totalement erronée. le christ a dit "la vérité rend libre. " il n'y a donc aucun acte qui étant non conforme à la vérité qui puisse être dit libre.

laisser entendre que l'homme exerce sa liberté lorsqu'il choisit l'erreur est une contradiction dans les termes, il n'exerce pas sa liberté, il s'aliène, s'asservit. vous usez du concept de liberté sans faire la distinction entre sa dimension objective et subjective. ne pas le faire revient à prétendre que l'homme peut librement définir ce qui est bien, alors qu'il n'a en fait que le choix de poser ou non des actes conformes au bien. Or l'ordre politique doit veiller à ce que jamais la liberté subjective puisse prétendre être compétente à définir ce qui est bien en soi, l'ordre politique doit laisser à chacun , dans l'usage qu'il fait de sa vie, la possibilité de poser ou non des actes conformes au bien, mais toujours il doit veiller à ce que le l'ordre du Bien soit seul légitimé à pouvoir se prévaloir du terme de liberté dans le domaine publique. ce n'est que dans une société où règne ces principes que le salut est possible au plus grand nombre, donc c'est un devoir pour tout chrétien de contribuer pratiquement ( et doctrianlement pour ceux qui en ont la compétence) au maintien ou à l'édification d'une société chrétienne.

par ailleurs sur la question européenne: si vous lisiez des ouvrages de géopolitique, vous sauriez qu'il n'y a pas un responsable de l'Organisation mondiale du commerce, du FMI, de la Banque centrale européenne, de la commission européenne, de l'ensemble des opérateurs macro-régionaux ou transétatiques de la mondialisation qui ne soit affilié à un ou plusieurs des grands réseaux d'influence transatlantique. derrière eux il existe une architecture de pouvoirs essentiellement américaine, anglaise, et juive. c'est cette architecture qui propage l'idéologie dont j'ai parlée. or à cette architecture et ces réseaux seuls s'opposent frontalement ( dans l'aire occidentale) non pas le réseau altermondialiste ( puisque comme vous le savez peut-être, le trotskysme n'est qu'une autre branche du mondialisme, les néconservateurs américains les plus influents étaient d'ailleurs trotskystes) mais celui de la diplomatie vaticane. ceux qui appartiennent aux réseaux catholiques ne sont pas les mêmes que ceux qui appartiennent aux réseaux mondialistes transatlantique, peuplé essentiellement de protestants, de juifs, de francs-maçons, de socialiste et de libéraux mais quasiment jamais de catholiques authentiques, pas de la petite bière libérale j'entends, du style de Nadine Morano qui est secrétaire d'Etat à famille dans le gouvernement Fillon et qui ose se dire catholique tout en étant favorable à la "gestation pour autrui", au statut de beau-parent et naturellement à l'avortement.

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MessageSujet: Re: Elections européennes   Lun 1 Juin - 17:45

julieng a écrit:
Citation :
Mais que peut on espérer de mieux sur terre qu'un société où chaque personne humaine peut s'épanouir selon son chemin ?

Cher Arnaud,


cette phrase résume tout! puisqu'elle semble considérer comme acquis qu'il y a plusieurs chemins qui permettent l'épanouissement de l'homme. alors que tout catholique doit professer qu'il n'y a en qu'un.

Ce forum là (philo etc.) n'est pas spécifiquement catholique.

Je vois que votre rêve va vers les époques lointaines où une religion pouvait être imposée à un peuple selon sa région.

Croyez vous que les hommes étaient plus saints pour cela ?

Pour ma part, je n'ai pas de nostalgie por cette époque. Je me suis fait à l'exigence et au risque de la liberté. Je sais que si je pèche, je ne peux m'en prendre qu'àmoi, pas à la société. Je n'ai qu'à ne pas regarder à la TV ce qui est négatif.

Pour vous, votre péché vient donc de la faute de la liberté ? La société libre serait donc coupable de votre perte ?

Citation :


vous me faites penser à ces parents d'enfants qui disent " nos gosses on ne leur donne pas d'instruction religieuse, le moment venu ils choisiront".

Vous voyez : vous avez dans l'esprit que les hommes sont des enfants. Du coup, vous rêvez de leur imposer la messe le dimanche.

Pour ma part, j'ai imposé à mes enfants dans leur enfance une vraie formation religieuse et spirituelle. Si à 20 ans ils ne pratiquent plus, ils seront leur propre pilote. Mon rôle sera celui du conseil, plus celui de l'obéissance.

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MessageSujet: Re: Elections européennes   Lun 1 Juin - 18:43

Cher Arnaud


je ne fais pas des hommes des enfants! J'utilisais la voie analogique qui est en la circonstance parfaitement explicite. jamais vous ne prétendriez, je pense, que les institutions, l'ordre publique ne sont pas nécessaires aux adultes eux-mêmes pour soutenir leur marche dans l'existence, leur permettre de faire le tri entre le bon et le mauvais, les aider à s'orienter. vous connaissez la dialectique de la loi et de la foi: la foi est venu accomplir la loi, la loi étant parfaitement nécessaire pour rendre disponible l'homme à la compréhension de la révélation ultime de JC. toute l'histoire sainte est une pédagogie à l'égard des hommes adultes. mon analogie s'inspire de la démarche même de Dieu, celle-ci atteste que la foi requiert un sol labouré par la loi ( le travail des institutions), non que la foi procède de la loi, mais que la foi constitue la moisson du travail de la loi.. le contester c'est contester que Dieu est un bon pédagogue.

et je vous rassure, reconnaître le primat du spirituel ne signifie pas imposer la messe le dimanche. vous vous trompez en faisant de la royauté sociale du christ une doctrine contingente, elle est consubstantielle au christianisme. ce n'est pas parce que depuis 30 ans on ouvrant les fenêtres de l'Eglise au monde on a laissé l'esprit du monde dans une large mesure interpréter VII, que l'on a considéré que l'Eglise s'était réconciliée avec la liberté d'indifférence qu'il faut prendre les résultats désastreux de tout cela pour des faits acquis à jamais. bien au contraire il faut plus que jamais oser dire que l'Eglise ne pourra jamais affirmer que de par sa liberté l'homme peut déterminer la voie d'épanouissement qu'il veut, puisque seule la vérité rend libre, toujours elle devra affirmer qu'elle détient seule la clé de la liberté humaine, et qu'en conséquence seul l'ordre politique qui reconnaît qu'elle en est la détentrice travaille effectivement au bien commun dont il a la charge, que toujours en dehors d'une civilisation chrétienne les hommes sont particulièrement livrés au mensonge, à la perversion et que les hommes qui vivent dans une civilisation qui n'est plus chrétienne après l'avoir été sont plus que tous sous la menace des intentions du Malin, voire le livre de JOB.
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MessageSujet: Re: Elections européennes   Lun 1 Juin - 19:34

Citation :
[quote="julieng"]Cher Arnaud


je ne fais pas des hommes des enfants! J'utilisais la voie analogique qui est en la circonstance parfaitement explicite. jamais vous ne prétendriez, je pense, que les institutions, l'ordre publique ne sont pas nécessaires aux adultes eux-mêmes pour soutenir leur marche dans l'existence, leur permettre de faire le tri entre le bon et le mauvais,

L'humanité occidentale refusant une autorité comme jadis, l'Eglise ne peut plus lui parler que par conseil. Il faudra bien s'y faire.
Si un jour elle devient adulte, elle écoutera ces conseils. Mais l'âge de l'enfance que vous regrettez et souhaitez de vos voeux est fini, du moins en Occident.


Mais ces considération d'ordre spirituelles ne sont pas le sujet de ce fil qui vise exclusivement à admirer l'admirable ordonnance CIVILE qu'a atteint l'Occident (et que vous n'acceptez pas de reconnaître).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Elections européennes   Lun 1 Juin - 21:16

mais c'est du grand guignol tout cela Arnaud: l'âge de l'enfance est fini, oui mais pas l'âge du péché. Et puis ce ne sont pas des considérations que d'ordre spirituel puisqu'elles traite du complexe théologico-politique.

enfin il y aurait admirable ordonnance civile alors même que la loi civile se fonde sur le refus de toute autre autorité que celle du peuple. vous entendez bien? c'est l'article 6 de la décalration des droits de l'homme de 1789. aucune autorité n'est légitime si elle ne ne vient du peuple. et vous cautionnez cela? mais en droit cela veut dire que votre autorité de père sur vos enfants aux chiottes Arnaud.

voilà ce qu'écrivait Bernanos " le scandale n'est pas de dire la Vérité: c'est de ne pas la dire toute entière, d'y introduire un mensonge par omission qui la laisse intacte au dehors mais lui ronge ainsi qu'un cancer le coeur et les entrailles (...) quand je vous vois tripoter une vérité de vos doigts agiles, de vos doigts escamoteurs, de vos doigts sacrilèges, je sais que vous profanez, entendez-vous, c'est vous-même qui me l'avez appris au cathécisme, imbéciles! grâce à vous, à vos calculs toujours déçus, à vos finesses qui ne trompent personne, à ce ctyle oncuteux que vous êtes seuls, absolulment suels au monde à trouvder touchant, élégant, admirable et qui manque à tel point de naturel qu'on se demande ave épouvante y'il est capable de traduire un sentiment sincère."

la doctrine éternelle du catholicisme concernant le complexe théologico-politique est justifiée en ces mots par Victor Alain Berto "tous ne sont pas adultes par l'âge et beaucoup de ceux qui sont adultes ne sont pas intellectuellement adultes, le schéma ( tous les hommes sont tenus de chercher la vérité la vérité ne s'impose que par la force de la vérité elle-même) fait silence sur les timides, il fait silence sur les esclaves du péché, il fait silence sur la pression des passions, il fait silence sur la diffusion des erreurs par les hommes pervers, pour imaginer un homme surangélique, qui est à ce point capable de résoudre par lui-même et tout seul ses problèmes moraux que l'intervention d'une quelconque autorité ou d'un quelconque pouvoir serait le summum de l'injustice. en quel endroit du monde, sur quelle planète ce schéma nous établit-il?pari tous les tyrans ennemis d ela dignité de la personne humaine, l'erreur est le tyran numéro un. je ne dis pas l'ignorance, je ne dis pas le mensonge, je dis bien l'erreur. qui plus est, d'une part des erreurs innombrables envahissent le monde; d'autre part, il est très facile de tomber dans l'erreur; a) d'abord parce que sur n'importe quel sujet, pour une seule vérité, il y a des myriades d'erreurs possibles: par exemple 2 +2 font 4, voilà une vérité unique, mais que cela fasse 3,5 ou 6 et ainsi de suite à l'infini, voilà autant d'erreurs innombrables; b) ensuite parce que comme, comme l'affirme l'Esprit Saint " le nbre des sots est infini", il serait chimérique d'exiger d'eux une découverte personnelle de la vérité; c) enfin parce qze toutes les erreurs sont alléchantes et attrayantes pour les vices et deviennent plus chères à la majorité des hommes que l'austère vérité (...) Ainsi l'expérience confirme ce que j'ai démontré plus haut a priori, à savoir que l'erreur engendre le vice, qui lui-même entretient la persévérance dans l'erreur. a-t-il des yeux pour voir, celui qui ne voit pas cela. que tous les voient ou pas, c'est ce qui a été, est et sera. si donc il est absurde d'exalter "la dignité de la personne humaine " comme une quasi divinité, il est absurde et plus absurde encore de placer le fondement de cette dignité dans la liberté, comme su la liberté était un absolu; et sans tenir compte de la liberté, s'il est droit ou pervers, et des conditions de la liberté humaine qui, en raison du péché originel et des péchés actuels de chacun, est beaucoup plus encline au mal qu'au Bien(...)puisque donc, d'une part, la Vérité est le fondement de la dignité de la personne humaine ( et naturellement pas la liberté, c'est
moi qui précise) et que, d'autre part , nous portons ce trésor "dans des vases d'argile", sans cesse et de tous côtés menacés par l'erreur qui perd et corrompt cette dignité, il s'ensuit que le premier devoir qu'exige de nous la sollicitude pour la dignité humaine est d'inculquer la vérité à la personne et de la préserver de l'erreur. Il faut combattre pour la vérité et lutter contre l'erreur; autrement la dignité de la perosnne humaine ne correspondra qu'à des vains mots; en réalité, bien loin de la sauver, on la ruinera.
"

voilà la vérité intégrale Arnaud. l'âge de l'enfance, dites-vous, pour affirmer que nous n'en sommes plus là? vous marchez à fond dans le schéma progressiste ( La dignité de la personne humaine est, en notre temps, l'objet d'une conscience toujours plus vive et patati et patata... or c'est en fait exactement le contraire puisque la dignité humaine est placée dans la liberté et non dans la vérité), or le péché originel est le butoir de tous les progressismes immanents et si l'humanité occidentale refuse l'autorité c'est qu'elle est entièrement dressée contre le christianisme. il faudrait alors recourir à un langage de demi-vérité pour essayer de l'amadouer. quel angélisme, elle va vous mordre la main oui, vous la dévorer. c'est ce qu'elle fait d'ailleurs au grand damne de tous ces pédagogues toujours en train de se demander quelle part de vérité peut supporter leurs interlocuteurs, prêts à tous les accommodements, comme mon diacre de l'autre jour qui parlait de symbolisme pour qualifier le pain de l'eucharistie. c'est contre cet esprit évangélique ayant perdu tout enracinement que s'élevait bernanos " des chrétiens sans cervelles, de pauvres prêtres sans conscience, épouvantés à l'idée qu'on va les zraiter de réactionnaires, vous invitent à christianiser un monde qui s'organise délibérément, ouvertement, avec toutes ses ressources, pour se passer du Christ, pour instaurer une justice sans Christ, une justice sans amour, la même au nom de laquelle l'Amour fut fouetté de verges et mis en croix."

et lorsque ( mai 68, bien plus tard que ces textes de Bernanos) cet esprit antichrétien fut parvenu à faire nombre, il fallut qu'une partie de l'Eglise décrète le monde enfin devenu adulte, conscient toujours plus de sa dignité, ce qui exigeait qu'on lui parle non plus en termes d'autorité mais en essayant d'entraîner son assentiment en recourant à ses propres codes.
quel angélisme seigneur. cet angélisme prétend d'ailleurs toujours faire droit à la dignité humaine alors qu'il est l'allié des massacreurs de tous les humbles, de tous les faibles. tout le schéma progressiste que dignitatis humanae a promu et que vous me ressortez avec vos âges de l'humanité est tellement éloigné de la réalité sociale et métaphysique de notre époque. comme s'il n'existait pas d'hommes pervers qui non pas par faiblesse d'intelligence mais par malice embrassent les erreurs et s'en font les champions. comme s'ils étaient de bonne foi ces propagateurs de l'erreur! c'est contraire aux ecritures qui enseignent souvent " que déjà s'accomplit le mystère d'iniquité" et qu'il y a des "fils de Satan", c'est contraire à la réalité historique du genre humain " corrompons les moeurs pour chasser le Christ" ça vous dit quelque chose? est-ce à ces hommes qui "font de la liberté un voile pour leur malice" (St Pierre) qu'il faut reconnaître la liberté religieuse? ne vous en faites pas cela fait longtemps qu'ils s'en sont saisis. ils se sont organisés, oui, organisés, pour détruire l'Eglise, recrucifier le christ. "Ecrasons l'infâme" ça vous dit rien non plus? et le droit fictif dont ils se protègent devrait être reconnu comme supérieur à celui des innocents d'être défendus. comme le dit l'abbé Berto " c'est un droit pour les autorités et les pouvoirs de défendre les innocents. ce droit lésera la liberté religieuse! qu'elle soit lésée(...) d'ailleurs , le fait que le pouvoir civil ne soit par lui-même maître de vérité, le fait que ce pouvoir, bien qz'il se tienne dans la vérité, be doive pas imposer tyranniquement la vérité, doive agir prudemment et, autant que possible, délicatement envers les chapions eux-mêmes de l'erreur, c'est une toute autre question qu'on nomme question " de la tolérance". comme l'a enseigne le souverain pontife Pie XII, de vénérée mémoire, il peut y avoir des circonstances telles que les bornes de la tolérance pratique soient reculées. mais cela ne peut se faire qu'étant entièrement saufs les principes que j'ai rappelées "

mais vous, vous considérez ces principes pour valables à l'époque où les hommes étaient des enfants, alors qu'ils sont désormais des hommes. j'aimerais bien savoir d'ou leur vient cette maturité alors même que le christianisme, l'unique vérité vous en conviendrez, répugne à la majorité des libres consciences? n'avez-vous pas entendu Benoît XVI dans son discours d'intronisation sonné le glas de cet optimisme sur lequel a surfé l'esprit malin de VII ? " priez pour moi afin que je ne me dérobe pas, par peur, devant les loups." oui les loups, ceux-là même qui depuis 400 orchestrent la déchristianisation, promeuvent une idéologie de mort qui s'est parfaitement incarnée dans les structures transétatiques et dont l' "admirable ordonnance civile de l'occident" est le fruit.

en début de dialogue vous me reprochiez ma paranoïa, auriez-vous le front de faire le même reproche à Benoît XVI qui lui voit parfaitement claire, pour avoir essuyé, comme il l'a dit encore plus récemment, plusieurs attaques de ces loups à l'oeuvre au sein même de l'Eglise?
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MessageSujet: Re: Elections européennes   Mar 2 Juin - 5:18

Citation :
[quote="julieng"]mais c'est du grand guignol tout cela Arnaud: l'âge de l'enfance est fini, oui mais pas l'âge du péché. Et puis ce ne sont pas des considérations que d'ordre spirituel puisqu'elles traite du complexe théologico-politique.

enfin il y aurait admirable ordonnance civile alors même que la loi civile se fonde sur le refus de toute autre autorité que celle du peuple. vous entendez bien? c'est l'article 6 de la déclaration des droits de l'homme de 1789. aucune autorité n'est légitime si elle ne ne vient du peuple. et vous cautionnez cela? mais en droit cela veut dire que votre autorité de père sur vos enfants aux chiottes Arnaud.

Lorsque le peuple Hébreux voulut faire comme les autres nations et se donner un roi, cela déplut à Samuel le prophète et il s'en plait à Dieu : "Ils ne veulent plus être dirigés par un juge venant de toi".

Dieu lui répondit : "Fait selon leur volonté".

On en est dans le même cas. Les gens n'ont plus voulu de roi ayant leur autorité de Dieu. Et le pape Léon XIII finit par faire dire aux français, lors du toast d'Alger : "Laissez faire. Ralliez vous à la République".

Se rallier à la République, c'est se rallier à un type de gouvernement, pas à son idéologie mondaine et changeante.


Il en est de même ici. L'âme des gens est malade, coupée de Dieu. C'est vrai. Mais, au plan civil, les hommes ont réussi à créer un pays en paix et structuré de manière ordonnée et civile. C'est cela qu'il vous faut reconnaître plutôt que de tout voir en noir et de vous imaginer en dictature. La "dictature de la tolérance" que vous dénoncez vous permet, pour ce qui vous concerne, de vivre bien et de vivre votre foi.

Citation :


en début de dialogue vous me reprochiez ma paranoïa, auriez-vous le front de faire le même reproche à Benoît XVI qui lui voit parfaitement claire, pour avoir essuyé, comme il l'a dit encore plus récemment, plusieurs attaques de ces loups à l'oeuvre au sein même de l'Eglise?

Benoît XVI a répondu aux attaques spirituelles par une réponse spirituelle. Mais vous ne trouverez pas un texte de lui commençant à parler de l'Occident comme de Matrix. Il a juste été victime d'une tempête médiatique due à l'envie des média de faire du scandale et de vendre du papier. Cette tempête est passée. Elle a plutôt servi à la vérité en fin de compte et chacun peut se situez ern vérité devant les derniers feux du culte de la luxure (mai 68).

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MessageSujet: Re: Elections européennes   Mar 2 Juin - 6:10

Citation :
Il en est de même ici. L'âme des gens est malade, coupée de Dieu. C'est vrai. Mais, au plan civil, les hommes ont réussi à créer un pays en paix et structuré de manière ordonnée et civile.

donc la métaphysique n'est plus architectonique par rapport à la politique, il y a parfaite étanchéité. vous faites tout simplement voler en éclats l'unité de l'homme.

et puis si aucun pape n'a parlé des structures actuelles du pouvoir favorisant un monde à la matrix, cela est dû au fait qu'on manquait de recul historique. mais il ne faut cependant pas oublier que JPII a pointé la montée d'un nouveau totalitarisme consumériste dan Evangelium vitae.
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MessageSujet: Re: Elections européennes   Mar 2 Juin - 8:02

julieng a écrit:
Citation :
Il en est de même ici. L'âme des gens est malade, coupée de Dieu. C'est vrai. Mais, au plan civil, les hommes ont réussi à créer un pays en paix et structuré de manière ordonnée et civile.

donc la métaphysique n'est plus architectonique par rapport à la politique, il y a parfaite étanchéité. vous faites tout simplement voler en éclats l'unité de l'homme.

et puis si aucun pape n'a parlé des structures actuelles du pouvoir favorisant un monde à la matrix, cela est dû au fait qu'on manquait de recul historique. mais il ne faut cependant pas oublier que JPII a pointé la montée d'un nouveau totalitarisme consumériste dan Evangelium vitae.

Saint Thomas le disait : "Sans la grâce, l'homme ne peut rie,n au plan surnaturel. Mais il peut construire des maison, structurer sa famille, sa communauté".

Tout cela n'est certes pas ÉTANCHE. Une famille coupée de tout sens religieux (survie après la mort etc.) est fragilisée. On le voit en Occident par le nombre des divorces, des avortements, des vieux délaissés.

Donc, Julieng, je ne vous demande pas de dire que tout va bien sur tous les plans. Mais de reconnaître, tout de même, ce qui est bien, même si cela ne touche pas à l'essentiel pour nous chrétiens (le sens de la vie).

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MessageSujet: Re: Elections européennes   Mar 2 Juin - 11:57

Cher Arnaud

votre citation de St Thomas est valable dans un contexte pré-chrétien. or qu'ont entrepris ces hommes qui ont décidé d'avalir les moeurs pour se passer du Christ ( c'est de Voltaire) depuis 400 ans? la situation actuelle n'a rien à voir avec celle d'une civilisation qui était dans l'attente de la révélation du Christ, mais d'une civilisation qui a rejeté le Christ, s'est construite en opposition à lui.
et au moyen de quoi cette opération a été mise en oeuvre? au moyen de la corruption des moeurs dans le sillage d'une subversion métaphysique. partant de là nous aurons l'ordonnancement civil qui s'en suit: un ordonnancement séparé du domaine spirituel, pas seulement distinct, non séparé. cela est radicalement en opposition avec toute l'économie du salut, l'incarnation de Dieu. cela conduit à diviser le christ, faire voler en élcats l'unité de l'homme.
la preuve que votre citation ne se réfère pas à notre situation, c'est que notre ordonnancement civil est précisément hostile à la vie de famille, travaille structurellement au niveau législatif ( toutes les lois pacs dans toute l'europe, statut de beau-parent, assimilation de la théorie du gender au niveau de l'Onu) et institutionnel ( création de la Halde en France par exemple) à la détruire, empêche son épanouissement.

votre position relève de la diploplie. Il faudrait considérer comme saine un ordonnancement civil qui mène les hommes à leur naufrage. pour pouvoir unifié votre vue il faut que vous osiez ce que s'est toujours autoriré la tradition biblique: déclarer que le critère ultime pour juger de nos institutions est un critère spirituel. c'est ce qu'on appelle le primat du spirituel sur le temporel qui fait que les princes de ce monde ( et donc les peuples) doivent reconnaître qu'ils sont au service de Dieu, et par conséquent que le pouvoir spirituel les domine.

les institutions libérales ont beau accompagner une certaine paix civile depuis 500 ans, il n'en demeure pas moins qu'elles ne sont pas légitimes, qu'elles sont dévastatrice et physiquement et spirituellement. mais leur abomination physique est tout simplement niée ( on ne considère pas l'avortement comme un meutre pénalement, ce qui ne change rien à l0affaire), quand à leur abomination spirituelle, il faut être soi-même en relation avec le Christ pour le constater. qu'elles soient suscpetibles de produire de la richesse matérielle ne plaide naturellement en rien en leur faveur, puisque 1) rien ne dit qu'elles sont les seules à pouvoir y parvenir et 2) cette richesse est produite grâce à l'inoculation d'un imaginaire qui chasse le Christ de la cité.
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MessageSujet: Re: Elections européennes   Mar 2 Juin - 15:35

Citation :
[quote="julieng"]Cher Arnaud

votre citation de St Thomas est valable dans un contexte pré-chrétien. or qu'ont entrepris ces hommes qui ont décidé d'avalir les moeurs pour se passer du Christ ( c'est de Voltaire) depuis 400 ans? la situation actuelle n'a rien à voir avec celle d'une civilisation qui était dans l'attente de la révélation du Christ, mais d'une civilisation qui a rejeté le Christ, s'est construite en opposition à lui.

Les Romains luttèrent contre le Christ en train de conquérir leur Empire et de s'opposer à leur moeurs de manière bien plus sauvage que le monde actuel.

Ce qui est en jeu, dans les deux cas, ce sont deux métaphysique que décrit le livre de la Sagesse :

- Soit il y a une vie après cette vie et, dans ce cas, la droiture de notre coeur selon la Loi de Dieu la prépare.
- Soit il n'y a rien et dans ce cas, mangeons et buvons car demain nous mourrons.

Ne cherchez pas plus loin.

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MessageSujet: Re: Elections européennes   Jeu 4 Juin - 18:52

J'en reviens pas, la chanson du clip "la crise" a été reprise par Europe Ecologie" !
http://www.europeecologie.fr/actu/le-lipdub-europe-ecologie

C'était prémonitoire. Votez pour Europe Ecologie !
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http://www.docteurangelique.com/
 
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