Pour tous les pessimistes : la preuve que tout ne va pas mal !

si votre idée revient à dire que tout l'occident étant chrétien au XVIe, les premiers athées apparaissant au XVIIe, il fallait bien qu'ils sortent des rangs de la chrétienté, ok. mais étant un truisme, je ne vois pas ce que cela apporte. c'est pourquoi votre argument voisine avec une remise en cause des orientations plus profondes de l'Eglise, notamment pastorales ( inquisition, l'évangélisation du nouveau monde ect...)

il faut incriminer l'homme, sa tendance à vouloir centrer l'ordre du monde sur son ego, appeler cela orgueil, qui historiquement a pour nom nominalisme, protestantisme, idéalisme, scientisme. cet orgueil s'est coulé dans ces idéologies au point de rendre à l'homme toujours plus opaque le message du Christ, l'amour du Christ et ce qu'il entraîne en terme de pratiques politiques et morales, au point donc qu'il édifie un ordre social toujours plus coupé de lui, au point qu'il donne son assentiment à des structures sociales perverses, des mécaniques de production du lien social ( libéralisme) artificielles, non plus en face à face, non plus s'originant dans l'économie du don, mais la détruisant systématiquement, l'exploitant ect...


au niveau heuristique, cela n'apporte rien de dire que l'apostasie est sortie du catholicisme, si ce n'est pour rappeler que tout le monde est faillible, travaillé par l'orgueil. ce qui importe c'est de savoir quelles formes a pris cet orgueil pour subvertir le message même du Christ,quelle vision du monde elles promeuvent, quelle est leur logique interne, comment elles s'articulent entre elle, comment elles sont devenus socialement opérationnel, quelles sont les conséquences qu'elle entraîne à mesure qu'elles progressent

pour preuve de tout ce que j'avance, rappelez-vous quand JPII dans Evangelium vitae a parlé de dérive totalitaire du consumérisme, légitimant l'objection de conscience des catho à l'égard de loi tyrannique, attentant à la loi naturelle, se fut un déchaînement général, déjà on affirma de lui que "l'opposition du pape au préservatif" en faisait "l'un des plus grands criminels de temps de paix" (José Artur), un éditeur fit paraître 180000 encycliques avec en couverture la photo du pape et le commentaire " ce pape est un assassin", envoyé spécial sur F2 développe un sujet sur les "croisés de l'ordre moral", on y découvre une succession d'images qui mettent en scène Pétain, Tauvier et JPII.

nous continuons d'aller toujours plus loin dans ce sens: les atteintes à la loi naturelle continuent. JPII a appelé à la résistance, donc à combattre ces structures de mort, il a désigné le risque d'un totalitarisme pire que tous les autres, prenant la consommation comme seule règle de vie. ne voyez-vous pas que tout s'accélère, le projet de gestation pour autrui en France, les bébé-médicaments, le clonage thérapeutique...en attendant l'euthanasie, le clonage reproductif, toutes les formes de mutilation possible et imaginable de l'homme qui procèdent de cet esprit de consommation ( ciel la consommation des ménages s'effondre, comment faire pour relancer la conso entend-on partout. c'est bien la preuve que nous attendons notre salut de la conso, et pas d'une conso classique, mais conquérante, susceptible d'alimenter le dieu insatiable croissance.) qui lui-même n'a été rendu possible que par le déploiement des 3 forces déjà identifiées.

julieng a écrit:

puisque la science prétend parvenir à une définition du réel sans recourir au sujet, est un discours sans sujet, l'ordre politique devra tenir aussi sans recourir au sujet, sans le mobiliser comme sujet moral..

Pour illustrer votre propos, je fais remarquer à ceux qui savent et apprends aux autres que cette objectivation a entièrement envahit le Droit Francais.

Deux exemples, un trés simple, celui de la responsabilité civile extracontractuelle.

Cela fait 50 ans que la Cour de cassation objective la responsabilité. La responsablité civile extracontractuelle est devenue une responsabilité sans faute. Les sujets de droit n'ont plus d'influence sur l'existence de la responsabilité. Cela serait long à exposer ici, je vais donc présenter un exemple. La responsabilité née des accidents de la route. Cette responsabilité est absolument sans faute. Le seul fait de prendre un véhicule et causer un dommage à un piéton engage votre responsabilité. Peu importe que votre comportement ait été conforme au Code de la route. Peu importe de le piéton ait eu un comportement délictueux (exempletraverser l'autoroute ivre).
Pas de faute, pas de péché, pas de salut...

Deuxième exemple, la théorie d'abus de Droit qui entérine la fin de la notion de droits subjectifs. En effet, si on peut abuser d'un droit que l'on a, c'est qu'en fait on ne l'a pas vraiment. Ne reste plus alors que l'ordre du Droit objectif qui règle les rapports sociaux mais ne pourvoit plus véritablement de droits à des sujets de droits. Pas de droits subjectifs, pas de sujet de droit, pas d'âmes ... seulement des objects, objet action, objet individu régis par le Droit Objectif.

J'imagine que ce que je raconte est abscons.

Bon tant pis.

Je rapelle la définition de l'Antéchrist que je donnai sur ce forum:

"Celui qui transforme le sujet en objet."

Bien d'accord , cher SJA . C'est aux individus qu'il incombe de réagir contre ces dérives en développant leur conscience morale .

boudo a écrit:

Certains ( génies ou fous ? ) ne peuvent être classés ni dans les pessimistes ni dans les optimistes :

http://www.jp-petit.org/antibabel/langage_coeur/idee_generale.htm

article du monde qui fait état de l'extension des problèmes alimentaires consécutifs à la crise:

L
a barre du milliard de victimes de la faim est franchie

Les experts les appellent désormais les "trois F". "F" pour "fuel", "food" et "financial", trois facteurs dont l'impact, en se superposant, a abouti à fragiliser encore davantage les ménages les plus pauvres. Alors que depuis des mois, l'Organisation pour l'alimentation et l'agriculture (FAO) prévenait que la crise économique aurait, après l'envolée des prix alimentaires et celle du pétrole, des conséquences sur la sous-alimentation, elle précise aujourd'hui l'ampleur de ce phénomène: environ 100 millions de personnes supplémentaires seront touchées par la faim cette année.

Selon ses estimations, publiées vendredi 19 juin avec deux autres agences de l'ONU, le Programme alimentaire mondial (PAM) et le Fonds international pour le développement agricole (FIDA), la sous-alimentation atteindra un niveau record en 2009, 1,02 milliard d'être humains (+11 % par rapport à 2008), passant ainsi, pour la première fois, le cap redouté de 1 milliard. En 2005, ils étaient autour de 870 millions à souffrir de la faim. Selon ces trois institutions, la crise efface peu à peu les progrès accomplis ces dernières années en matière de lutte contre la faim.

Pour la FAO, "la récente aggravation de la faim dans le monde n'est pas le résultat de mauvaises récoltes au niveau mondial, [mais de] la crise économique qui a provoqué baisse des revenus et pertes d'emplois", ce qui a réduit l'accès des pauvres à la nourriture. Il y a six mois, l'agence avait estimé le nombre de victimes de la faim en 2008 en forte hausse, à 963 millions de personnes, puis l'avait révisé à la baisse (915 millions), du fait de la production mondiale record de céréales. Désormais, ses évaluations repartent à la hausse, et la crise économique est considérée comme la principale menace.

Ses multiples conséquences pèsent déjà sur les populations : baisses des exportations qui laissent des travailleurs sans emploi; licenciements dans l'industrie des mines ou le tourisme; recul des transferts d'argent des membres des familles partis gagner leur vie à l'étranger; retour dans les campagnes des travailleurs des villes ou hors des frontières, comme c'est beaucoup le cas en Asie du Sud actuellement.

Pour de nombreuses familles, de surcroît, la crise économique, qui réduit le revenu disponible, s'ajoute à des prix alimentaires élevés. Si les cours mondiaux des céréales ont chuté, localement, ils ont baissé moins rapidement, et restent supérieurs de 24 % à ce qu'ils étaient en 2006. Ce cumul inquiète: "Avec la crise alimentaire, les familles les plus vulnérables ont déjà épuisé les mécanismes de défense qu'elles mettent en branle en cas de difficultés économiques", explique Kostas Stamoulis, de la FAO.

"UN DÉRAPAGE ABRUPT"

Le PAM vient de développer un indice de choc économique et alimentaire, et a identifié quarantepays qui seront les plus touchés par la crise économique. Une étude qu'il a réalisée dans cinq pays (Arménie, Bangladesh, Ghana, Zambie et Nicaragua) montre des réponses des ménages assez similaires : réduction du nombre de repas, report sur des denrées moins chères mais moins nutritives (privation de viande, par exemple), vente du bétail, emprunts, déscolarisation des enfants… "Les plus sévèrement frappés ne sont pas nécessairement les plus démunis des pauvres, mais une nouvelle catégorie qui doit faire face à un dérapage abrupt dans la misère", indique l'agence de l'ONU.

"Les gens que nous suivons – les plus vulnérables – ne sont pas touchés directement par la crise financière, mais ils subiront le contre-coup des difficultés des classes moyennes qui, si elles souffrent, les aideront moins", explique pour sa part Ludovic Bourbé, directeur technique d'Action contre la faim. Au Tchad, raconte-t-il, son organisation humanitaire a constaté que certaines femmes recevaient moins fréquemment des versements des hommes partis travailler ailleurs, ou de plus petits montants.

S'il juge encore difficile de quantifier l'impact de la crise économique, il reconnaît que les licenciements ou le retour au pays de salariés qui pouvaient faire vivre jusqu'à dix personnes sont alarmants. "Avec la crise financière, les bailleurs de fonds ont tendance à limiter l'aide aux pays en développement, alors que c'est maintenant qu'ils en ont plus que jamais besoin", souligne M. Bourbé.

A la veille du sommet du G8, en Italie début juillet, où la sécurité alimentaire fera partie des sujets évoqués, la FAO rappelle à nouveau qu'il faut relancer l'investissement en agriculture. Car si la crise économique a fait oublier cet impératif, son impact sur les plus pauvres, souvent paysans, le rend pourtant encore plus nécessaire.

Et oui ! Il y a une crise qui touche d'abord les pauvres... Tout ne va pas bien dans notre monde. Ce sujet ne prétendait pas le dire.

Il rappelle que tout ne va pas mal non plus et que ce milliards de gens très pauvres, qui est le même nombre qu'en 1970, est cette fois accompagné de l'existence de 6 milliards de non plus de 3 milliards de personnes qui mangent bien ! Bravo aux progrès de l'agronomie, de l'économie !

L'explosion, on l'a eu avzec 14-18, puis Hitler et Staline.

Maintenant, les européens aspirent à vivre en paix (je ne parle pas de la paix selon Dieu, mais de la paix extérieure pour JOUIR).

Citation :

[quote="Arnaud Dumouch"]L'explosion, on l'a eu avzec 14-18, puis Hitler et Staline.

Et tu crois que ça va s'arrêter là?

[quote="Karl"]

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

L'explosion, on l'a eu avzec 14-18, puis Hitler et Staline.

Et tu crois que ça va s'arrêter là?

Ce n'était qu'un début, il continuent le combat !

[quote="SJA"]

Karl a écrit:

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

L'explosion, on l'a eu avzec 14-18, puis Hitler et Staline.

Et tu crois que ça va s'arrêter là?

Ce n'était qu'un début, il continuent le combat !

...Sous des formes et en des lieux inattendus (mais pê pas tant que ça):
Hier, sur "Envoyé spécial, les manifs en Iran; les étudiants là-bas commençent à crier "à mort le dictateur", et à parler de "régime fasciste" à propos de la république islamique...
Si leurs parents n'avaient pas chassé le Shah, ils n'en seraient pas là...

Citation :

Dans cette folie d'ignorance "éduquée", il est de bon ton et, intellectuellement, stimulant d'ignorer la "cause fondamentale" de toutes choses, d'ignorer le fait qu'un dessein est en cours d'exécution ici bas et que des mesures magistrales sont prises pour qu'il s'accomplisse ; d'ignorer le Pouvoir suprême, mais invisible, qui va bientôt intervenir pour altérer le cours de l'histoire - avant que l'humanité ne se détruise totalement.

cette folie d'ignorance éduquée est parfaitement celle que met en oeuvre tous les Etats occidentaux au niveau de l'enseignement scolaire, qui a pour conséquence au nom du respect de chaque enfant, au nom du primat du ludique de détruire toute forme de savoir, de priver les enfants d'accéder à la conscience critique, c'est ainsi que la logique du Tittytainement se met en place.
et pas besoin d'un grand complot concerté, c'est dans le prolongement des options idéologiques de fond des élites mondiales...

C'est surtout très simple, l'enseignement a complètement oublié le spirituel, tout comme la société, ce qui donnera comme la prophétie de Saint Jean, une fin du monde ou les hommes ce comporteront comme si il n'y avait que la chair. Et donc un monde ou être heureux sur terre est une finalité.

A force d'abrutir ses citoyens la société finira dans l'anarchie et la guerre civile. Puis pour maintenir un semblant d'ordre un Etat policier émergera au nom de la peur afin de vous contrôler tous comme des possibles terroristes.

Cher En Christ, ce que vous dites n'est pas une fatalité.

L'expérience accumulée de la nature humaine peu très bien réussir à gérer un monde sans Dieu dans un équilibre sécurité / liberté. On le voit en ce moment en Europe.

Ce que ne pourra jamais faire uj tel monde, avec ses vidéos et loisir, c'est apaiser l'angoisse du coeur de l'homme FAIT POUR LE VRAI DIEU.

MDR ! Allez demander à des personnes victimes de la crise sociale qui sont au chômage et etc de garder la foi dans une sociéte où l'argent est la source de toute vie convenable au point qu'il vaut mieux être un individu hypocrite et matérialiste plutôt qu'un bon samaritain généreux envers son prochain .

Ifrit a écrit:

MDR ! Allez demander à des personnes victimes de la crise sociale qui sont au chômage et etc de garder la foi dans une sociéte où l'argent est la source de toute vie convenable au point qu'il vaut mieux être un individu hypocrite et matérialiste plutôt qu'un bon samaritain généreux envers son prochain .

Je préfère être un pauvre en Occident avec mon RMI, qu'un riche paysan en Inde !

Ifrit a écrit:

MDR ! Allez demander à des personnes victimes de la crise sociale qui sont au chômage et etc de garder la foi dans une sociéte où l'argent est la source de toute vie convenable au point qu'il vaut mieux être un individu hypocrite et matérialiste plutôt qu'un bon samaritain généreux envers son prochain .

Ici bas, cela a toujours été le cas, rien à voir avec la société consumériste.
Après, cela dépend ce que l'on appelle "vie convenable".
SI ce qui nous rend heureux c'est d'être un bon samaritain généreux, nous n'aurons que faire de ce que celui qui est riche est celui qui est hypocrite et matérialiste, puisque nous n'aurons pas à envier son hypocrisie et son matérialisme.

Citation :

L'expérience accumulée de la nature humaine peu très bien réussir à gérer un monde sans Dieu dans un équilibre sécurité / liberté. On le voit en ce moment en Europe.

je n'en crois pas un mot, car la critique marxiste de la démocratie ne peut tout simplement être mise de côté: à quel point les élections sont-elles libres?Jusqu'où va la volonté par certain de manipuler l'opinion publique à travers la plublicité, donc à travers le capital? n'existe-t-il pas une oligarchie qui décide de ce qui est moderne et doit servir d'exemple, de ce qu'un homme éclairé doit penser? la cruauté de cette oligarchie, ses possibilités d'expression publique, sont connues depuis longtemps. qui veut s'y opposer est ennemi de la liberté, parce qu'il handicape la liberté d'expression.

Citation :

Cher En Christ, ce que vous dites n'est pas une fatalité.

L'expérience accumulée de la nature humaine peu très bien réussir à gérer un monde sans Dieu dans un équilibre sécurité / liberté. On le voit en ce moment en Europe.

Ce que ne pourra jamais faire uj tel monde, avec ses vidéos et loisir, c'est apaiser l'angoisse du coeur de l'homme FAIT POUR LE VRAI DIEU.

Je suis d'accord.

Toutefois ce n’est pas tant un monde sans Dieu qui n’est que la conséquence mais la cause de cette violence qu’exerce le libéralisme sur ses sujets. C'est-à-dire un narcissisme ambiant du consommateur compulsif individualiste qui engendre une dislocation du lien collectif et de la délinquance.

L’anarchisme au final par une jeunesse complément sans repère esclave des ses pulsions. On le voit bien à la violence des mineurs, le Zemmour en parle souvent.

L'expérience montre que le libéralisme ne peut exister que comme un moyen, tempéré par du social, et mis au service d'un autre but que l'argent pour l'argent.

l'expérience montre que les oligarchies détiennent le pouvoir en régime libéral, déterminent ce qui a droit de citer tant au niveau culturel, moral que social, la conséquence est que la conscience, qui est un acte de la raison visant la vérité des choses, cesse d'être une lumière et devient une simple toile de fond sur laquelle la société des médias projette les images et les impulsions les plus contradictoire.

Ifrit a écrit:

MDR ! Allez demander à des personnes victimes de la crise sociale qui sont au chômage et etc de garder la foi dans une sociéte où l'argent est la source de toute vie convenable au point qu'il vaut mieux être un individu hypocrite et matérialiste plutôt qu'un bon samaritain généreux envers son prochain .

Pourtant Jésus Christ est clair la dessus.

23 Jésus, regardant autour de lui "periblepsamenos" dit à ses disciples: Qu'il sera difficile à ceux qui ont des richesses d'entrer dans le royaume de Dieu!