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Sujet: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 17:44
On s'en doutait ...
Huit membres de l'Académie catholique de France soulignent de graves failles méthodologiques dans le rapport de la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Église
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 17:50
Pédocriminalité dans l’Eglise : les chiffres et “l’idéologie” du rapport Sauvé critiqués L’Académie catholique de France pointe des erreurs de méthodologie dans le rapport Sauvé et juge que ses conclusions sont « disproportionnées », rapporte Le Monde vendredi 26 novembre.
sur https://www.valeursactuelles.com/societe/pedocriminalite-dans-leglise-les-chiffres-et-lideologie-du-rapport-sauve-critiques/
L'académie catholique de France tacle le rapport de la Ciase.
Le 5 octobre 2021, le rapport Sauvé faisait l’effet d’une bombe en affirmant que depuis les années 1950, 330 000 mineurs auraient été victimes d’abus sexuels au sein de l’Eglise catholique. Mais ces conclusions sont remises en cause par l’Académie catholique de France, rapporte, vendredi 26 novembre, Le Monde. L’institution qui rassemble des intellectuels catholiques met en doute, dans un document adressé au Vatican, les chiffres mais aussi l’objectivité du rapport, et critique les recommandations qui en découlent. Elle rappelle que l’Ecole pratique des hautes études supérieures, qui s’était également penchée sur la question de la pédophilie dans l’Eglise, avait chiffré le nombre de victimes à 27 808 au maximum.
Une différence que les signataires imputent à une prise de position de la Ciase (Commission indépendante sur les abus sexuels dans l’Eglise). « La rigueur scientifique n’a pas présidé à ses travaux », jugent-ils, n’hésitant pas à fustiger un « esprit a priori idéologique » qui présiderait aux analyses faites dans ce rapport. « L’évaluation disproportionnée de ce fléau nourrit en effet le discours sur son caractère systémique et fait le lit des propositions pour mettre à bas l’Eglise-institution », dénonce le document. Outre la méthodologie, l’Académie catholique de France critique les recommandations du rapport Sauvé. « C’est à l’Eglise catholique seule (…) qu’il revient d’entreprendre librement (…) les réformes nécessaires pour retrouver son honneur et sa légitimité », juge-t-elle.
Concernant l’indemnisation des victimes, elle rappelle que l’Eglise n’est pas une « personne juridique » et que, par conséquent, un diocèse ne saurait être tenu responsable des actes de ses prêtres, à moins que l’évêque lui-même ait commis une faute. Les signataires « croient pouvoir épargner à l’Eglise des indemnisations douloureuses […] en disqualifiant le travail de la Ciase », a réagi Jean-Marc Sauvé, cité par Le Monde. « Leur initiative manifeste un grand mépris des victimes », a-t-il ajouté.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 17:55
"Ils sont huit mais pas des moindres. Tous sont membres de l'Académie catholique de France, une instance non liée à l'Église mais créée en 2008 par des laïcs pour fédérer des intellectuels, des scientifiques français de tous les domaines du savoir se reconnaissant dans cette confession chrétienne"
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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Bulletin historique et archéologique
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Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 17:55
La vraie question : comment les évèques ont ils pu laisser le soin d'étudier le problème à des ennemis de l'Eglise et leur donner toute lattitude pour juger?
Ma réponse : ils voulaient se justifier aux yeux du monde! Et c'est justement pour plaire au monde que les évèques des années 60-70 n'ont rien fait.
Ceci dit je me demande si la CEF n'est pas infiltrée, tous les évèques n'étant pas mauvais.
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 18:00
C'est incroyable toutes les tentatives des catholiques pour minimiser les méfaits passés ou récents des membres de leur église (clercs ou laïcs) afin de soulager leur mauvaise conscience.
Et le pire, c'est qu'ils se positionnent en tant que victimes... Honteux !!!
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 18:13
La haine irrationnelle que Marc Hassyn éprouve à l'égard de l'Église catholique est insondable. Je pense que c'est lié au mystère d'iniquité, je ne vois pas d'autre explication. L'adversaire agit sur les consciences, son but c'est de détruire l'Église.
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 18:14
Marc Hassyn a écrit:
C'est incroyable toutes les tentatives des catholiques pour minimiser les méfaits passés ou récents des membres de leur église (clercs ou laïcs) afin de soulager leur mauvaise conscience.
Ce qui est incroyable c'est qu'on passe de 3000 témoignages à 300.000 victimes... Mais cela ne vous gènent pas! Quand on veut ne pas voir.....
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 18:16
Pignon a écrit:
La haine irrationnelle que Marc Hassyn éprouve à l'égard de l'Église catholique est insondable. Je pense que c'est lié au mystère d'iniquité, je ne vois pas d'autre explication. L'adversaire agit sur les consciences, son but c'est de détruire l'Église.
Il est FM non?
Alors contrairement à ce qu'il affirmait les FM sont foncièrement anti chrétien! Il vient de le prouver!
humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 18:23
Ce qui est probable néanmoins, c'est que beaucoup de victimes ne sont pas recensées dans les statistiques officielles, pour des raisons personnelles liées à la honte, à la volonté de laisser le passé derrière soi etc..
Marc Hassyn n'a pas tort, et il faut accepter de regarder la vérité en face pour pouvoir purger cette infamie qu'a été la pédophilie à grande échelle dans l'Eglise, et les comportements individuels et collectifs qui l'ont rendu possible.
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 18:58
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
La vraie question : comment les évèques ont ils pu laisser le soin d'étudier le problème à des ennemis de l'Eglise et leur donner toute lattitude pour juger?
Ma réponse : ils voulaient se justifier aux yeux du monde! Et c'est justement pour plaire au monde que les évèques des années 60-70 n'ont rien fait.
Ceci dit je me demande si la CEF n'est pas infiltrée, tous les évèques n'étant pas mauvais.
Je pense , par expérience vécue , qu'il y a une infiltration de la CEF . C'est une opinion fondée qui ne prétend pas être définitive . Elle se fonde sur la connaissance de tel récent secrétaire général de la CEF depuis "promu" évêque . La CEF ressemble à un "machin" bureaucratique qui réduit quasi au silence chaque évêque , successeur des apôtres , qui , en principe , n'a de compte à rendre qu'au pape et pas au "machin" .
Il me semble que Jean-Paul 2 avait fait une importante mise au point là dessus .......
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 19:08
RenéMatheux a écrit:
Pignon a écrit:
La haine irrationnelle que Marc Hassyn éprouve à l'égard de l'Église catholique est insondable. Je pense que c'est lié au mystère d'iniquité, je ne vois pas d'autre explication. L'adversaire agit sur les consciences, son but c'est de détruire l'Église.
Il est FM non?
Alors contrairement à ce qu'il affirmait les FM sont foncièrement anti chrétien! Il vient de le prouver!
Il est la preuve vivante malgré lui du prosélytisme et du FANATISME , que prétendait dénoncer le fanatique Voltaire , de l'idéologie maçonne bien pauvre ersatz de religion vaguement et plus ou moins déiste pour "notables" médiocres et ridicules ( bien représentés par le bourgeois gentilhomme , les précieuses ridicules ou les trissotins ) très superficiellement frottés d'un savoir, de salon ou de loge , non assimilé . Non seulement ils dissimulent leur réel fanatisme et obscurantisme derrière des mots mais ils nient rageusement leurs crimes qu'ils ne CONFESSENT jamais ( et pour cause )
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 19:36
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
Pignon a écrit:
La haine irrationnelle que Marc Hassyn éprouve à l'égard de l'Église catholique est insondable. Je pense que c'est lié au mystère d'iniquité, je ne vois pas d'autre explication. L'adversaire agit sur les consciences, son but c'est de détruire l'Église.
Il est FM non?
Alors contrairement à ce qu'il affirmait les FM sont foncièrement anti chrétien! Il vient de le prouver!
Oui, il a dit à plusieurs reprises sur le forum, être un évêque gnostique (sic) ...
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 19:41
Pignon a écrit:
Oui, il a dit à plusieurs reprises sur le forum, être un évêque gnostique (sic) ...
et vous Pignon, n'avez-vous pas dit quelque part aussi que vous étiez FM ?
Marc Hassyn n'a pas dit qu'il était évêque gnostique. Vous avez dû rêver
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 19:46
chris a écrit:
Pignon a écrit:
Oui, il a dit à plusieurs reprises sur le forum, être un évêque gnostique (sic) ...
et vous Pignon, n'avez-vous pas dit quelque part aussi que vous étiez FM ?
Marc Hassyn n'a pas dit qu'il était évêque gnostique. Vous avez dû rêver
Non, j'ai dit que la maçonnerie incorpore des semences de vérité très intéressantes. C'est également l'avis du dominicain érudit Jérôme Rousse-Lacordaire. L'ésotérisme maçonnique, est une expatriation du dépôt catholique du savoir dixit Jérôme Rousse-Lacordaire. Oui, Marc Hassyn a dit : "je suis un évêque gnostique". Tu verras, il ne va pas nier.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 20:53
Vox populi sur le Fig, l'extravagance des chiffres :
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 21:27
Vous ne pouviez pas mieux confirmer ce que j'écrivais qu'en voyant dans mes propos de la haine, alors qu'il n'y a que des critiques. Très révélateur, malgré vous...
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 21:35
philiaque a écrit:
Spoiler:
RenéMatheux a écrit:
Pignon a écrit:
La haine irrationnelle que Marc Hassyn éprouve à l'égard de l'Église catholique est insondable. Je pense que c'est lié au mystère d'iniquité, je ne vois pas d'autre explication. L'adversaire agit sur les consciences, son but c'est de détruire l'Église.
Il est FM non?
Alors contrairement à ce qu'il affirmait les FM sont foncièrement anti chrétien! Il vient de le prouver!
Il est la preuve vivante malgré lui du prosélytisme et du FANATISME , que prétendait dénoncer le fanatique Voltaire , de l'idéologie maçonne bien pauvre ersatz de religion vaguement et plus ou moins déiste pour "notables" médiocres et ridicules ( bien représentés par le bourgeois gentilhomme , les précieuses ridicules ou les trissotins ) très superficiellement frottés d'un savoir, de salon ou de loge , non assimilé . Non seulement ils dissimulent leur réel fanatisme et obscurantisme derrière des mots mais ils nient rageusement leurs crimes qu'ils ne CONFESSENT jamais ( et pour cause )
Le vrai visage de la haine, si vous en cherchez un, il se trouve dans les lignes ci-dessus, d'un ridicule consommé. Une détestation de nature aussi hystérique n'est pas le signe d'un mental équilibré.
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/11/2021, 23:57
Marc Hassyn a écrit:
Spoiler:
philiaque a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Pignon a écrit:
La haine irrationnelle que Marc Hassyn éprouve à l'égard de l'Église catholique est insondable. Je pense que c'est lié au mystère d'iniquité, je ne vois pas d'autre explication. L'adversaire agit sur les consciences, son but c'est de détruire l'Église.
Il est FM non?
Alors contrairement à ce qu'il affirmait les FM sont foncièrement anti chrétien! Il vient de le prouver!
Il est la preuve vivante malgré lui du prosélytisme et du FANATISME , que prétendait dénoncer le fanatique Voltaire , de l'idéologie maçonne bien pauvre ersatz de religion vaguement et plus ou moins déiste pour "notables" médiocres et ridicules ( bien représentés par le bourgeois gentilhomme , les précieuses ridicules ou les trissotins ) très superficiellement frottés d'un savoir, de salon ou de loge , non assimilé . Non seulement ils dissimulent leur réel fanatisme et obscurantisme derrière des mots mais ils nient rageusement leurs crimes qu'ils ne CONFESSENT jamais ( et pour cause )
Le vrai visage de la haine, si vous en cherchez un, il se trouve dans les lignes ci-dessus, d'un ridicule consommé. Une détestation de nature aussi hystérique n'est pas le signe d'un mental équilibré.
Les marcassins et autres faux-maçons pratiquent , en voilà une "belle" ou plutôt hideuse ( grimaçante ou démoniaque ) illustration , la très vieille et très pauvre rhétorique de l'inversion accusatoire . Intolérants au possible ils prônent la "tolérance" pour ne pas dire relativisme , le relativisme est lui-même l'anti thèse de la vraie science qu'ils confondent avec l'idéologie scientiste et le bas fond d'un obscurantisme corrosif et destructeur pendant qu'ils se réclament des "lumières" . Il y a une saine haine et une détestation fondée , vous aurez peut être appris quelque chose , du mal , c'est même l'inverse qui est malsain . Vous vous en faites le porte-voix mensonger , libre et persévérant , de celui que la Bible appelle le "prince du mensonge" et qui veut toujours faire croire qu'il n'existe pas .
En outre , on est encore là devant un cas d'école typique , le maçon menteur pratique habituellement , comme en URSS par exemple , la psychiatrisation du "débat" montrant , s'il était nécessaire , son incapacité à émettre le moindre argument construit .
Bref le "bourgeois gentilhomme" ridicule dont se moque Molière à juste titre est tout à fait représentatif du "parvenu" qui essaye de se donner une contenance culturelle et qui représente l'archétype du notable , de la nouvelle pseudo "élite" de la république maçonnique française ( et européenne de l'Ouest ) . Il se targue de "science" et de "lettre" avec une vanité de parvenu content de lui et persuadé de son importance https://www.youtube.com/watch?v=jJMuzRxE5sA&list=PL9GGOMDkACVTxY-h1z0_-Oi6I_hceV4nf&index=2 .
C'est le mal qui est tout à fait et justement haissable . Le maçon , lui , n'en est qu'un véhicule parmi d'autres plus ou moins conscient oscillant entre vanité ridicule de petit bourgeois qui veut se donner des airs et cynisme criminel ( cf les crimes de masse de la république maçonnique )
Théodéric
Messages : 21412 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 01:01
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
La vraie question : comment les évèques ont ils pu laisser le soin d'étudier le problème à des ennemis de l'Eglise et leur donner toute lattitude pour juger?
Ma réponse : ils voulaient se justifier aux yeux du monde! Et c'est justement pour plaire au monde que les évèques des années 60-70 n'ont rien fait.
Ceci dit je me demande si la CEF n'est pas infiltrée, tous les évèques n'étant pas mauvais.
donc si ils sont capable d'un tel aveuglement et d'une telle sottise , est-il si inimaginable que pour le reste ils n'aient rien vu non plus ?
aux Usa les enquêtes passées ont estimée a 350 000 le nombre de victimes ( pour ce que j'ai lu) je ne crois pas trop au compte de 320 000 juste pour la France , mais ce que je sais c'est que même 20 000 c'est 20 000 de trop surtotu que tout cela fut couvert du secret par les hiérarchie au détriment de la Vérité Spirituelle qui leur est confiée et au détriment des victimes !
le vrai soucis ne tout cela n’est ni comptable ni légaliste mais Spirituel si nous Sommes du Christ Agissons comme Tel et exigeons de ceux qui se disent guides la Vérité digne du Royaume de Dieu au lieu de brasser du vent !
a lire tout cela , on voudrait se refaire une virginité l’innocence légale et Basta ! quelle genre d’Église sommes nous si nous n'avons soucis que d'amoindrir comme-ci c'était une vertu " que seulement 20 a 30 000 violes au lieu de 300 000" et non s’humilier d'avoir cela dans nos mûrs durant des décennies et ne pas avoir été en mesure d'entendre l'Esprit S’élever étions nous tous morts ou endormit dans le péché ? ?? on est soucieux de ce qu'en pense les hommes ?? en Théologie Catholique quelqu'un a ouvert un fil sur le purgatoire on devrait y méditer avant de se soucier de plaire aux hommes et se vouloir vertueux avec seulement 20 000 violes ! certain(e)s au purgatoire voient d'autres tomber en enfer il faut donc être un peu sérieux cette fois-ci ! si l'Eglise est un Corps Spirituel authentique alors on communie tous à l souffrance lié à l'affront au Christ , au crime envers les victimes et aussi envers ceux qui ont produit ce mal et ceux qui pire encore l'ont couver, et c'est pas en se trouvant encore une fois une excuse un échappatoire que l'on accomplira la réparation Spirituelle digne de Baptisés Nés au Royaume de Dieu ! si le légalisme suffisait a plaire a Dieu et accomplir Sa volonté Jésus ne serait pas Mort en Croix pour nous !
nous serons un Corps si nous souffrons comme Un Seul avec les humiliés et non en cherchant comment minimiser tout cela comme une vertu ! qu'il n'y aurait même qu'un seul viole, venant d'un Baptisé c'est faire violence a Jésus-Christ qui nous Dit Se Reconnaitre dans chaque petit enfant qui vient a Lui ! et nous serions devenu vertueux de ne violer que 20 A 30 000 petits Jésus et non 300 000 !?"
où sont donc les violeurs où sont donc ceux qui ont couvert et trahi la Charge dans LE Corps , c'est sans intérêt ? alors comemnt voulez vous parler Justice si on se fiche de qui fait quoi ? les victimes ont le même sort depuis des décennies elles doivent se taire cela fait honte !
Sommes nous Vivant ou morts ? pour que la Vérité soit si peu de chose au Ciel Cela Est pris TRÈS au Sérieux, c'est pour cela qu'avant l'enfer il y a le Purgatoire, alors évitons le en Osons Croire au prix de la Vérité en ce monde cela évitera a beaucoup le Purgatoire ou l'Enfer !
boulo aime ce message
Théodéric
Messages : 21412 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 01:07
Pignon a écrit:
Spoiler:
Vox populi sur le Fig, l'extravagance des chiffres :
il est vrai que aujourd'hui ils appellent viole n'importe quoi pourvu que cela salisse !
mais i y a des actes qui ne laissent pas de doute sur l'intention et que cela a marquée l'âme des inncoen(e) sa vie et que spirituellement pour un Baptisé conscient c'est une trahison , surtotu pour ceux en charge !
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 15:34
philiaque a écrit:
Spoiler:
Les marcassins et autres faux-maçons pratiquent , en voilà une "belle" ou plutôt hideuse ( grimaçante ou démoniaque ) illustration , la très vieille et très pauvre rhétorique de l'inversion accusatoire . Intolérants au possible ils prônent la "tolérance" pour ne pas dire relativisme , le relativisme est lui-même l'anti thèse de la vraie science qu'ils confondent avec l'idéologie scientiste et le bas fond d'un obscurantisme corrosif et destructeur pendant qu'ils se réclament des "lumières" . Il y a une saine haine et une détestation fondée , vous aurez peut être appris quelque chose , du mal , c'est même l'inverse qui est malsain . Vous vous en faites le porte-voix mensonger , libre et persévérant , de celui que la Bible appelle le "prince du mensonge" et qui veut toujours faire croire qu'il n'existe pas .
En outre , on est encore là devant un cas d'école typique , le maçon menteur pratique habituellement , comme en URSS par exemple , la psychiatrisation du "débat" montrant , s'il était nécessaire , son incapacité à émettre le moindre argument construit .
Bref le "bourgeois gentilhomme" ridicule dont se moque Molière à juste titre est tout à fait représentatif du "parvenu" qui essaye de se donner une contenance culturelle et qui représente l'archétype du notable , de la nouvelle pseudo "élite" de la république maçonnique française ( et européenne de l'Ouest ) . Il se targue de "science" et de "lettre" avec une vanité de parvenu content de lui et persuadé de son importance https://www.youtube.com/watch?v=jJMuzRxE5sA&list=PL9GGOMDkACVTxY-h1z0_-Oi6I_hceV4nf&index=2 .
C'est le mal qui est tout à fait et justement haissable . Le maçon , lui , n'en est qu'un véhicule parmi d'autres plus ou moins conscient oscillant entre vanité ridicule de petit bourgeois qui veut se donner des airs et cynisme criminel ( cf les crimes de masse de la république maçonnique )
Non, non, non... l'inversion accusatoire, c'est vous qui la pratiquez, philiaque. Moi, je ne hais personne, ni les catholiques, ni les protestants, ni les musulmans, ni qui que ce soit. Je ne fais qu'exprimer brièvement des critiques exprimant mon regret de voir que certains membres de l'Eglise cherchent systématiquement à minimiser les torts des leurs. Vous, vous vous étendez sur des lignes et des lignes pour cracher votre détestation hystérique (que vous revendiquez) sur l'ensemble de la Franc-maçonnerie, sans distinction ni subtilité.
Je laisse chacun juger de la pertinence de ce que je viens d'écrire, sur la base de nos échanges.
Je le répète : l'inversion accusatoire n'est pas de mon fait, c'est moi qui en suis la victime.
PS : vous dîtes que la détestation que vous éprouvez est juste et saine, mais vous me reprochez - à tort - une détestation similaire, en vous réfugiant dans la justification illusoire que vous détenez la Vérité toute entière et que cela vous donne tous les droits, y compris cracher au visage de votre semblable. Quel manque d'humilité et d'amour du prochain ! Vous êtes du bois dont on fait les talibans... Vous faites peur... Dieu nous garde de multiplier des fidèles de votre acabit !
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 17:43
humanlife a écrit:
Ce qui est probable néanmoins, c'est que beaucoup de victimes ne sont pas recensées dans les statistiques officielles, pour des raisons personnelles liées à la honte, à la volonté de laisser le passé derrière soi etc..
Marc Hassyn n'a pas tort, et il faut accepter de regarder la vérité en face pour pouvoir purger cette infamie qu'a été la pédophilie à grande échelle dans l'Eglise, et les comportements individuels et collectifs qui l'ont rendu possible.
Humanlife soutient les FM maintenant Et au détriment de l'Eglise.
De lui on peut s'attendre à tout!
humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 17:47
Je ne défends pas les FM, je défends des idées.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 17:48
Huit membres de l'Académie catholique de France soulignent de graves failles méthodologiques dans le rapport de la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Église (CIASE).
sur https://www.lefigaro.fr/actualite-france/abus-sexuels-dans-l-eglise-un-rapport-d-intellectuels-catholiques-pointe-les-failles-et-les-biais-de-la-commission-sauve-20211127 Ils sont huit mais pas des moindres. Tous sont membres de l'Académie catholique de France, une instance non liée à l'Église mais créée en 2008 par des laïcs pour fédérer des intellectuels, des scientifiques français de tous les domaines du savoir se reconnaissant dans cette confession chrétienne.
Ces huit osent aujourd'hui se lever pour critiquer sans polémique mais en profondeur le rapport de la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Église (CIASE) publié le 5 octobre à Paris.
Une étude critique
Tout y passe. La méthodologie statistique tout d'abord qui a conduit la commission Sauvé, du nom de son président, à passer de «171» personnes réellement sondées et affirmant avoir été victimes d'un prêtre ou d'un laïc catholique, à l'étonnant chiffre de «330.000» victimes abusées par des clercs ou des laïcs travaillant pour l'Église. Les «préjugés» de nature «idéologique» ensuite contre la théologie catholique témoignant d'une «hostilité» et d'une profonde méconnaissance de l'Église par l'équipe de la CIASE
Regardez bien! C'est pire que ce que j'avais dit : c'est passer de «171» personnes réellement sondée à «330.000» victimes
C'est se d moquer du monde
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 17:48
humanlife a écrit:
Je ne défends pas les FM, je défends des idées.
C'est ça! Vous êtes de pire en pire!
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 17:49
Marc Hassyn a écrit:
C'est incroyable toutes les tentatives des catholiques pour minimiser les méfaits passés ou récents des membres de leur église (clercs ou laïcs) afin de soulager leur mauvaise conscience.
Et le pire, c'est qu'ils se positionnent en tant que victimes... Honteux !!!
Si c'est pas de la haine qu'est ce que c'est?
Pris la main dans le sac!
humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 17:51
RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
Je ne défends pas les FM, je défends des idées.
C'est ça! Vous êtes de pire en pire!
Évidemment René matheux brandit les attaques personnelles quand il 'n'a pas d'arguments.
philiaque
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 17:54
humanlife a écrit:
Je ne défends pas les FM, je défends des idées.
Oui oui ! Les idées des FM et cie ........C.Q.F.D. Merci ! Les choses deviennent plus claires ......peu à peu ......lentement !
humanlife
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 18:01
Ce ne sont pas les idées des FM, je réponds aux messages tout simplement. Ne commencez pas les procès d'intention.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
philiaque
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 18:02
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
Huit membres de l'Académie catholique de France soulignent de graves failles méthodologiques dans le rapport de la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Église (CIASE).
sur https://www.lefigaro.fr/actualite-france/abus-sexuels-dans-l-eglise-un-rapport-d-intellectuels-catholiques-pointe-les-failles-et-les-biais-de-la-commission-sauve-20211127 Ils sont huit mais pas des moindres. Tous sont membres de l'Académie catholique de France, une instance non liée à l'Église mais créée en 2008 par des laïcs pour fédérer des intellectuels, des scientifiques français de tous les domaines du savoir se reconnaissant dans cette confession chrétienne.
Ces huit osent aujourd'hui se lever pour critiquer sans polémique mais en profondeur le rapport de la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Église (CIASE) publié le 5 octobre à Paris.
Une étude critique
Tout y passe. La méthodologie statistique tout d'abord qui a conduit la commission Sauvé, du nom de son président, à passer de «171» personnes réellement sondées et affirmant avoir été victimes d'un prêtre ou d'un laïc catholique, à l'étonnant chiffre de «330.000» victimes abusées par des clercs ou des laïcs travaillant pour l'Église. Les «préjugés» de nature «idéologique» ensuite contre la théologie catholique témoignant d'une «hostilité» et d'une profonde méconnaissance de l'Église par l'équipe de la CIASE
Regardez bien! C'est pire que ce que j'avais dit : c'est passer de «171» personnes réellement sondée à «330.000» victimes
C'est se d moquer du monde
Oui mais "en même temps" , comme dirait l'autre , que fallait-il attendre d'une telle "commission" ? Comment se fait-il que certains évêques aient non seulement laissé faire mais voulu cela ?
On aimerait , en tant que laics catholiques , avoir des éclaircissements précis et circonstanciés au lieu de blablas sur la synodalité et avant que l'on nous demande de l'argent de manière directe ou indirecte .....Sans quoi PAS UN SOU à la quête et au denier ! Fini la plaisanterie
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 18:03
humanlife a écrit:
Spoiler:
RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
Je ne défends pas les FM, je défends des idées.
C'est ça! Vous êtes de pire en pire!
Évidemment René matheux brandit les attaques personnelles quand il 'n'a pas d'arguments.
C'est sur je n'ai pas d'arguments face à quelqu'un qui dit que les mathématiques se trompent....... Les bras m'en tombent
Et arretez d'accuser tout le monde d'attaques personnelles contre votre propre petite personne.
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 18:05
humanlife a écrit:
Ce ne sont pas les idées des FM, je réponds aux messages tout simplement.
qui , oh surprise!, sont les arguments des FM
humanlife
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 18:08
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
Je ne défends pas les FM, je défends des idées.
C'est ça! Vous êtes de pire en pire!
Évidemment René matheux brandit les attaques personnelles quand il 'n'a pas d'arguments.
C'est sur je n'ai pas d'arguments face à quelqu'un qui dit que les mathématiques se trompent....... Les bras m'en tombent
Et arretez d'accuser tout le monde d'attaques personnelles contre votre propre petite personne.
Quand vous ne donnez pas d'arguments, et que vous attaquez la personne, ça s'appelle comment ?
humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 18:08
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
Ce ne sont pas les idées des FM, je réponds aux messages tout simplement.
qui , oh surprise!, sont les arguments des FM
Ce ne sont pas les arguments des FM, ce sont des idées.
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 18:31
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
Marc Hassyn a écrit:
C'est incroyable toutes les tentatives des catholiques pour minimiser les méfaits passés ou récents des membres de leur église (clercs ou laïcs) afin de soulager leur mauvaise conscience.
Et le pire, c'est qu'ils se positionnent en tant que victimes... Honteux !!!
Si c'est pas de la haine qu'est ce que c'est?
Pris la main dans le sac!
Ce n'est pas de la haine, c'est de l'indignation et j'en ai autant envers les francs-maçons qui commettent des actes similaires ou soutiennent ceux qui les commettent. Que vous ne sachiez pas faire la différence est gravissime...
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 18:55
Un gouffre sépare le nombre des témoignages reçus par la CIASE (2738), le chiffrage des victimes relevées par l’étude de l’EPHE (École Pratique des Hautes Études) diligentée par la CIASE (4832), l’extrapolation de cette même équipe de chercheurs qui atteint le chiffre maximum de 27 808 évaluées à partir des données recueillies par cette étude et les estimations faites à partir d’un sondage conduit par l’IFOP (Institut français d’Opinion publique) qui a permis à cet institut de sondage d’extrapoler au niveau de la population française adulte pour parvenir à plusieurs centaines de milliers de victimes, avec un chiffre de 216 000 victimes de clercs, chiffre porté à 330 000 victimes en y incluant les victimes de laïcs. (…) Le calcul des résultats laisse également perplexe. Le chiffre de 118 personnes déclarant avoir été abusées par un prêtre donne un pourcentage de 0,42 % et celui de 53 pour les personnes se déclarant abusées par un laïc un pourcentage de 0,19 % soit des chiffres nettement en deçà de ceux qui permettent une interprétation statistique (le chiffre de valeur absolue retenu permettant une interprétation doit être supérieur ou égal à 15, ce qui écarte toutes les enquêtes relatives à l’Église catholique) et la marge d’erreur qui subsiste dans ce type de sondage (liée à la représentativité, au choix de l’échantillon, à la formulation et à la séquence des questions) est supérieure aux résultats obtenus. En raison de la faiblesse du chiffre de départ et des biais inévitables de l’enquête, il n’est pas possible d’extrapoler pour transposer à l’échelle de la population française adulte (47 millions de personnes) et les chiffres avancés et jetés en pâture aux médias et à l’opinion ne résisteraient pas à une enquête plus approfondie.
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 18:57
humanlife a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
RenéMatheux a écrit:
C'est ça! Vous êtes de pire en pire!
Évidemment René matheux brandit les attaques personnelles quand il 'n'a pas d'arguments.
C'est sur je n'ai pas d'arguments face à quelqu'un qui dit que les mathématiques se trompent....... Les bras m'en tombent
Et arretez d'accuser tout le monde d'attaques personnelles contre votre propre petite personne.
Quand vous ne donnez pas d'arguments, et que vous attaquez la personne, ça s'appelle comment ?
Cela s'appelle refuser de discuter avec quelqu'un qui explique que les mathématiques se trompent pour faire valoir à tout prix ses petites idées.
Cela s'appelle en avoir assez de répondre à vos débilités!
Cela s'appelle en avoir assez de vos attaques contre l'enseignement de l'Eglise
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 18:59
Marc Hassyn a écrit:
Spoiler:
RenéMatheux a écrit:
Marc Hassyn a écrit:
C'est incroyable toutes les tentatives des catholiques pour minimiser les méfaits passés ou récents des membres de leur église (clercs ou laïcs) afin de soulager leur mauvaise conscience.
Et le pire, c'est qu'ils se positionnent en tant que victimes... Honteux !!!
Si c'est pas de la haine qu'est ce que c'est?
Pris la main dans le sac!
Ce n'est pas de la haine, c'est de l'indignation et j'en ai autant envers les francs-maçons qui commettent des actes similaires ou soutiennent ceux qui les commettent. Que vous ne sachiez pas faire la différence est gravissime...
Et vous n'avez même pas lu leurs arguments préssés que vous étiez de faire connaitre votre indignation..... La main dans le sac!
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 18:59
humanlife a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
Ce ne sont pas les idées des FM, je réponds aux messages tout simplement.
qui , oh surprise!, sont les arguments des FM
Ce ne sont pas les arguments des FM, ce sont des idées.
Les idées des FM...... Comme par hasard!
humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 19:12
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
Évidemment René matheux brandit les attaques personnelles quand il 'n'a pas d'arguments.
C'est sur je n'ai pas d'arguments face à quelqu'un qui dit que les mathématiques se trompent....... Les bras m'en tombent
Et arretez d'accuser tout le monde d'attaques personnelles contre votre propre petite personne.
Quand vous ne donnez pas d'arguments, et que vous attaquez la personne, ça s'appelle comment ?
Cela s'appelle refuser de discuter avec quelqu'un qui explique que les mathématiques se trompent pour faire valoir à tout prix ses petites idées.
Cela s'appelle en avoir assez de répondre à vos débilités!
Cela s'appelle en avoir assez de vos attaques contre l'enseignement de l'Eglise
René matheux et son cortège de fausses accusations..
humanlife
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 19:14
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
Ce ne sont pas les idées des FM, je réponds aux messages tout simplement.
qui , oh surprise!, sont les arguments des FM
Ce ne sont pas les arguments des FM, ce sont des idées.
Les idées des FM...... Comme par hasard!
René matheux et ses faux procès.. Je discute les idées, je ne regarde pas de quel clan elles viennent. Un chrétien n'a pas raison parce qu'il est chrétien, et un FM n'a pas tort parce qu'il est FM.
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 19:22
Philiaque:
Non seulement vous êtes un menteur , ie quelqu'un qui pratique le mensonge .....je vous explique ( c'est un mot que vous connaissez ? Ou c'est pour vous la norme aussi naturelle que de respirer ? ) , vous vous victimisez de façon pathétique comme cet être double et hideux , meurtrier d'un de ses semblables dans le Seigneur des anneaux , et en plus , pour finir , en bouquet final vous prétendez donner des leçons de christianisme , d'un pseudo christianisme à l'eau de rose revu et corrigé par votre secte ( qui est , comme l'a avoué A.BAUER , dans un moment de relachement et d'inattention dans un débat , la "religion" inavouée de la république ) https://youtu.be/mxJDAMfb7Fk
Vous pensez faire oublier mes exacts propos pour essayer de faire passer la très vieille dialectique de sophistes , de cours de récré , reprise à leur compte par les marxistes .....l'antique "tactique du diable" ( je sais que vous n'aimez pas que l'on en parle et c'est pour cela que j'en parle ) depuis le jardin d'Eden .
Je disais donc
Les marcassins et autres faux-maçons pratiquent , en voilà une "belle" ou plutôt hideuse ( grimaçante ou démoniaque ) illustration , la très vieille et très pauvre rhétorique de l'inversion accusatoire . Intolérants au possible ils prônent la "tolérance" pour ne pas dire relativisme , le relativisme est lui-même l'anti thèse de la vraie science qu'ils confondent avec l'idéologie scientiste et le bas fond d'un obscurantisme corrosif et destructeur pendant qu'ils se réclament des "lumières" . Il y a une saine haine et une détestation fondée , vous aurez peut être appris quelque chose , du mal , c'est même l'inverse qui est malsain . Vous vous en faites le porte-voix mensonger , libre et persévérant , de celui que la Bible appelle le "prince du mensonge" et qui veut toujours faire croire qu'il n'existe pas .
En outre , on est encore là devant un cas d'école typique , le maçon menteur pratique habituellement , comme en URSS par exemple , la psychiatrisation du "débat" montrant , s'il était nécessaire , son incapacité à émettre le moindre argument construit .
Bref le "bourgeois gentilhomme" ridicule dont se moque Molière à juste titre est tout à fait représentatif du "parvenu" qui essaye de se donner une contenance culturelle et qui représente l'archétype du notable , de la nouvelle pseudo "élite" de la république maçonnique française ( et européenne de l'Ouest ) . Il se targue de "science" et de "lettre" avec une vanité de parvenu content de lui et persuadé de son importance https://www.youtube.com/watch?v=jJMuzRxE5sA&list=PL9GGOMDkACVTxY-h1z0_-Oi6I_hceV4nf&index=2 .
C'est le mal qui est tout à fait et justement haissable . Le maçon , lui , n'en est qu'un véhicule parmi d'autres plus ou moins conscient oscillant entre vanité ridicule de petit bourgeois qui veut se donner des airs et cynisme criminel ( cf les crimes de masse de la république maçonnique )
Et moi je le redis : je laisse à chacun la liberté de relire nos échanges et de décider qui de nous deux qui est haineux. Et même si je suis sur un forum catholique, je suis persuadé qu'il s'y trouvera des esprits suffisamment impartiaux.
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 19:29
RenéMatheux a écrit:
Les idées des FM......Comme par hasard!
Quels FM ? Ceux de droite, de gauche, du centre ? Ceux qui sont chrétiens, ceux qui sont juifs, ceux qui sont athées, ceux qui sont agnostiques ? "Les idées des FM", ça n'existe pas, car la franc-maçonnerie se donne pour mission de rassembler les hommes quelles que soient leurs différences, et non de les diviser et de leur imposer un programme ou une idéologie que seuls une partie d'entre eux approuvera.
philiaque
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 20:11
Marc Hassyn a écrit:
car la franc-maçonnerie se donne pour mission de rassembler les hommes quelles que soient leurs différences, et non de les diviser et de leur imposer un programme ou une idéologie que seuls une partie d'entre eux approuvera.
Donc la franche ma çonnerie "se donne" une "MISSION" ! Merci TOUT EST DIT en très peu de mots malgré vous ....MERCI
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 21:43
Pfff... vous jouez avec les mots pour faire dire aux gens ce qu'ils n'ont jamais eu l'intention de dire. C'est honteux et lamentable.
Mais c'est ma faute, ça m'apprendra à formuler correctement mes propos pour ne pas permettre ce genre de manipulation dégueulasse à laquelle vous vous livrez.
J'aurais dû écrire : "la Franc-maçonnerie a pour objet de réunir les hommes au delà de leurs différences".
Et puis, d'ailleurs : quel mal y a-t-il à vouloir permettre aux gens de se réunir malgré leurs divergences, se reconnaître comme frères, au lieu de s'ignorer ou pire, de se considérer comme adversaires voire ennemis ? N'est-ce pas un but louable ?
Pignon
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 21:47
Les maçons prétendent être : "le centre de l'union " On connaît...
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 21:52
Pignon a écrit:
Les maçons prétendent être : "le centre de l'union " On connaît...
Et ? ...
Pignon
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 21:58
Être le "centre de l'union" cela signifie opérer une synthèse. Or, l'archétype de la synthèse c'est le Christ, la croix:
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 22:45
On discute d'homme à homme ici, pourquoi enfermer l'autre dans une catégorie d'appartenance ? Autant lui faire porter un signe distinctif sur son vêtement. Tu es FM, tu es juif, tu es ceci, tu es cela. Non. Je lis les messages pour ce qu'ils disent, pour ce qu'ils sont, pas en fonction du statut religieux, social ou autre de son auteur.
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/11/2021, 22:50
J'espère que LA MODERATION va passer car c'est vraiment HS !!!
Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé