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 la bible contredit la science !!

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Jeu 28 Mai 2009, 14:51

Louis a écrit:

1) Donc Dieu a créé Adam parfait (saint, dit le concile de Trente) mais il chute. Donc défaut de fabrication ! Soit Dieu n'est pas tout-puissant, soit il le savait d'avance et est donc responsable du mal. (sans même parler de la chute de Lucifer)

Pas du tout. J'ai expliqué la nécessité du libre-arbitre et sa bonté intrinsèque dans le fil sur la philosophie de la réincarnation.
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Louis



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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Jeu 28 Mai 2009, 15:21

Ah oui pardon, je parlais de réincarnation car je croyais être sur l'autre fil Very Happy

Mais bon, tout se recoupe...
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Kerux



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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Jeu 28 Mai 2009, 15:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Kerux,

L'Eglise ne se prononce même pas sur l'évolution (hasard, cause divine). Mais Jean-Paul II, à titre de philosophe, dit que c'est plus qu'une simple hypothèse.
Merci Arnaud pour cette précision! L'Eglise fait donc confiance à l'homme pour nous éclairer sur le "comment". Rappelons que la théorie de l'évolution est (son nom l'indique!) une théorie, qui évolue (!) au gré des progrès de la recherche.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Jeu 28 Mai 2009, 15:44

Citation :
[quote="Louis"]
Il n'y a jamais eu de jardin d'Eden sur terre, ni d'êtres humains qui vivaient 1000 ans !

L'Eglise ne dit rien de ces sujets. Mais n'allez pas trop vite. Il se peut que, durant notre vie, à cause des progrès de la génétique, apparaissent les premiers enfants faits pour vivre de nouveau 500 ou 1000 ans. Il parraît que ce n'est pas si compliqué que cela à faire ...

Citation :
Ce que je conteste c'est le péché originel qui est une invention de Paul puis de saint Augustin, et ceci pour donner un sens à la rédemption.

Là vous vous trompez. C'est une invention du livre de la Genèse ! Mr.Red

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Arnaud
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Kerux



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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Jeu 28 Mai 2009, 15:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:

Il n'y a jamais eu de jardin d'Eden sur terre, ni d'êtres humains qui vivaient 1000 ans !

L'Eglise ne dit rien de ces sujets. Mais n'allez pas trop vite. Il se peut que, durant notre vie, à cause des progrès de la génétique, apparaissent les premiers enfants faits pour vivre de nouveau 500 ou 1000 ans. Il parraît que ce n'est pas si compliqué que cela à faire ...
Avec les progrès actuels, on devrait arriver à rallonger conséquemment l'espérance de vie d'ici la fin du siècle (cf un excellent reportage d'envoyé spécial sur l'homme du futur).

Le mécanisme? Arriver à maintenir les télomères intacts. Ce sont les extrêmités des chromosomes, et à chaque division cellulaire on en perd une partie. A terme celà provoque le vieillissement avec lyse cellulaires puis la mort du sujet. Autre moyen: utiliser les nanotechnologies pour confectionner des micro-robots (sisi c faisable!) capables de détruire les plaques de cholestérol par exemple dans le sang avant qu'elles n'entrainent la survenue d'un infarctus ou d'un accident vasculaire cérébral!
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Jeu 28 Mai 2009, 16:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:

Il n'y a jamais eu de jardin d'Eden sur terre, ni d'êtres humains qui vivaient 1000 ans !

L'Eglise ne dit rien de ces sujets. Mais n'allez pas trop vite. Il se peut que, durant notre vie, à cause des progrès de la génétique, apparaissent les premiers enfants faits pour vivre de nouveau 500 ou 1000 ans. Il parraît que ce n'est pas si compliqué que cela à faire ...

Belle ambition luciférienne car il paraît que Dieu lui-même a fixé la limite à 120 ans...

Citation :
Citation :
Ce que je conteste c'est le péché originel qui est une invention de Paul puis de saint Augustin, et ceci pour donner un sens à la rédemption.

Là vous vous trompez. C'est une invention du livre de la Genèse ! Mr.Red

3.22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Donc Adam a été créé mortel.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Jeu 28 Mai 2009, 16:04

Adam a certes été créé avec un corps biologique donc mortel.

sauf que, Par ASSOMPTION (comme Marie plus tard), Dieu lui avait promis l'immortalité.

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Arnaud
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Jeu 28 Mai 2009, 16:05

Où avez-vous trouvé cela ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Jeu 28 Mai 2009, 16:11

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Où avez-vous trouvé cela ?

Avez vous entendu parlé de Marie, nouvelle Eve, fidèle à la grâce originelle, et de son immortalité / assomption ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Jeu 28 Mai 2009, 16:20

Vous avez parlé d'une assomption d'Adam.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Jeu 28 Mai 2009, 16:23

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Vous avez parlé d'une assomption d'Adam.

Non. Le pauvre est mort. Il avait commis le péché originel ...

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Jeu 28 Mai 2009, 20:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Vous avez parlé d'une assomption d'Adam.

Non. Le pauvre est mort. Il avait commis le péché originel ...

Cher JCEMP, ce que dit Arnaud c'est l'hypothèse très probable que les théologiens ont élaborée pour répondre à la question : que serait-il advenu si Adam et Eve n'avaient pas péché ? Seraient-ils restés à jamais sur Terre, auprès des milliers de générations de leurs descendants ?
Non, dit la théologie catholique, l'histoire de Marie, Immaculée Conception c'est-à-dire créée aussi pure qu'Adam et Eve avant leur chute, répond à la question : Adam et Eve ne seraient pas passés par la mort, qui est conséquence du péché originel pour l'homme (pas pour les animaux ou les plantes) mais auraient été emportés dans le Royaume par assomption, s'ils n'avaient jamais péché. Ils auraient été par ce procédé conduits directement dans la Vision béatifique.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Ven 29 Mai 2009, 02:10

Et pourquoi voulez-vous qu'une vie éternelle ne se passe pas sur terre ? Quelle est la nécessité d'une assomption lorsqu'on est immortel ?

Et pourquoi les animaux et les plantes meurent-ils sans avoir péché ? Mourraient-il dans l'Eden ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Ven 29 Mai 2009, 05:14

Citation :
[quote="Jésus Christ est mon pote"]Et pourquoi voulez-vous qu'une vie éternelle ne se passe pas sur terre ? Quelle est la nécessité d'une assomption lorsqu'on est immortel ?

La terre est trop petite. Elle est un séjour provisoire.

De plus, l'état biologique du corps, avec son poids et ses inconvénients, n'est pas adapté à la vie éternelle où tout est centré sur la vie de l'esprit. Le corps doit donc être glorifié.



Citation :
Et pourquoi les animaux et les plantes meurent-ils sans avoir péché ? Mourraient-il dans l'Eden ?

Tout ce qui passe sur terre est passager. Comme le montre la paléontologie, les plantes et les animaux ont tous passé par la mort (avant de décorer l'autre monde). L'homme, lui, devait passer par ASSOMPTION, sans avoir à mourir, avait promis Dieu.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Ven 29 Mai 2009, 10:28

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Et pourquoi les animaux et les plantes meurent-ils sans avoir péché ? Mourraient-il dans l'Eden ?

Comme l'a dit Arnaud, la science montre que la mort existe depuis toujours dans le règne animal.
Et oui, les animaux mourraient déjà au temps de l'Eden car ils n'étaient pas dans l'Eden, c'est un état spirituel de grâce divine dont seul bénéficiait l'homme, créature spirituelle.

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Marcelline



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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Dim 31 Mai 2009, 23:11

Eh, holà, attention ,le commencement de la généalogie de Jésus dans la Bible n'est pas le commencement de l'humanité ! Celà fait un moment déjà qu'Adam était tombé sur terre, il y avait eu le temps de fonder toute une civilisation. Des génrations et des génration, pour que de deux premiers il viennet autant d'hummones sur terre (et puis en plus il ya avait déjà eu Noé je crois)

Du reste, ce n'est pas la Bible qui contredit la science, mais la science qui semble contredir la Bible quand on la comprend mal.

Selon ma foi, tous les faits affirmés dans la Bible sont vrais, et ce n'est pas seulement le sesn qui importe. Dieu est un Dieu de vérité, ce qu'il dit, il le fait. C'est un principe irréfutable pour pas parce que la raison est incapable de le prouver ou de l'inffirmer. La foi n'entre pas dasn le critère de falsifiabilité selon Karl Popper, qui définit la science en ce qu'elle est vraie pour autant que l'on sait comment la réfuter, et que l'on a pas encore trouvé de réfutation, ce qui est la rigueur même de la recherche de la vérité selon le raisonnement scientifique. Mais "il est tombé bien bas, celui qui ne regarde qu'à la créature".
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Lun 01 Juin 2009, 05:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Et pourquoi voulez-vous qu'une vie éternelle ne se passe pas sur terre ? Quelle est la nécessité d'une assomption lorsqu'on est immortel ?

La terre est trop petite. Elle est un séjour provisoire.
Trop petite pour des immortels ? Ils n'ont pas la nécessité de se reproduire. Donc ils restent deux : Adam et Eve. Ca laisse de la place.

Citation :
De plus, l'état biologique du corps, avec son poids et ses inconvénients, n'est pas adapté à la vie éternelle où tout est centré sur la vie de l'esprit. Le corps doit donc être glorifié.
Ben voyons ! En quoi le poids de votre corps vous gêne-t-il pour lire, écrire, et prier ?

Citation :
Citation :
Et pourquoi les animaux et les plantes meurent-ils sans avoir péché ? Mourraient-il dans l'Eden ?
Tout ce qui passe sur terre est passager. Comme le montre la paléontologie, les plantes et les animaux ont tous passé par la mort (avant de décorer l'autre monde). L'homme, lui, devait passer par ASSOMPTION, sans avoir à mourir, avait promis Dieu.
Il n'est écrit nulle part dans la Genèse que les animaux et les plantes de l'Eden étaient mortels.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la bible contredit la science !!   Lun 01 Juin 2009, 05:55

Citation :
[quote="Jésus Christ est mon pote"]
Trop petite pour des immortels ? Ils n'ont pas la nécessité de se reproduire. Donc ils restent deux : Adam et Eve. Ca laisse de la place.

Evidemment, si vous aviez été Dieu, adam et Eve n'auraient pas eu d'enfants ... Mr.Red


Citation :
Ben voyons ! En quoi le poids de votre corps vous gêne-t-il pour lire, écrire, et prier ?

Vous comptez vivre éternellement sans voir Dieu face à face. Au bout de combien de milliers d'années aurez vous assez de lire ! Laughing


Citation :

Il n'est écrit nulle part dans la Genèse que les animaux et les plantes de l'Eden étaient mortels.

C'est écrit dans un livre que vous oubliez de regarder, et pourtant il est gros : c'est le livre des couches géologiques.

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Arnaud
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