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 La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau

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SJA



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MessageSujet: Re: La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau   Jeu 14 Mai 2009, 07:38

Philippe Fabry a écrit:

Non je n'ai pas lu cela, mais 100 % d'accord avec vous sur les dangers moraux de la conquête : si elle est faite dans un esprit d'orgueil et à la gloire de l'Homme, elle n'est pas à souhaiter.

Rassurons nous, j'ai l'impression que les coûts sont tellement importants que la logique mercantile ne permettra pas la conquête du système solaire. Alors qu'une logique de Foi ...


Si vous vous interressez la la conquête du système solaire, au voyage dans l'espace Arthur C Clark est pour vous. 2001 l'Odyssée de l'Espace est est trés bon et se lit rapidement. Et franchement la fin du film est ratée. Perso, je n'y comprend rien. Le roman éclaire tout.
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SJA



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MessageSujet: Re: La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau   Jeu 14 Mai 2009, 07:41

boudo a écrit:
Ce n'est en tout cas pas moi qui ai contesté cela . Mais je doute comme Giordano Bruno que les humanoïdes n'aient été installés que sur la planète Terre alors qu'on peut raisonnablement penser qu'il existe de très nombreuses planètes habitables . Et si c'est le cas , il est encore raisonnable de penser que ces divers humanoïdes sont appelés à se rencontrer , pour la gloire de Dieu .

Ces hominidés peuvent rés bien parcourir l'espace et ne pas avoir d'âme.

De toute façon, cette éventuelle rencontre est physiquement impossible. Dieu n'a manifestement pas voulu que l'on puisse s'éloigner du système solaire.
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boudo



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MessageSujet: Re: La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau   Jeu 14 Mai 2009, 08:33

Et si la théorie des univers jumeaux était plus qu'une rêverie ?
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SJA



Masculin Messages : 6345
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MessageSujet: Re: La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau   Jeu 14 Mai 2009, 08:38

boudo a écrit:
Et si la théorie des univers jumeaux était plus qu'une rêverie ?

Je vous en pris, exprimez vous, cher Boudo...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau   Jeu 14 Mai 2009, 09:04

Et l'espace-temps?
Au moment où nous observons un astre situé à des années-lumières (ou des millions...) de notre galaxie, celui-ci n'existe pê déjà plus et le temps que notre vaisseau y parvienne (façon de parler), il ne sera plus...
Dans ces conditions, comment maitriser, comment seulement envisager une exploratiobn de l'univers -du moins à ces distances-là, au-delà de notre système solaire?
Ne sommes-nous pas condamnés à une observation très virtuelle, tant que nous n'avons pas nos corps glorieux pour nous déplaçer comme l'éclair?
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boudo



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MessageSujet: Re: La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau   Jeu 14 Mai 2009, 20:57

SJA a écrit:
boudo a écrit:
Et si la théorie des univers jumeaux était plus qu'une rêverie ?

Je vous en pris, exprimez vous, cher Boudo...

Impossible de résumer une telle théorie . Je ne peux que citer des extraits du livre de son concepteur , Jean-Pierre Petit ( " On a perdu la moitié de l'Univers " édité parAlbin Michel en 1997 et ,
en poche par Hachette Littératures ) .

p. 141 : " La double caverne platonicienne

...
Le réel , selon Platon , est un film dont nous sommes les spectateurs . Ainsi , l'univers n'est rien d'autre qu'un écran . Avec ce schéma UNIVERS - UNIVERS- OMBRE , nous aurons deux écrans au lieu d'un seul mais deux écrans qui se dilatent à des rythmes différents . La taille du premier est R et celle du second est R* . Mais ce qui compte , c'est que c'est le même film , la même histoire qui se déroule . ... ... ...
En vrac : l' UNIVERS-OMBRE est en miroir par rapport au nötre . Le temps s'y écoule à l'envers .
Il est peuplé de particules porteuses de charges électriques opposées . ... ... ... "
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SJA



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MessageSujet: Re: La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau   Jeu 14 Mai 2009, 21:26

boudo a écrit:
[
Impossible de résumer une telle théorie . Je ne peux que citer des extraits du livre de son concepteur , Jean-Pierre Petit ( " On a perdu la moitié de l'Univers " édité parAlbin Michel en 1997 et ,
en poche par Hachette Littératures ) .

p. 141 : " La double caverne platonicienne

...
Le réel , selon Platon , est un film dont nous sommes les spectateurs . Ainsi , l'univers n'est rien d'autre qu'un écran . Avec ce schéma UNIVERS - UNIVERS- OMBRE , nous aurons deux écrans au lieu d'un seul mais deux écrans qui se dilatent à des rythmes différents . La taille du premier est R et celle du second est R* . Mais ce qui compte , c'est que c'est le même film , la même histoire qui se déroule . ... ... ...
En vrac : l' UNIVERS-OMBRE est en miroir par rapport au nötre . Le temps s'y écoule à l'envers .
Il est peuplé de particules porteuses de charges électriques opposées . ... ... ... "

En gros c'est l'univers fait d'antimatière. L'antiunivers.

Vous remarquerez que l'équation qui modélise la "victoire" de la matière sur l'antimatière modélise la victoire de l'antimatière pour peu que le temps se découle à l'envers.

En tout cas notre univers n'est pas l'anti-univers. Et c'est celui là que philippe se propose de coloniser.
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boudo



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MessageSujet: Re: La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau   Ven 15 Mai 2009, 05:36

SJA a écrit:
...

En tout cas notre univers n'est pas l'anti-univers. Et c'est celui là que philippe se propose de coloniser.

Bien vu , cher SJA . Mais ne peut-on imaginer qu'un vaisseau voyage dans la "couture" entre les deux écrans ? Littéralement , il "gagnerait" ainsi énormément de temps . J'avais , dans un autre fil , imaginé que le vaisseau spatial surfait ( sans énergie propre ) sur les turbulences entre les univers jumeaux .

Mais j'ai conscience que cette comparaison imagée ne peut pas rendre compte d'une telle complexité .
Comme l'écrit Jean-Pierre Petit , seules les mathématiques peuvent donner une idée de ces "réels" .
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SJA



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MessageSujet: Re: La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau   Ven 15 Mai 2009, 09:42

On ne peut qu'espérer qu'un jour nous pourrons réaliser de tels voyages.

Mais je crois que ce sera pour une autre civilisation. La civilisation occidentale matérialiste n'a finalement pas grand chose à faire des étoiles.

Il faudra un esprit différent tel celui de l'amiral chinois Zheng He , qui avait promené sa flotte à travers le Monde.
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Thepasboss



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MessageSujet: Re: La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau   Mer 07 Avr 2010, 01:28

Juste un détail en passant (navré de faire remonter une vieille discussion), mais en approchant de la vitesse de la lumière, le temps propre de la personne en déplacement se ralentit et pour la même personne, les distances dans le sens du déplacement semblent se contracter.

Ceci amène un effet étrange, pour une personne voyageant à une vitesse très très proche de celle de la lumière, il pourra avoir l'impression de parcourir une distance de l'ordre d'un 20aine d'année lumière en seulement quelques minutes (sans violer le principe de relativité, car pour lui les distances se sont contractés et donc il n'a pas parcouru 20 année lumière en un temps de 5 minutes... tordu non ? les joies de la relativité !) Pas besoin donc de vivre 1000 ans ou de se placer dans de gros frigo pour tout le trajet.

Enfin se posent de très nombreux problèmes pour un tel déplacement... Atteindre presque la vitesse de la lumière, d'accord... mais l'énergie nécessaire est au dela de toute mesure humaine actuelle. De plus, si par je ne sais quel miracle le soucis de l'énergie était résolu, resterait le soucis de la durée d'accélération... Si j'atteins une vitesse de 99,9% de la vitesse de la lumière en un temps cours (de l'ordre de la minute ou du mois ou de l'année), les lois de l'inertie jouant contre moi, il ne restera plus de moi qu'une misérable pulpe écrasé au fond de la carlingue de mon vaisseau (dit vaisseau qui aurait aussi bien du mal à supporter l'accélération). Il faut donc accélérer longtemps, Trèèèèèès longtemps... Donc les voyages restent long à moins de trouver un moyen de virer le problème de l'inertie (une accélération uniforme de l'ensemble du vaisseau probablement, mais là on rentre dans le hautement spéculatif). Et pour finir, à ses vitesse, le moindre ridicule petit micro fragment de poussière se transforme en projectile mortel...

Bref les soucis posé par un voyage conventionnel interstellaire sont totalement hors de la portée de nos moyens actuel et à priori pour encore un bon bout de temps...
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boudo



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MessageSujet: Re: La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau   Mer 07 Avr 2010, 07:26

Thepasboss a écrit:
...

Bref les soucis posé par un voyage conventionnel interstellaire sont totalement hors de la portée de nos moyens actuel et à priori pour encore un bon bout de temps...

Et même pour toute une éternité , si nous nous obstinons à nous cantonner dans l'immense univers , sans nous servir de l'univers-ombre pour voyager . Si des extra-terrestres ont pu le faire , eux , le plus simple
serait de leur demander leur recette . Mais ceux qui prétendent l'avoir , nous trouvent trop
dangereux pour la détenir .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau   Mer 07 Avr 2010, 08:40

Citation :
boudo a écrit:
Thepasboss a écrit:
...

Bref les soucis posé par un voyage conventionnel interstellaire sont totalement hors de la portée de nos moyens actuel et à priori pour encore un bon bout de temps...

Et même pour toute une éternité , si nous nous obstinons à nous cantonner dans l'immense univers , sans nous servir de l'univers-ombre pour voyager . Si des extra-terrestres ont pu le faire , eux , le plus simple
serait de leur demander leur recette . Mais ceux qui prétendent l'avoir , nous trouvent trop
dangereux pour la détenir
.


C'est déjà dans la Genese:
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
3.23
Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
3.24
C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.

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MessageSujet: Re: La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau   Mer 07 Avr 2010, 09:06

Citation :
Impossible de résumer une telle théorie . Je ne peux que citer des extraits du livre de son concepteur , Jean-Pierre Petit ( " On a perdu la moitié de l'Univers " édité parAlbin Michel en 1997 et ,
en poche par Hachette Littératures ) .

p. 141 : " La double caverne platonicienne

...
Le réel , selon Platon , est un film dont nous sommes les spectateurs . Ainsi , l'univers n'est rien d'autre qu'un écran . Avec ce schéma UNIVERS - UNIVERS- OMBRE , nous aurons deux écrans au lieu d'un seul mais deux écrans qui se dilatent à des rythmes différents . La taille du premier est R et celle du second est R* . Mais ce qui compte , c'est que c'est le même film , la même histoire qui se déroule . ... ... ...
En vrac : l' UNIVERS-OMBRE est en miroir par rapport au nötre . Le temps s'y écoule à l'envers .
Il est peuplé de particules porteuses de charges électriques opposées . ... ... ... "

Le truc, ce serait de proposer un modèle cosmologique qui tient la route et d'expliquer le problème de "la masse manquante de l'univers" : on pourrait ainsi invoquer que cet univers-parallèle a une gravité négative, seule force qui interagit avec l'univers.
Ce ne sont que des maths, il ne faut pas l'oublier.
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