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 Marie reine des anges, un dogme ?

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Antoine L.



Masculin Messages : 1402
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MessageSujet: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 20:21

pouvez répondre à cette question car je n'ai lu nul part (Saint denys, saint thomas d'Aquin, Saint Bonaventure, saint augustins, ect..) une telle affirmation et je ne suis pas expert en dogmatique ?
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Turquoise



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 20:26

Salut, voici ce que j'ai trouvé mais je ne sais pas non plus si c'est un dogme.


La prière Auguste Reine
POUR LA LUTTE CONTRE LES APPARITIONS EFFRAYANTES DANS LE CIEL

* Historique de la prière
“Le 13 janvier 1864, le père Louis Cestac (fondateur de la Congrégation des « Servantes de Marie », décédé en 1868), accoutumé aux bontés de la Très Sainte Vierge Marie, fut subitement frappé comme d’un rayon de clarté divine. Il vit des démons répandus sur la terre, y causant des ravages inexprimables. En même temps, il eut une vision de la Très Sainte Vierge Marie. Cette bonne Mère lui dit qu’en effet les démons étaient déchaînés dans le monde, et que l’heure était venue de la prier comme Reine des Anges, et de lui demander d’envoyer les légions saintes pour combattre et terrasser les puissances de l’enfer”.
" Ma Mère, dit le prêtre, vous qui êtes si bonne, ne pourriez-vous pas les envoyer sans qu’on vous le demande ?- Non, répondit la Très Sainte Vierge, la prière est une condition posée par Dieu même pour l’obtention des grâces – Eh bien ma Mère, reprit le prêtre, voudriez-vous m’enseigner vous-même comment il faut prier ? – Et il reçut de la Très Sainte Vierge Marie la prière : « Auguste Reine ».

Mon premier devoir, écrit l’abbé Cestac, fut de présenter cette prière à Mgr Lacroix, évêque de Bayonne, qui daigna l’approuver. Ce devoir accompli, j’en fit tirer 500 000 exemplaires, j’eus soin de les envoyer partout ».
“Nous ne devons pas oublier de dire que, lors de la première impression, les presses se brisèrent par deux fois”.
Imprimatur : Cameraci (Cambrai), die 26 februarii 1912
A. Massart, vic. gén



** Prière à la Très Sainte Vierge Marie. **

"Auguste Reine des cieux et Maîtresse des Anges, vous qui, dès le commencement, avez reçu de Dieu le pouvoir et la mission d’écraser la tête de Satan, nous vous le demandons humblement, envoyez les légions célestes pour que sous vos ordres, elles poursuivent les démons, les combattent partout, répriment leur audace et les refoulent dans l’abîme." Qui ut Deus ?
- Qui est comme Dieu ?
Ô bonne et tendre Mère, vous serez toujours notre amour et notre espérance.
Ô divine Mère, envoyez les Saints Anges pour me défendre et repousser loin de moi le cruel ennemi.
Saints Anges et Archanges, défendez-nous, gardez-nous.

Père Louis Cestac[i]
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 20:28

a tu plus d'information sur cette révélation privée ?
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 20:32

Sa Maternité Divine

Au Concile d’Ephèse, en 431, Pie V officialise le titre de « Théotokos » relatif à Marie. Elle est la Mère de Dieu, sa maternité est divine. On retrouve ce titre dans la prière du Je vous salue Marie.

Son Immaculée Conception

Sensible à la foi constante des catholiques envers Marie, Pie IX, en 1854, a proclamé dogme de foi l’Immaculée Conception de la Vierge Marie. Dès sa naissance, Marie a été exempt de tout péché, elle n’a jamais contracté la tache du péché originel.



Son Assomption Glorieuse

De la même manière, en 1950, été proclamé le dogme de l’Assomption de Marie par Pie XII. Dès le VIème cette fête se célébré en Orient sous le nom de fête de la dormition de le sainte Vierge. Cette fête célèbre la montée au ciel de Marie et son entrée, en son corps et en son âme, dans la gloire. Le corps qui porta le Verbe incarné et qui ne fut pas souillé par le péché ne pouvait pas connaître la corruption qui suit la mort.


Non, apparemment, ce n'est pas un dogme !
Voici, ci-dessus, les Dogmes concernant la Vierge Marie
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 20:35

Cher Antoine, non ce n'est pas pas un dogme (l'Eglise n'a jamais formulé de mabnière solennelle cette vérité).

Mais c'est une Tradition profonde, unanime, de la majorité des Pères et Docteurs de l'Eglise. Marie est devenue reine des anges car, ayant atteint le degré le plus sublime de l'humilité et de l'amour, elle a reçu autorité de son Époux, Dieu, sur tout.

Ce n'est pas une autorité violente. C'est une autorité d'humilité.

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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 20:37

1donc Marie reine des anges ne repose ni sur la revelation ni sur les péres ou les docteurs.
2. elle repose sur une revelation privé (que je n'ai pas encore discerné)
3 elle repose sur la tradition

Quels docteurs ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 20:39

Il y a cependant un texte du Magistère Orinaire :

Citation :
966 " Enfin la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel, et exaltée par le Seigneur comme la Reine de l’univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs, victorieux du péché et de la mort " (LG 59 ; cf. la proclamation du dogme de l’Assomption de la Bienheureuse Vierge Marie par le Pape Pie XII en 1950 : DS 3903).

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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 20:39

Antoine L. a écrit:
1donc Marie reine des anges ne repose ni sur la revelation ni sur les péres ou les docteurs.
2. elle repose sur une revelation privé (que je n'ai pas encore discerné)
3 Repose t'elle sur la tradition ?

C'est un titre honorifique, parmi tant d'autres !
Les Pères de l'Eglise en ont donné aussi !
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 20:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Il y a cependant un texte du Magistère Orinaire :

Citation :
966 " Enfin la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel, et exaltée par le Seigneur comme la Reine de l’univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs, victorieux du péché et de la mort " (LG 59 ; cf. la proclamation du dogme de l’Assomption de la Bienheureuse Vierge Marie par le Pape Pie XII en 1950 : DS 3903).

Oui ! Et chaque 1er Janvier, on fête Marie, Reine de la Paix !
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 20:43

doris a écrit:
Antoine L. a écrit:
1donc Marie reine des anges ne repose ni sur la revelation ni sur les péres ou les docteurs.
2. elle repose sur une revelation privé (que je n'ai pas encore discerné)
3 Repose t'elle sur la tradition ?

C'est un titre honorifique, parmi tant d'autres !
Les Pères de l'Eglise en ont donné aussi !
Il ne s'agit pas de savoir si le titre est honorifique mais de savoir si c'est saint Michel ou Sainte Marie qui commande les armées du Christ
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 20:50

doris a écrit:
Antoine L. a écrit:
1donc Marie reine des anges ne repose ni sur la revelation ni sur les péres ou les docteurs.
2. elle repose sur une revelation privé (que je n'ai pas encore discerné)
3 Repose t'elle sur la tradition ?

C'est un titre honorifique, parmi tant d'autres !
Les Pères de l'Eglise en ont donné aussi !

Non non ! C'est un fait absolument essentiel. Les anges, avant la Vierge Marie, gérait le chemin du salut des homme à leur manière : assez violente, digne de personne n'ayant jamais vécu dans une chair.

Lorsque Marie est arrivée au Ciel, elle s'est mise à gérer, avec Jésus, la mission des anges. Elle a insuffler avec Lui, peu à peu, de la douceur sur terre.

Les anges vont donc, dès qu'une chose est à faire sur terre, prendre conseil auprès de la Vierge Marie.

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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 20:52

Arnaud Dumouch a écrit:
doris a écrit:
Antoine L. a écrit:
1donc Marie reine des anges ne repose ni sur la revelation ni sur les péres ou les docteurs.
2. elle repose sur une revelation privé (que je n'ai pas encore discerné)
3 Repose t'elle sur la tradition ?

C'est un titre honorifique, parmi tant d'autres !
Les Pères de l'Eglise en ont donné aussi !

Non non ! C'est un fait absolument essentiel. Les anges, avant la Vierge Marie, gérait le chemin du salut des homme à leur manière : assez violente, digne de personne n'ayant jamais vécu dans une chair.

Lorsque Marie est arrivée au Ciel, elle s'est mise à gérer, avec Jésus, la mission des anges. Elle a insuffler avec Lui, peu à peu, de la douceur sur terre.

Les anges vont donc, dès qu'une chose est à faire sur terre, prendre conseil auprès de la Vierge Marie.

Je ne suis pas d'accord, donne tes sources et approfondis, Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 20:55

Cher Antoine, j'ai dit "peu à peu". car, hélas, LMarie est obligée, avec Jésus, d'employer les sanctions :

Marie le dit à la Salette :
Citation :
"Je ne peux plus retenir le bras de mon Fils. Il va frapper l'humanité".

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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 20:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Antoine, j'ai dit "peu à peu". car, hélas, LMarie est obligée, avec Jésus, d'employer les sanctions :

Marie le dit à la Salette :
Citation :
"Je ne peux plus retenir le bras de mon Fils. Il va frapper l'humanité".

Donc tu dit que Saint Michel a été dépossédé au profit de Marie ?

Cite Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 21:02

Cher Antoine,

C'est Lucifer qui a été dépossédé jadis et Marie a eu sa place de PREMIERE. C'est sa grande épreuve, son échec radical.

L'autorité de Marie sur Michel n'est pas une dépossession. Michel est VOLONTAIRE, ENTHOUSIASTE, ADMIRATIF. Il n'a aucun mal à obéir à Marie. Elle est vraiment à l'image du Dieu qu'il voit face à face ! Michel est un ange de Dieu. DONC, il est un ange de l'épouse de Dieu !

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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 21:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Antoine,

C'est Lucifer qui a été dépossédé jadis et Marie a eu sa place de PREMIERE. C'est sa grande épreuve, son échec radical.

L'autorité de Marie sur Michel n'est pas une dépossession. Michel est VOLONTAIRE, ENTHOUSIASTE, ADMIRATIF. Il n'a aucun mal à obéir à Marie. Elle est vraiment à l'image du Dieu qu'il voit face à face ! Michel est un ange de Dieu. DONC, il est un ange de l'épouse de Dieu !

Maire est la mère de Dieu en sa nature Humaine, elle n'est pas la mère de Dieu en substance mais seulement en humanité.

Elle est la mère du Christ et non du Verbe.

Il faut relativiser sur la Vierge
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 21:11

Antoine L. a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Antoine,

C'est Lucifer qui a été dépossédé jadis et Marie a eu sa place de PREMIERE. C'est sa grande épreuve, son échec radical.

L'autorité de Marie sur Michel n'est pas une dépossession. Michel est VOLONTAIRE, ENTHOUSIASTE, ADMIRATIF. Il n'a aucun mal à obéir à Marie. Elle est vraiment à l'image du Dieu qu'il voit face à face ! Michel est un ange de Dieu. DONC, il est un ange de l'épouse de Dieu !

Maire est la mère de Dieu en sa nature Humaine, elle n'est pas la mère de Dieu en substance mais seulement en humanité.

Elle est la mère du Christ et non du Verbe.

Il faut relativiser sur la Vierge

On peut certes relativiser, mais pas ce que dit St-Jean dans son prologue : 'Et le verbe s'est fait chair' !
Et cette chair a pris chair de la Vierge Marie !
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 21:12

doris a écrit:
Antoine L. a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Antoine,

C'est Lucifer qui a été dépossédé jadis et Marie a eu sa place de PREMIERE. C'est sa grande épreuve, son échec radical.

L'autorité de Marie sur Michel n'est pas une dépossession. Michel est VOLONTAIRE, ENTHOUSIASTE, ADMIRATIF. Il n'a aucun mal à obéir à Marie. Elle est vraiment à l'image du Dieu qu'il voit face à face ! Michel est un ange de Dieu. DONC, il est un ange de l'épouse de Dieu !

Maire est la mère de Dieu en sa nature Humaine, elle n'est pas la mère de Dieu en substance mais seulement en humanité.

Elle est la mère du Christ et non du Verbe.

Il faut relativiser sur la Vierge

On peut certes relativiser, mais pas ce que dit St-Jean dans son prologue : 'Et le verbe s'est fait chair' !
Et cette chair a pris chair de la Vierge Marie !

certe et quelle est le rapport avec la direction générale de la création ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 21:51

Antoine L. a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Antoine,

C'est Lucifer qui a été dépossédé jadis et Marie a eu sa place de PREMIERE. C'est sa grande épreuve, son échec radical.

L'autorité de Marie sur Michel n'est pas une dépossession. Michel est VOLONTAIRE, ENTHOUSIASTE, ADMIRATIF. Il n'a aucun mal à obéir à Marie. Elle est vraiment à l'image du Dieu qu'il voit face à face ! Michel est un ange de Dieu. DONC, il est un ange de l'épouse de Dieu !

Maire est la mère de Dieu en sa nature Humaine, elle n'est pas la mère de Dieu en substance mais seulement en humanité.

Elle est la mère du Christ et non du Verbe.

Il faut relativiser sur la Vierge

Bien sûr que Marie n'est qu'une pure humaine.

Sa royauté ne vient pas de sa nature !µ

Elle vient de son totale abaissement. alors dieu l'a exalté, comme EPOUSE. Et il a réalisé avec elle ce projet d'amour que Jésus annonce ici :

Citation :
Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Cher Antoine, Dieu a le même but sur vous et ce n'est pas amoindrir Dieu que de le dire !

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Arnaud
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Kerux



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 22:18

Antoine L. a écrit:
Il faut relativiser sur la Vierge
Cher Antoine,

En ce mois de Marie, un catholique ne peut pas "relativiser" sur la Vierge! Impossible!

Marie est la Reine de l'Univers et de tous les Anges! Elle l'est par pure grâce, non par mérite, et notre Maman du Ciel renferme en son sein d'immenses trésors placés par Dieu Lui-même, trésors qu'il destine à tous ses enfants, à commencer par vous!



Sur Marie et les Anges, je ne peux que laisser la parole à St Louis Marie de Montfort, dont la spiritualité (que je vous recommande de lire!) permet de mieux cerner l'importance de Marie pour chaque chrétien. On ne doit pas craindre de l'aimer! Sa seule mission est de nous mener à Jésus, son divin Fils:

"Tous les jours, d'un bout de la terre à l'autre, dans le plus haut des cieux, dans le plus profond des abimes, tout preche, tout publie l'admirable Marie. Les neuf choeurs des anges, les hommes de tous sexes, âges, conditions, religions, bons et mauvais, jusqu'aux diables, sont obligés de l'appeler bienheureuse, bon gré, mal gré, par la force et la vérité. Tous les anges dans les cieux lui crient incessamment, comme dit Saint Bonaventure : Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo) ; et lui offrent millions de millions de fois tous les jours la Salutation des anges : Ave, Maria, etc., se prosternant devant elle, et lui demandant pour grâce de les honorer de quelques-uns de ses commandements.
Jusqu'à Saint Michel qui, dit St Augustin, quoique le prince de toute la cour céleste, est le plus zélé à lui rendre toutes sortes d'honneurs, toujours en attente pour avoir l'honneur d'aller, à sa parole, rendre service à quelqu'un de ses serviteurs."




Aimons Marie tendrement, comme un enfant chérit sa douce Mère, et nous serons alors conduits jusqu'au Roi d'Amour et de Gloire par le plus sur et le plus court des chemins, celui emprunté pour venir jusqu'à nous par le Seigneur des Seigneur, le Roi des Rois!



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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 22:21

Kerux a écrit:
Antoine L. a écrit:
Il faut relativiser sur la Vierge
Cher Antoine,

En ce mois de Marie, un catholique ne peut pas "relativiser" sur la Vierge! Impossible!

Marie est la Reine de l'Univers et de tous les Anges! Elle l'est par pure grâce, non par mérite, et notre Maman du Ciel renferme en son sein d'immenses trésors placés par Dieu Lui-même, trésors qu'il destine à tous ses enfants, à commencer par vous!
??? J'ai toujours cru que c'était le Seigneur


Sur Marie et les Anges, je ne peux que laisser la parole à St Louis Marie de Montfort, dont la spiritualité (que je vous recommande de lire!) permet de mieux cerner l'importance de Marie pour chaque chrétien. On ne doit pas craindre de l'aimer! Sa seule mission est de nous mener à Jésus, son divin Fils:

"Tous les jours, d'un bout de la terre à l'autre, dans le plus haut des cieux, dans le plus profond des abimes, tout preche, tout publie l'admirable Marie. Les neuf choeurs des anges, les hommes de tous sexes, âges, conditions, religions, bons et mauvais, jusqu'aux diables, sont obligés de l'appeler bienheureuse, bon gré, mal gré, par la force et la vérité. Tous les anges dans les cieux lui crient incessamment, comme dit Saint Bonaventure : Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo) ; et lui offrent millions de millions de fois tous les jours la Salutation des anges : Ave, Maria, etc., se prosternant devant elle, et lui demandant pour grâce de les honorer de quelques-uns de ses commandements.
Jusqu'à Saint Michel qui, dit St Augustin, quoique le prince de toute la cour céleste, est le plus zélé à lui rendre toutes sortes d'honneurs, toujours en attente pour avoir l'honneur d'aller, à sa parole, rendre service à quelqu'un de ses serviteurs."

Saint Augustin a dit ça ?


Aimons Marie tendrement, comme un enfant chérit sa douce Mère, et nous serons alors conduits jusqu'au Roi d'Amour et de Gloire par le plus sur et le plus court des chemins, celui emprunté pour venir jusqu'à nous par le Seigneur des Seigneur, le Roi des Rois!



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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 22:23

moi je tient Marie pour Sainte par ce qu'elle etait sans péché et qu'il le fallait pour engendrer le fils de Dieu. Mais je n'irai pas aussi loin que vous, le visible sera toujours inférieur au spirituel
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Kerux



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 22:43

Antoine L. a écrit:
Kerux a écrit:
Antoine L. a écrit:
Il faut relativiser sur la Vierge
Cher Antoine,

En ce mois de Marie, un catholique ne peut pas "relativiser" sur la Vierge! Impossible!

Marie est la Reine de l'Univers et de tous les Anges! Elle l'est par pure grâce, non par mérite, et notre Maman du Ciel renferme en son sein d'immenses trésors placés par Dieu Lui-même, trésors qu'il destine à tous ses enfants, à commencer par vous!
??? J'ai toujours cru que c'était le Seigneur

Le Seigneur est le Roi de l'Univers, bien entendu! Et Marie face à Lui est "moins qu'un atome, même rien du tout, puisqu'Il est seul "Celui qui Est"(St Louis Marie).
Il n'a pas besoin d'elle pour que Sa volonté se fasse, Il pourrait même très bien s'en passer, mais Il souhaite passer par elle pour que Sa Gloire se manifeste à nous.

Mais c'est l'humilité profonde de Marie, sa fidélité à toute épreuve - elle qui ne pêcha jamais - qui font d'elle la merveille de Dieu, la plus grande des créatures du Créateur. A ce titre elle mérite d'être appelée Reine de l'Univers!

Je citerai le Concile Vatican II qui dans Lumen Gentium précise qu'elle fut « exaltée par le Seigneur comme la Reine de l'univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs (cf. Ap 19, 16), victorieux du péché et de la mort » (LG, 59).


Antoine L. a écrit:
Kerux a écrit:

"Tous les jours, d'un bout de la terre à l'autre, dans le plus haut des cieux, dans le plus profond des abimes, tout preche, tout publie l'admirable Marie. Les neuf choeurs des anges, les hommes de tous sexes, âges, conditions, religions, bons et mauvais, jusqu'aux diables, sont obligés de l'appeler bienheureuse, bon gré, mal gré, par la force et la vérité. Tous les anges dans les cieux lui crient incessamment, comme dit Saint Bonaventure : Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo) ; et lui offrent millions de millions de fois tous les jours la Salutation des anges : Ave, Maria, etc., se prosternant devant elle, et lui demandant pour grâce de les honorer de quelques-uns de ses commandements.
Jusqu'à Saint Michel qui, dit St Augustin, quoique le prince de toute la cour céleste, est le plus zélé à lui rendre toutes sortes d'honneurs, toujours en attente pour avoir l'honneur d'aller, à sa parole, rendre service à quelqu'un de ses serviteurs."
Saint Augustin a dit ça ?

Je vois mal Saint Louis Marie de Montfort déformer délibérément les paroles de St Augustin!!! Mr. Green What a Face
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 22:45

Saint Michel n'a jamais péché non plus et il est d'essence supérieur aux êtres humains
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Jeb



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 22:57

Antoine L. a écrit:
moi je tient Marie pour Sainte par ce qu'elle etait sans péché et qu'il le fallait pour engendrer le fils de Dieu.
Il faudrait plutôt dire que Dieu a voulu emprunter ce chemin d'humilité en s'incarnant en Marie.
Il aurait pu descendre directement du Ciel. A Dieu tout est possible.

Mais je n'irai pas aussi loin que vous, le visible sera toujours inférieur au spirituel
Libre à vous de ne pas aller aussi loin, mais quel est le chemin le plus sûr et le plus court pour aller à Dieu que d'emprunter celui que Dieu a choisi pour venir jusqu'à nous ?

Comme vous le suggère Kérux, lisez le Traité de la Vrai Dévotion à la Sainte Vierge de Saint Louis-Marie Grignon de Montfort. Vous verrez combien, pour se configurer à Jésus, qu'il n'y a pas plus rapide et plus sûr moyen que d'être en Marie comme dans un moule, selon la très parlante image employée par Saint Louis-Marie Grignon de Montfort.

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Jeb



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 23:11

Antoine L. a écrit:
Saint Michel n'a jamais péché non plus et il est d'essence supérieur aux êtres humains
Et pourtant il est aussi à leur service...
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 23:20

Jeb a écrit:
Antoine L. a écrit:
Saint Michel n'a jamais péché non plus et il est d'essence supérieur aux êtres humains
Et pourtant il est aussi à leur service...

Il sert Dieu, c'est pour ça qu'il nous aide
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le plombier



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Lun 11 Mai 2009, 23:51

Antoine L. a écrit:
Saint Michel n'a jamais péché non plus et il est d'essence supérieur aux êtres humains

Antoine L. , les anges sont supérieurs aux hommes , les prêtres sont supérieur aux anges . Les anges sont nos grand frère , qu'est-ce qu'ils ne feraient pas pour leurs petits frères . On peut envoyer nos anges gardiens en mission .

Jacques. ange1
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mar 12 Mai 2009, 00:25

Cher Antoine L.,

Citation :
Elle est la mère du Christ et non du Verbe.

Mieux encore : l'Eglise affirme qu'elle est la Mère de Dieu.

Quelle audace de la part des Pères, poussés par l'Esprit !

Antoine
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mar 12 Mai 2009, 00:26

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mar 12 Mai 2009, 07:20

Antoine L. a écrit:
Saint Michel n'a jamais péché non plus et il est d'essence supérieur aux êtres humains

Son essence NATURELLE est très supérieure à celle de Marie. Et Marie le reconnaît.

Mais c'est du côté de la grâce (humilité et amour) que Marie fut immensément plus que lui. Et il le reconnaît !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mar 12 Mai 2009, 13:52

Cher Antoine,

voici ce qui devrait répondre à tes interrogations. Le texte est long, mais il vaut la peine d'être lu en entier.





Regina Angelorum


La royauté de Marie sur les anges par le Fr. Bernard-Marie, o.f.s.

Une vraie question théologique

Marie, Reine des anges ? Qui d'entre nous, récitant les célèbres litanies de la Vierge rédigées dès la fin du XII° siècle, ne s'est jamais interrogé sur le sens profond de cette invocation venant tout de suite après celle de Marie, Reine élevée au ciel ? Si l'on saisit assez bien ce que peut recouvrir l'assomption de la Vierge, en est-il de même du titre qui célèbre sa royauté sur les anges ? Là, rien n'est moins sûr, et le simple fait de s'y arrêter un moment pourra passer aux yeux de certains pour un retour vers une théologie et une dévotion révolues, voire inopportunes dans le contexte oecuménique actuel.

Méditer sur la royauté de Marie, on peut encore l'admettre, mais sur les anges, est-ce bien raisonnable ? Pourquoi s'interroger sur les esprits célestes, puisqu'ils nous dépassent à tel point qu'on ne peut ni les voir, ni les toucher, ni même vraiment les comprendre ? Sans ambages, les théologiens répondent qu'une telle réflexion s'impose, puisque l'Ecriture en parle souvent et la tradition ecclésiale également. Les anges font partie de la Révélation biblique et, à leur place, ils sont eux aussi une révélation qui nous est faite en vue de notre bien naturel et surnaturel, les deux marchant ensemble en vie chrétienne. Ils sont l'objet d'un acte de foi, mais peuvent aussi se faire connaître et reconnaître de diverses manières, selon les vocations de chacun. Pour ce qui est de nous dans ces pages, nous traiterons surtout ici des relations qu'entretiennent entre eux la Reine du ciel et le monde angélique. Nous n'en oublierons pas pour autant le monde des hommes pécheurs qui se trouve immédiatement concerné par ces relations célestes dont on parle si peu et qui font pourtant partie intégrante du mystère de notre salut.
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mar 12 Mai 2009, 13:53

Le fondement biblique

L'Ancien et le Nouveau Testament mentionnent les anges, bons ou mauvais, des centaines de fois, directement ou de façon détournée, par exemple par des symboles comme les étoiles (Is 14, 12 ; Dn 12, 3 ; Ap 1, 16 ; 12, 4) ou l'éclair (Mt 28, 3 ; Lc 18, 10). Dans la tradition ecclésiale iconographique, ces symboles ont souvent été associés à la Vierge Marie pour suggérer précisément sa royauté sur le monde angélique. C'est même l'un des sens possibles de l'auréole d'étoiles couronnant la Femme de l'Apocalypse (Ap 12, 1). Cette lecture n'exclut pas l'interprétation traditionnelle qui y voit l'évocation symbolique des douze tribus d'Israël et des douze apôtres, mais en quelque sorte elle la prolonge de manière céleste et glorieuse (les tribus et les apôtres possédant chacun leur ange, et le chiffre douze signifiant une plénitude).

Dans la vision johannique d'Apocalypse 12, la mère de l'Enfant sauveur se dresse debout sur la lune, symbole possible du temps terrestre et d'une création pure de tout péché (Ct 6, 10). Elle est surmontée de douze étoiles, qui peuvent aussi signifier douze légions d'anges, ou mieux encore tout le monde angélique, uni mais diversifié, soumis à Dieu. Rappelons qu'ici notamment, l'interprétation mariale ne s'oppose nullement à l'interprétation ecclésiale (la Femme-Eglise), mais y renvoie logiquement, chacune renforçant le sens théologique de l'autre.

Si les anges couronnent Marie, c'est qu'elle est reine, reine de tout l'univers créé, donc aussi reine de ces anges qui la glorifient à leur manière, comme un diadème. Le fondement historique et théologique de cette royauté mariale est connu : Marie est la mère du Fils du Très Haut (Le 1, 32), la mère du Seigneur lui-même (Le 1, 43), et elle est associée par Lui gracieusement à sa mission royale qui s'étend à tout l'univers visible et invisible (Jn 2,11 ; 19, 27). Ici, il est important de voir que la Mère du Seigneur n'est pas seulement reine d'une manière en quelque sorte honorifique, mais que son titre correspond aussi à son action concrète, à sa libre et souvent douloureuse participation à l'oeuvre de la Rédemption opérée par son Fils. En plus de sa maternité divine, sa parfaite collaboration lui a mérité une communion toute particulière à l'exercice de la royauté universelle de son Fils glorifié, notamment sur ces zélés serviteurs de toutes les volontés divines que sont les anges.
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mar 12 Mai 2009, 13:54

L'iconographie, surtout dans l'Eglise d'Orient, s'est souvent plu à illustrer ces données mariales et angéliques tirées de l'Ecriture. Tout le monde connaît, par exemple, l'icône de Notre Dame du Perpétuel Secours où l'on voit une Vierge à l'Enfant, dont la tête est entourée de deux anges portant les instruments de la Passion. La représentation de la visite de l'ange Gabriel à Marie est également parmi la plus fréquente dans toutes les traditions ecclésiales (sauf celle de la Réforme, mais cela commence à changer). Du côté occidental, on pourrait citer l'image de la Vierge de la Rue du Bac, qui conjugue en elle deux figures bibliques : celle de la Femme de la Genèse qui écrase la tête du serpent démoniaque (Gn 3, 15 selon la Vulgate), et celle de la Femme de l'Apocalypse qui est enveloppée de rayons de soleil et couronnée d'étoiles (Ap 12, 1).

Pour ce qui est des représentations bibliques au symbolisme moins explicite, mentionnons pour mémoire que Marie a souvent été figurée sous la forme de l'Arche d'alliance surmontée de deux chérubins d'or la couvrant de leurs ailes étendues (Ex 25, 20). Les Pères de l'Eglise l'ont également plusieurs fois comparée à l'échelle de Jacob (Gn 28, 12) mettant en communication le ciel et la terre. C'est en effet par Marie que Dieu est descendu jusqu'aux hommes pour devenir l'un d'entre eux et que, selon sa propre volonté divine, c'est avec le concours de la Mère de l'Eglise que les hommes sont enfantés à la vie surnaturelle et remontent au Père dans l'Esprit du Fils. Cette même image est également reprise dans l'évangile de Jean (Jn 1, 51), qui décrit une échelle céleste couverte d'anges s'affairant aux affaires du Père et du Fils, les uns et les autres étant poussés par le perpétuel mouvement d'amour de l'Esprit. La vie chrétienne angélique pourrait sans doute se résumer à cela : vivre humblement comme Marie, dans le Christ, avec l'Esprit, en perpétuel mouvement de charité, de service et de louange.
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mar 12 Mai 2009, 13:55

C'est surtout dans l'évangile de Luc que l'on peut trouver de discrètes indications sur l'union particulière de la Vierge Marie avec le monde angélique.

L'évangéliste nous montre d'abord le prêtre Zacharie dans le sanctuaire du Temple recevant l'apparition solennelle de l'ange Gabriel vers le côté droit de l'autel, au milieu des volutes d'encens (Lc 1, 11). Le caractère grandiose de cette manifestation ne suffisant pas à convaincre le prêtre célébrant, l'archange doit accréditer sa parole en opérant un prodige (Lc 1, 20). Dans l'annonce faite à Marie, c'est tout différent : Gabriel ne lui apparaît pas, mais entre respectueusement chez elle par la porte (Lc 1, 28). Ainsi, il ne la brusque pas. Il ne la surprend pas par ce qu'il est ou fait, mais uniquement par le message qu'il lui apporte de la part de Dieu. Or, la toute première partie de ce message la concerne directement, puisqu'il s'agit de la révélation de son nom nouveau : « la Graciée » (Kekharitômenê en grec ; Hasidtâ en araméen). C'est cela et surtout cela qui étonne d'abord l'humble Vierge et la bouleverse. Elle croit immédiatement ce que lui révèle l'envoyé de Dieu sur elle-même, mais, sachant comme tout enfant d'Israël qu'un nom décerné par Dieu dévoile l'être intime et la vocation propre, elle se demande ce qu'un tel nom peut bien signifier pour elle dans sa condition de jeune Israélite, déjà fiancée, et dont l'avenir semble déjà tout tracé. Bien que bouleversée, elle reste cependant dans la paix, car l'ange lui confirme aussi ce qu'elle a vécu jusqu'à ce jour et qu'elle ressent encore bien davantage à présent « Le Seigneur est avec toi ! » (Lc 1, 28).
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mar 12 Mai 2009, 13:55

Au cours de cette même visite angélique, une prophétie est donnée qui permet de comprendre de quelle manière Marie entretient une douce familiarité et particulière union avec le monde angélique. Gabriel lui dit en effet : « L'Esprit Saint viendra sur toi et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre » (Lc 1, 35). Après son libre Fiat, Marie se trouve comme épousée par l'Esprit Saint. Cette proximité absolument unique d'une créature avec son Créateur la place par le fait même au-dessus de tous les anges, qui sont eux aussi, mais à un degré et une qualité moindres, des épousés de l'Esprit.

Les Pères de l'Eglise soutiennent que les esprits angéliques ont été créés « à l'image de l'Esprit Saint » et qu'il est donc normal qu'ils portent en quelque sorte son nom. Le Père Garrigues a justement fait remarquer que les anges partageaient une même caractéristique avec la troisième personne de la Trinité : l'effacement extrême au service de l'oeuvre de Dieu. Les esprits angéliques sont tellement tournés vers le Père et ses volontés qu'à la limite, ils ne souhaitent pas être perçus ni reconnus comme tels par les créatures. Ils sont littéralement transparents à l'Esprit, rayonnants d'Esprit et participants de son infinie sainteté qui dépasse toute mesure créée. Dès que leur mission les oblige malgré tout à se manifester individuellement à une créature, ils mettent aussitôt en application la belle devise de Jean-Baptiste : « II faut que Lui [le Christ] grandisse et que moi je diminue ! » (Jn 3, 30). Or, le plus bel exemple de cette attitude de service du Christ dans l'effacement et l'adoration se trouve chez la Vierge Marie elle-même qui est, pour cette raison aussi, la digne Reine des anges : « Faites tout ce que Lui [le Christ] vous dira ! » déclare-t-elle aux serviteurs des noces de Cana (Jn 2, 5). Plus tard, la Liturgie romaine se plaira à mettre sur ses lèvres les paroles suivantes de la Sagesse divine : « Je porte au loin Sa lumière et répands l'instruction comme une prophétie ; je la transmets aux générations futures : voyez, ce n'est pas pour moi que je travaille ! » (Si 24, 32). Plus près de nous et dans ce même esprit, la Vierge déclara un jour à sainte Brigitte de Suède (XIV, s.) : « Ma fille, si tu veux m'être agréable, aime de tout ton coeur mon Fils Jésus ! » Ainsi, comme ses invisibles amis angéliques, Marie, leur Reine, s'efface devant le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs.
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mar 12 Mai 2009, 13:56

Saint Thomas d'Aquin, dans son Commentaire de l'Ave Maria, note qu'avant l'Annonciation, on n'avait jamais entendu dire qu'un ange se fût jamais incliné devant une créature humaine. Si l'archange Gabriel le fit devant Marie en la saluant, c'est que cette créature-là lui était supérieure par sa plénitude de grâce, sa familiarité avec Dieu et sa dignité de future Mère de Dieu (op. cit., § 4). Là encore est donc souligné de quelle manière Marie mérita de régner sur les anges aux côtés du Christ-Roi.


L'épreuve des anges et Marie

Quand loin de l'exclure on situe bien le monde angélique dans la Révélation biblique, le mystère du mal s'éclaire. Il convient donc de rappeler brièvement que si la Reine des anges elle-même fut soumise à un choix spirituel radical (Fiat ou Non serviam), les esprits angéliques connurent eux aussi une mise à l'épreuve méritoire de leur liberté. En s'appuyant sur quelques paroles bibliques éparses, Thomas d'Aquin enseigne que les anges furent créés en état de grâce, mais sans la vision de Dieu. Dès l'instant de leur création, ils prirent conscience de leur nature parfaite en elle-même, ce qui leur fut cause de grande joie et de louanges, mais ils se virent aussitôt (ou peut-être après un certain délai) appelés par leur Créateur à se détacher de leur bel état de nature pour monter encore plus haut, au-dessus d'eux-mêmes, afin de vivre une destinée surnaturelle dépassant, même pour eux, tout ce qui pouvait se concevoir : contempler Dieu face à face dans une éternelle et jubilante extase d'amour (Ap 5, 11). Avec des théologiens comme Augustin et Grégoire, Thomas d'Aquin envisage encore que, dans l'instant où ils furent ainsi appelés à la vie divine, Dieu leur révéla aussi leur future mission et place dans l'ordre surnaturel, notamment leur dépendance à l'égard du futur Verbe incarné et de sa Mère, pleine de grâce mais simple fille des hommes. Pour leur pur esprit, cela constitua certainement une épreuve, car cela revenait à leur demander de quitter un ordre beau et bon en soi pour se soumettre à un autre ordre paradoxal qui ne pouvait tenir sa cohérence que d'un Amour divin allant au-delà de toutes les exigences d'une nature créée. Pour adhérer à un tel plan, il fallait que l'ange abandonne son jugement de créature et accepte de s'en remettre en toute confiance à son Créateur, acte d'amour surnaturel qui était en même temps pour lui occasion de mérite, donc occasion de coopérer librement à sa destinée d'éternelle béatitude. Certains mystiques ont soutenu qu'à cet instant du choix, les anges furent confortés dans leur acte d'abandon à Dieu par ce qu'ils perçurent de l'être immaculé de leur future Reine, à la fois si humble et si proche du Très-Haut.
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mar 12 Mai 2009, 13:56

Concernant le péché d'une partie des esprits angéliques le même Thomas d'Aquin enseigne que, dans leur sphère naturelle, aucun d'eux ne pouvait se tromper ni faiblir d'aucune manière, tant était parfaite leur nature. Mais invités par l'Esprit divin à quitter le plan limité de leur être créé, unique et parfait dans son ordre, pour s'ouvrir à une autre forme de vie proprement divine, certains refusèrent, à commencer par l'archange Lucifer suivi par le tiers des anges du ciel (selon une lecture patristique de Ap 12, 4). A l'ordre surnaturel de la charité communiante, ceux-là préférèrent conserver « en l'état » leur nature unique et toujours aussi parfaite dans son ordre naturel, préférant rester de petits dieux solitaires devant le grand Dieu trinitaire (mais définitivement hors de sa vue). « De la sorte, conclut saint Thomas, l'ange pécha en se tournant par son libre arbitre vers son bien propre, sans l'ordonner à la règle supérieure qu'est la volonté divine » (Sum., Ia, q. 63, art. 1, ad. 4).

Le « bien propre » dont il s'agit ici n'est pas d'abord à comprendre comme la jouissance passive d'une nature angélique, parfaite en elle-même, mais comme l'exercice d'une libre volonté qui choisit en toute connaissance de cause et une fois pour toutes de se définir en opposition active à l'ordre supérieur. Ces anges rebelles au surnaturel et fascinés par eux-mêmes, constituent tous les démons, qui sont également légions (Mc 5, 9). L'homme se place peu ou prou sous leur emprise par toute déviation volontaire à l'ordre harmonieux voulu par Dieu (la conscience morale est le premier et parfois le seul témoin de cet ordre, comme le souligne l'apôtre Paul en Rm 2, 15).

La Reine qui régit les bons esprits exerce aussi un certain contrôle sur les mauvais. Elle l'exerce avec d'autant plus de puissance que ses enfants sur terre se recommandent fréquemment à sa maternelle protection. Elle peut faire sentir son pouvoir directement comme nous le voyons, par exemple à Lourdes, où d'un seul regard elle fait taire les voix démoniaques vociférantes qui, montant du Gave, veulent couvrir sa voix en criant à Bernadette : « Sauve-toi ! » (apparition du 19 février 1858). Elle peut aussi le faire indirectement en déléguant vers ses enfants un ou plusieurs anges, guides et protecteurs. Durant la nuit du 18 juillet 1830, c'est l'ange gardien de Catherine Labouré qui vient réveiller celle-ci en pleine nuit pour la conduire jusqu'auprès de Marie, qui va lui apparaître dans la chapelle de la communauté. Durant l'année 1916, les bergers de Fatima virent trois fois leur apparaître l'ange de la paix ou ange du Portugal, qui les prépara lui aussi aux rencontres avec Notre Dame qui devaient suivre en 1917.

Enfin, à l'égard des anges chargés d'une oeuvre de purification auprès de l'humanité pécheresse (cf. Sg 18, 15 ; Ap 15, 1), Marie peut également intervenir favorablement. Dans le dernier secret de Fatima, récemment révélé, nous la voyons éteindre les traits enflammés émis par une épée de feu qu'un ange tient de sa main gauche et qui semble menacer la terre ; pour ce faire, il suffit à la Reine des cieux d'étendre royalement vers lui sa main droite d'où jaillit un splendide rayon de grâce divine. On ne saurait mieux exprimer sa communion particulière au monde angélique ainsi que la soumission d'amour de celui-ci à sa glorieuse Reine.
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mar 12 Mai 2009, 13:59

La Reine des anges dans les derniers temps

Saint Louis-Marie de Montfort et Marthe Robin ont souligné l'importance que prendra de plus en plus la Mère du Sauveur vers l'époque de la fin des temps. Le règne du Christ Seigneur viendra alors par le même chemin que celui qu'il emprunta lors de son premier avènement : avec et par Marie, dans la compagnie des légions angéliques comme à Bethléem. En ces temps futurs, les représentants visibles des anges invisibles seront ce que Louis-Marie de Montfort appelle les grands saints des derniers temps, autrement dit des hommes et des femmes totalement pénétrés de l'esprit marial, soumis aux motions de l'Esprit Saint et forts comme une armée rangée en bataille (Ct 6, 4). Ce seront les derniers croisés, les derniers porteurs de la croix d'amour, les derniers vainqueurs des anges ténébreux avec leurs suppôts humains refusant jusqu'au bout tout pardon et toute contrition. Selon sainte Faustine (1905-1938), ces temps où se fera davantage sentir la royauté angélique de Marie et où l'histoire s'accélérera, ces temps-là ne seraient plus tellement éloignés de nous. Sœur Lucie de Fatima paraît rejoindre cette même conviction si l'on en croit la confidence qu'elle fit en 1957 au Père Fuentes : « La très Sainte Vierge, en ces derniers temps que nous vivons, a donné une efficacité nouvelle à la récitation du Rosaire. » En attendant, pour ce qui est de nous, restons calmes, actifs pour le bien et attentifs aux signes que le Seigneur ne manquera pas de nous donner en temps voulu, puisqu'il est avec nous « jusqu'à la fin du monde » (Mt 28, 20).


La Reine des anges dans la Liturgie

Le lectionnaire romain des messes en l'honneur de la Vierge Marie, n'a prévu aucune célébration particulière en l'honneur de la Reine des anges, mais il en propose une en l'honneur de la Reine de l'univers. Ce dernier titre inclut certainement les anges, puisqu'ils font partie intégrante de l'univers créé. Dans la Préface de cette messe, on peut du reste lire : « Père très saint, tu as élevé la Vierge Marie bien au-dessus des anges : elle règne dans la gloire avec le Christ, intercédant pour tous les hommes, avocate de grâce et reine de l'univers. »

Il conviendrait également de mentionner tous les lieux de culte du monde dédiés à la Reine des anges. Qu'on nous permette d'en citer au moins un : la chapelle Sainte Marie des Anges à Assise, dite aussi la Portioncule, berceau de grâce de l'Ordre franciscain.

En conclusion, nous pourrions demander à la Reine des anges de nous rendre plus attentifs et sensibles aux inspirations de ces esprits angéliques, à commencer bien sûr par celles de notre propre ange gardien. Nous pourrions également prier plus souvent les anges, car ils peuvent nous aider à mieux aimer et servir leur Roi et leur Reine, qui sont aussi les nôtres. Ah ! si nous pouvions saluer la Vierge dans nos Ave Maria quotidiens comme Gabriel le fit la première fois à Nazareth il y a deux mille ans ! N'est-ce pas précisément ce genre de grâce que nous pourrions solliciter par l'intercession du saint archange ? A demander beaucoup au nom d'un grand amour, on ne risque qu'une chose : obtenir beaucoup.
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Turquoise



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mar 12 Mai 2009, 14:01

Désolée pour la longueur, mais j'ai préférée ne rien enlever au texte original, qui je l'espère, répondra à ton questionnement vis à vis Marie reine des anges par rapport à sa relation avec ceux-ci.
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mer 13 Mai 2009, 08:27

j'ai lu ce texte mais j'y vois surtout du marisme et pas réellement une vérité de foi. Ça tiendrai debout si seulement c'était possible, seulement Marie est humaine et en cela elle ne peut pas commander aux Anges puisque leur nature est strictement supérieur a la notre. Quand a l'apocalypse, rien indique que se soit la vierge. On peut en effet penser que c'est l'âme humaine qui est monté au cieux, si se n'était pas le cas, les saints du ciel ne participerai pas a l'apocalypse.

qu'en pensez vous ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mer 13 Mai 2009, 08:36

Antoine L. a écrit:
j'ai lu ce texte mais j'y vois surtout du marisme et pas réellement une vérité de foi. Ça tiendrai debout si seulement c'était possible, seulement Marie est humaine et en cela elle ne peut pas commander aux Anges puisque leur nature est strictement supérieur a la notre.


Il va vraiment vous falloir comprendre que le nouvel ordre surnaturel, fondé par Dieu, n'est pas fondé sur la nature (intelligence des ingénieurs, puissance, gros muscles).
Il est fondé sur l'humilité et l'amour.

Citation :
Quand a l'apocalypse, rien indique que se soit la vierge. On peut en effet penser que c'est l'âme humaine qui est monté au cieux, si se n'était pas le cas, les saints du ciel ne participerai pas a l'apocalypse.

Ce sont effectivement aussi les âmes humaines. Si vous devenez le plus humble et aimant, vous jugerez les anges, dit l'Ecriture :

Citation :
1 Corinthiens 6, 3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mer 13 Mai 2009, 09:01

D'autant, que les anges, lors de l'annonce aux bergers, sont présents !
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fernando



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mer 13 Mai 2009, 13:03

La tradition humaine a pris une place trop importante, elle met à l'écart la parole de Dieu. Revenons, retournons à Dieu par le seul chemin qui y mène et ce chemin c'est Jésus-Christ. Repentons nous et croyons au seul nom (Jésus-Christ) qui a était donné aux hommes pour être sauvé.
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mer 13 Mai 2009, 13:34

fernando a écrit:
La tradition humaine a pris une place trop importante, elle met à l'écart la parole de Dieu. Revenons, retournons à Dieu par le seul chemin qui y mène et ce chemin c'est Jésus-Christ. Repentons nous et croyons au seul nom (Jésus-Christ) qui a était donné aux hommes pour être sauvé.
Bienvenue au club !Si tu veux nous faire une petite présentation, il y a dans la vie du forum, une section 'présentation' ! Merci, et bonne continuation sur le forum DA !Nous n'allons tout de même pas nous repentir de ce que Dieu a donné une Mère à son Fils Jésus-Christ ! 
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fernando



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mer 13 Mai 2009, 13:54

Je vous renvoie vers le livre des actes des apôtres (4.12).
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Invité
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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mer 13 Mai 2009, 13:59

fernando a écrit:
Je vous renvoie vers le livre des actes des apôtres (4.12).
J'y adhère totalement ! Mais nous n'avons jamais dit que la Vierge Marie nous sauvait ! 
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Jeb



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mer 13 Mai 2009, 14:07

doris a écrit:
fernando a écrit:
La tradition humaine a pris une place trop importante, elle met à l'écart la parole de Dieu. Revenons, retournons à Dieu par le seul chemin qui y mène et ce chemin c'est Jésus-Christ. Repentons nous et croyons au seul nom (Jésus-Christ) qui a était donné aux hommes pour être sauvé.
Bienvenue au club !Si tu veux nous faire une petite présentation, il y a dans la vie du forum, une section 'présentation' !
Oui, se présenter quand on rentre dans une "maison" c'est sympa. thumleft
Bienvenue Fernando Very Happy

Merci, et bonne continuation sur le forum DA !
Nous n'allons tout de même pas nous repentir de ce que Dieu a donné une Mère à son Fils Jésus-Christ ! 
Ah ben... manquerait plus que ça ! Laughing
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fernando



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MessageSujet: Re: Marie reine des anges, un dogme ?   Mer 13 Mai 2009, 14:12

La présentation c'est fait! Si par contre vous avez des questions n'hésiter pas!
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Marie reine des anges, un dogme ?
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