l'évangile de Barnabé

que la paix soit sur ceux qui se dirige vert le droit chemin.
l'évangile de Barnabé est mentionné dans le Decretum Gelasianum,est traditionnellement attribué à Gélase, évêque de Rome 492-496 CE. Toutefois, sur l'ensemble, il s'agit probablement d'origine gauloise du Sud (6ème siècle),
dans la listes des evangiles apocryphe on trouve:
Part 5 -- A catalogue of the 'apocrypha' and other writings which are to be rejected.
Gospel under the name of Barnabas.

http://www.ntcanon.org/Decretum_Gelasianum.shtml

John Toland: http://wapedia.mobi/en/John_Toland
semble être le premiers témoins de l'existence d'une version italienne de la
Evangile de Barnabé, dans son Nazarenus, publié à Londres en 1718:
http://www.archive.org/stream/nazarenusorjewis00tola
John Toland a affirmé avoir identifié cet évangile lorsqu'il a examiné le survivant italien manuscrit de l'Évangile de Barnabé à Amsterdam, avant 1709 sur la base de l'orthographe et de 'caractère'.
George Sale( http://wapedia.mobi/en/George_Sale)l'orientaliste, a pris connaissance avec une version espagnole de l'Evangile de Barnabé,
apparemment faite par «Mostafa de Aranda, un musulman d'Aragon»a partir d'une copie italien volée ,de la bibliothèque du pape Sixte V (1585-90),
Sale dispose d'un certain nombre de commentaires sur Barnabé dans sa traduction du Coran
[p.45]
(Londres 1734, et ré-imprimé en 1825 avec le très précieux préliminaire
discours).
Dans la section IV de son discours préliminaire,Sale parle à la fois de copie italien et espagnol de l'Evangile de Barnabé,et il dit :
«Les mahométans ont aussi un Évangile en arabe, attribuée à saint Barnabé,...... Sur cet l'Evangile Moriscoes en Afrique ont une traduction en espagnol et il est à la bibliothèque du Prince Eugene de Savoie,...Ce livre semble pas d'origine falsifié par mahométans........
Allahu Akbar,
nous allons voir ce livre,il est apparu au début en Hollande en l'an 1709. Ce manuscrit a été écrit en italien et avec de mauvaises notes en arabe. Ce document est aujourd'hui conservé dans le Musée impérial de Vienne.
https://2img.net/r/ihimizer/img155/6...rnabas1ks8.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img169/3...rnabas2nx0.jpg

je dis:
1/l'Église était en conflit avec le monde islamique,donc ce" Mostafa de Aranda" qui a peut entrer dans la bibliothèque de pape ne devait êtres que quelqu'un qui servait l'eglise (un chrétien bien sur et probablement un prétre) et son nom (de Aranda) prouve qu'il n'était pas d'origine arabe ,car les arabe ne se sont pas appelé ainsi,dont il s'est converti en Islam quand il a lu ce livre.
2/il est fortement probable que l'eglise n'a laisser parler d'un tell livre que lorsque cet homme a devulguer ce secret.
3/l'eglise n'a jamais dis avant cela que la copie etalienne n'est pas identique a celle qui a était cité a Decretum Gelasianum,
4/je vais vous laisser deviner pourquoi cette copie qui contien des notes en arabe prouve qui n'été pas ecrit par un arabe!!
allez bon courage.

Très simplement que pense tu de cet évangile et quel est l'intérêt de ce livre pour l'islam ?

En même temps il ne faut pas oubler que la civilisation moderne, dont aujourd'hui le monde entier s'inspire, est un produit de l'occident Chrétien, ce qui prouve bien que Dieu est avec nous. La résurgence de l'Islam n'est qu'une réaction de repli face a rayonnement universel de la civilisation occidentale. Que ce soit dit une bonne fois pour toutes. Tu vois c'était pas très difficile, cher Ahmedjebli. 8)

romuald1972 a écrit:

En même temps il ne faut pas oubler que la civilisation moderne, dont aujourd'hui le monde entier s'inspire, est un produit de l'occident Chrétien, ce qui prouve bien que Dieu est avec nous. La résurgence de l'Islam n'est qu'une réaction de repli face a rayonnement universel de la civilisation occidentale. Que ce soit dit une bonne fois pour toutes. Tu vois c'était pas très difficile, cher Ahmedjebli. 8)

donc tu veux dire que Dieu était avec nous pendant 8 siècles et maintenant il est a6vec vous?!

Cher Ahmedjebli
Il ne suffit pas de vouloir très fort qu'une chose soit vraie pour qu'elle le soit...
Le prétendu évangile de Barnabé a été écrit au Moyen Age (et les plus anciens manuscrits remontent au 15 ème siècle) et est par conséquent une totale forgerie.
Prétendre, comme le fait l'auteur, que Jésus a déclaré qu'il n'était pas le Messie, mais que le Messie est Mohammed est navrant, voire comique d'un certain point de vue.
L'auteur parle des 9 cieux, preuve qu'il a lu Dante (qui le premier évoque ce nombre). Et les exemples sont nombreux...

Le Coran lui-même étant une construction littéraire longue, confuse et contradictoire, je comprend le besoin de vouloir trouver d'autres assises à la foi musulmane. Hélas, pour cela il faut en inventer...

Le moine a écrit:

Très simplement que pense tu de cet évangile et quel est l'intérêt de ce livre pour l'islam ?

???????

ahmedjebli a écrit:

romuald1972 a écrit:

En même temps il ne faut pas oubler que la civilisation moderne, dont aujourd'hui le monde entier s'inspire, est un produit de l'occident Chrétien, ce qui prouve bien que Dieu est avec nous. La résurgence de l'Islam n'est qu'une réaction de repli face a rayonnement universel de la civilisation occidentale. Que ce soit dit une bonne fois pour toutes. Tu vois c'était pas très difficile, cher Ahmedjebli. 8)

donc tu veux dire que Dieu était avec nous pendant 8 siècles et maintenant il est a6vec vous?!

Je vois pas pourquoi je voudrais dire ça. mais je sais ce que tu pense, seulement, c'est une erreur car la civilisation dont je te parle est celle qui s'est imposée, par la grâce de Dieu à la Terre entière.
Et c'est justement là la différence avec l'idée que tu as que Dieu aurait été avec les musulmans pendant la période dont tu parles, car si c'était vrai, ce serait par son intermédiaire que la modernité aurait émergée, hors il se trouve que c'est par l'intermédiare de l'occident chrétien que ça s'est passé, et moi je dis que ce n'est pas par hasard.
Par rapport à ton raisonnement, je vois plûtot la preuve de l'échec de la civilsation musulmane, alors que pendant ce temps l'occident chrétien évoluait vers son destin qui est comme je l'ai dit son rayonnement universel.
Il faut bien comprendre cela, je sais c'est un peu confus, mais on peut entrer dans le détail si tu le souhaite, car ce sont en fait des évidences.

ahmedjebli, très simplement que pense tu de cet évangile et quel est l'intérêt de ce livre pour l'islam ?

Le moine a écrit:

ahmedjebli, très simplement que pense tu de cet évangile et quel est l'intérêt de ce livre pour l'islam ?

,on prétend pas que cet évangile est la parole divine absolu ,mais il n'est qu'un témoignage d'un apôtres exactement comme les autre évangiles contient des enseignement de Jésus swas,dis que Paul est un égaré ,contredit la crusifixion de Jésus et que c'était Judat qui a été crucifié a sa place ,et le plus important pour nous c'est qu'il contiens une prophétie claire concernant notre prophète Mohammed swas avec son propre nom.

Cet évangile n'est PAS de Barnabé le disciple de Jésus, puisqu'il a été écrit au moyen-âge, donc très longtemps après la mort de ce Barnabé. L'auteur de cet évangile — faussement appliqué à Barnabé disciple et contemporain de Jésus — n'est pas témoin du message de Jésus.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Barnab%C3%A9

Citation :

L'évangile de Barnabé est un ouvrage décrivant la vie de Jésus rédigés par un ou plusieurs auteurs anonymes vraisemblablement musulmans. Les deux manuscrits les plus anciens écrits en italien et espagnol ont été datés de la fin du XVIe siècle, mais du texte espagnol il ne subsiste qu'une copie du XVIIIe siècle. Le manuscrit italien comprend 222 chapitres, dont l'essentiel décrit le ministère de Jésus. Sous plusieurs aspects, mais non tous, il est conforme à l'idée que se font les musulmans du Nouveau Testament.

Cet Évangile est considéré par la très grande majorité des érudits comme une fraude pieuse, grossière, tardive et pseudépigraphique ; cependant, quelques-uns suggèrent qu'il pourrait contenir quelques restes d'un travail apocryphe précédent, créé pour se conformer à l'Islam, ou peut-être gnostique (Cirillo, Ragg), ébionite (Pines) ou diatessaronique (Joosten) ; quelques érudits musulmans le considèrent comme authentique. Certaines organisations islamiques le citent pour appuyer la conception islamique de Jésus.

C'est dommage, ahmedjebli, de s'appuyer sur cette fraude pour assoir la véracité du coran au sujet de Jésus ... cela décrédibilise celui qui l'emploie puisque la fraude est de notoriété publique, aujourd'hui.

Le moine a écrit:

ahmedjebli, très simplement que pense tu de cet évangile et quel est l'intérêt de ce livre pour l'islam ?

ahmedjebli a écrit:

,on prétend pas que cet évangile est la parole divine absolu ,mais il n'est qu'un témoignage d'un apôtres exactement comme les autre évangiles contient des enseignement de Jésus swas,dis que Paul est un égaré ,contredit la crusifixion de Jésus et que c'était Judat qui a été crucifié a sa place ,et le plus important pour nous c'est qu'il contiens une prophétie claire concernant notre prophète Mohammed swas avec son propre nom.

Qui est ce " on " ?

La non-Crucifixion de Jésus est basé pour l'islam sur les propos de Barnabé ?

Cet évangile pour l'islam, est-il crédible à 100 % ?

Y a t'il des "savants ou des théologiens " musulmans qui indiquent qu'il faut prend le livre de Barnabé comme argent comptant ?

Et éventuellement pour toi, quel est l'importance de cet évangile ?

L'a tu lu en entier avant de tant faire une idée ?

Cher Ahmedjebli, vous ne répondez pas à mes messages, peut-être n'ont-ils pas suffisamment d'intéret à vos yeux? 8)

Laissez Ahmedjebli encaisser le choc , cher romuald1972 . Etes-vous toujours aussi brutal ?

romuald1972 a écrit:

Cher Ahmedjebli, vous ne répondez pas à mes messages, peut-être n'ont-ils pas suffisamment d'intéret à vos yeux? 8)

C'est dommage même ! 8)

boudo a écrit:

Laissez Ahmedjebli encaisser le choc , cher romuald1972 . Etes-vous toujours aussi brutal ?

euh lequel (choc) ;)

Il croyait que l'évangile de Barnabé émanait vraiment de l'apôtre et il s'en servait comme arme ; certains intervenants lui disent que cet évangile est beaucoup plus tardif et serait une arme fabriquée par des musulmans .

romuald1972 a écrit:

Cher Ahmedjebli, vous ne répondez pas à mes messages, peut-être n'ont-ils pas suffisamment d'intéret à vos yeux? 8)

sache que je suis un pére et j'ai mes propre affaires veut dire engagé a d'autre responsabilité ,je ne vais pas rester planté devant mon pc pour te satisfaire !!!
c''était quoi ta question en juste?!

Le moine a écrit:

Le moine a écrit:

ahmedjebli, très simplement que pense tu de cet évangile et quel est l'intérêt de ce livre pour l'islam ?

ahmedjebli a écrit:

,on prétend pas que cet évangile est la parole divine absolu ,mais il n'est qu'un témoignage d'un apôtres exactement comme les autre évangiles contient des enseignement de Jésus swas,dis que Paul est un égaré ,contredit la crusifixion de Jésus et que c'était Judat qui a été crucifié a sa place ,et le plus important pour nous c'est qu'il contiens une prophétie claire concernant notre prophète Mohammed swas avec son propre nom.

Qui est ce " on " ?

La non-Crucifixion de Jésus est basé pour l'islam sur les propos de Barnabé ?

Cet évangile pour l'islam, est-il crédible à 100 % ?

Y a t'il des "savants ou des théologiens " musulmans qui indiquent qu'il faut prend le livre de Barnabé comme argent comptant ?

Et éventuellement pour toi, quel est l'importance de cet évangile ?

L'a tu lu en entier avant de tant faire une idée ?

Le moine a écrit:

Le moine a écrit:

Le moine a écrit:

ahmedjebli, très simplement que pense tu de cet évangile et quel est l'intérêt de ce livre pour l'islam ?

ahmedjebli a écrit:

,on prétend pas que cet évangile est la parole divine absolu ,mais il n'est qu'un témoignage d'un apôtres exactement comme les autre évangiles contient des enseignement de Jésus swas,dis que Paul est un égaré ,contredit la crusifixion de Jésus et que c'était Judat qui a été crucifié a sa place ,et le plus important pour nous c'est qu'il contiens une prophétie claire concernant notre prophète Mohammed swas avec son propre nom.

Qui est ce " on " ?

La non-Crucifixion de Jésus est basé pour l'islam sur les propos de Barnabé ?

Cet évangile pour l'islam, est-il crédible à 100 % ?

Y a t'il des "savants ou des théologiens " musulmans qui indiquent qu'il faut prend le livre de Barnabé comme argent comptant ?

Et éventuellement pour toi, quel est l'importance de cet évangile ?

L'a tu lu en entier avant de tant faire une idée ?

quoi !!ma reponse ne te plais pas:
on c'est nous les musulmans,c'est un autre témoignage important qui diffère des 4 canonique choisit par l'église païenne nicéenne en plus puisqu'il parle de paul donc il ne s'agit pas de l'evangile revelé a Jésus swas ,Il y a des erreurs mais il y a des choses véritable . On ne le prend pas pour parole authentique complete .

ahmedjebli a écrit:

quoi !!ma reponse ne te plais pas:
on c'est nous les musulmans,c'est un autre témoignage important qui diffère des 4 canonique choisit par l'église païenne nicéenne en plus puisqu'il parle de paul donc il ne s'agit pas de l'evangile revelé a Jésus swas ,Il y a des erreurs mais il y a des choses véritable . On ne le prend pas pour parole authentique complete .

L'Eglise païenne de Nicée !

C'est tout à fait l'erreur de Mohamed et l'une des preuves, hélas, de l'origine humaine de son coran !

Car toute personne qui étudie les décrets de Nicée voit que ce concile est monothéiste, le Verbe étant la contemplation parfaite de Dieu, le Saint esprit, son amour éternel.

Soyons sérieux, ahmedjebli, ce livre date du XVIème siècle ... du 16ème siècle, dans les années 1500 à 1599 !
Il ne peut pas se prétendre témoin de ce qui s'est passé 1500 ans plus tôt.

Pas plus qu'il ne peut témoigner du Concile de Nicée qui se tint en 325 de notre ère ... donc 1200 ans avant le pseudo évangile de Barnabé. Et en tout cas pas pour le qualifier de païen, comme le souligne Arnaud.

Citation :

C'est tout à fait l'erreur de Mohamed et l'une des preuves, hélas, de l'origine humaine de son coran !

Car toute personne qui étudie les décrets de Nicée voit que ce concile est monothéiste, le Verbe étant la contemplation parfaite de Dieu, le Saint esprit, son amour éternel.

Un conseil : abandonnez l'idée de vous appuyer sur ce roman qu'est l'évangile de Barnabé pour parler de la religion catholique. Pour ne pas vous disqualifier d'entrée.

ahmedjebli a écrit:

Le moine a écrit:

Le moine a écrit:

Le moine a écrit:

ahmedjebli, très simplement que pense tu de cet évangile et quel est l'intérêt de ce livre pour l'islam ?

ahmedjebli a écrit:

,on prétend pas que cet évangile est la parole divine absolu ,mais il n'est qu'un témoignage d'un apôtres exactement comme les autre évangiles contient des enseignement de Jésus swas,dis que Paul est un égaré ,contredit la crusifixion de Jésus et que c'était Judat qui a été crucifié a sa place ,et le plus important pour nous c'est qu'il contiens une prophétie claire concernant notre prophète Mohammed swas avec son propre nom.

Qui est ce " on " ?

La non-Crucifixion de Jésus est basé pour l'islam sur les propos de Barnabé ?

Cet évangile pour l'islam, est-il crédible à 100 % ?

Y a t'il des "savants ou des théologiens " musulmans qui indiquent qu'il faut prend le livre de Barnabé comme argent comptant ?

Et éventuellement pour toi, quel est l'importance de cet évangile ?

L'a tu lu en entier avant de tant faire une idée ?

quoi !!ma reponse ne te plais pas:
on c'est nous les musulmans,c'est un autre témoignage important qui diffère des 4 canonique choisit par l'église païenne nicéenne en plus puisqu'il parle de paul donc il ne s'agit pas de l'evangile revelé a Jésus swas ,Il y a des erreurs mais il y a des choses véritable . On ne le prend pas pour parole authentique complete .

Mais il faut savoir que cet évangile contre dis le coran, alors pour quelle raison (s) vous prenez ici ou là des éléments pour créditer votre religion ?

cébé a écrit:

Soyons sérieux, ahmedjebli, ce livre date du XVIème siècle ... du 16ème siècle, dans les années 1500 à 1599 !

trouve tu pas bizarre que l'eglise ne commence a parler de cet évangile que lorsque Mustapha de Aranda a divulguer ce secret?
pourquoi on a jamais entendu d'un tell livre avant cette période?
l'eglise n'a jamais dis qu'il possèdait une copie traduite en italien et n'est pas identique a l'originel !!!!

Citation :

[quote="ahmedjebli"]

cébé a écrit:

Soyons sérieux, ahmedjebli, ce livre date du XVIème siècle ... du 16ème siècle, dans les années 1500 à 1599 !

trouve tu pas bizarre que l'eglise ne commence a parler de cet évangile que lorsque Mustapha de Aranda a divulguer ce secret?
pourquoi on a jamais entendu d'un tell livre avant cette période?

Parce qu'il était au niveau du Da vinci Code !

On ne parle pas d'un roman en théologie !

Citation :

l'eglise n'a jamais dis qu'il possèdait une copie traduite en italien et n'est pas identique a l'originel !

Et la bibliothèque de Rome ne l'a jamais caché non plus, et n'a jamais détruit ce livre. C'est la différence avec votre premier imam qui a détruit par le feu, 31 variantes du Coran. Facile pour lui ensuite de déclarer qu'il n'y en a qu'une !

Donc, Mustapha de Aranda n'a pas divulgué de secret.

Avant cette période (16ème siècle, ou un peu avant, ne soyons pas pinailleurs de quelques dizaines d'années) ce livre n'existait pas. Il n'y avait donc pas de secret à garder.


Dans quelques siècles, c'est le Da Vinci code qui sera compulsé, étudié par les musulmans pour parler de Jésus ?


Ahmedjebli, vous perdez votre temps — et le nôtre— à rester sur cette ligne pour prouver que Mahomet est bien annoncé dans les Evangiles.
Ceci étant dit pour suivre ce que des érudits, des historiens ont étudié de ce livre, et pour vous permettre de rectifier l'erreur de le prendre pour un Evangile de même valeur que les Evangiles canoniques.
Je comprends qu'ayant de bonne foi cru que le livre nommé Evangile de Barnabé était un vrai Evangile écrit par un témoin du message de Jésus, vous pensiez qu'il y avait eu falsification. Rester maintenant encore sur cette ligne n'est pas digne d'un honnête chercheur, puisqu'il a été démontré par des érudits que ce livre était une fraude pieuse, grossière, tardive et portant une fausse épigraphe, un faux titre, un faux nom d'auteur. .

cébé a écrit:

Donc, Mustapha de Aranda n'a pas divulgué de secret.

Avant cette période (16ème siècle, ou un peu avant, ne soyons pas pinailleurs de quelques dizaines d'années) ce livre n'existait pas. Il n'y avait donc pas de secret à garder.


Dans quelques siècles, c'est le Da Vinci code qui sera compulsé, étudié par les musulmans pour parler de Jésus ?


Ahmedjebli, vous perdez votre temps — et le nôtre— à rester sur cette ligne pour prouver que Mahomet est bien annoncé dans les Evangiles.
Ceci étant dit pour suivre ce que des érudits, des historiens ont étudié de ce livre, et pour vous permettre de rectifier l'erreur de le prendre pour un Evangile de même valeur que les Evangiles canoniques.
Je comprends qu'ayant de bonne foi cru que le livre nommé Evangile de Barnabé était un vrai Evangile écrit par un témoin du message de Jésus, vous pensiez qu'il y avait eu falsification. Rester maintenant encore sur cette ligne n'est pas digne d'un honnête chercheur, puisqu'il a été démontré par des érudits que ce livre était une fraude pieuse, grossière, tardive et portant une fausse épigraphe, un faux titre, un faux nom d'auteur. .

Mustapha de arande c'est l'homme qui a divulgué le secret sinon pourquoi doit il volé ce livre de bibliotheque de pape s'est il est autorisé au public?!
aucun musulman ne pretend que Jésus swas a eut des relations avec marie magdala,il est cité mm au saint coran que Jésus swas est (hasour) veut dire qui n'a pas envi vers les femmes.

Mais il faut savoir que cet évangile contre dis le coran, alors pour quelle raison (s) vous prenez ici ou là des éléments pour créditer votre religion ?
_________________

ahmedjebli a écrit:

cébé a écrit:

Donc, Mustapha de Aranda n'a pas divulgué de secret.

Avant cette période (16ème siècle, ou un peu avant, ne soyons pas pinailleurs de quelques dizaines d'années) ce livre n'existait pas. Il n'y avait donc pas de secret à garder.


Dans quelques siècles, c'est le Da Vinci code qui sera compulsé, étudié par les musulmans pour parler de Jésus ?


Ahmedjebli, vous perdez votre temps — et le nôtre— à rester sur cette ligne pour prouver que Mahomet est bien annoncé dans les Evangiles.
Ceci étant dit pour suivre ce que des érudits, des historiens ont étudié de ce livre, et pour vous permettre de rectifier l'erreur de le prendre pour un Evangile de même valeur que les Evangiles canoniques.
Je comprends qu'ayant de bonne foi cru que le livre nommé Evangile de Barnabé était un vrai Evangile écrit par un témoin du message de Jésus, vous pensiez qu'il y avait eu falsification. Rester maintenant encore sur cette ligne n'est pas digne d'un honnête chercheur, puisqu'il a été démontré par des érudits que ce livre était une fraude pieuse, grossière, tardive et portant une fausse épigraphe, un faux titre, un faux nom d'auteur. .

Mustapha de arande c'est l'homme qui a divulgué le secret sinon pourquoi doit il volé ce livre de bibliotheque de pape s'est il est autorisé au public?!
aucun musulman ne pretend que Jésus swas a eut des relations avec marie magdala,il est cité mm au saint coran que Jésus swas est (hasour) veut dire qui n'a pas envi vers les femmes.

Je connais ma Sainte Bible mais je ne connais pas la sourate de cela :

Citation :

est cité mm au saint coran que Jésus swas est (hasour) veut dire qui n'a pas envi vers les femmes

Merci de nous l'indiquer

Le moine a écrit:

Mais il faut savoir que cet évangile contre dis le coran, alors pour quelle raison (s) vous prenez ici ou là des éléments pour créditer votre religion ?
_________________

si quelqu'un vient te dire qq chose,les gens te conseille de ne plus l'ecouter et que c'est un menteur mias le temps te prouve qu'il a raison donc,tu choisi quoi,ecouter les gens ou bien croire cet homme?
comme je t'ai dis nous les musulmans nous croyons pas que cet evangile est la parole divine mais un temoignage d'un homme peut se tromper par foi.
pour le verset je vais chercher incha Allah.

ahmedjebli a écrit:

Le moine a écrit:

Mais il faut savoir que cet évangile contre dis le coran, alors pour quelle raison (s) vous prenez ici ou là des éléments pour créditer votre religion ?
_________________

si quelqu'un vient te dire qq chose,les gens te conseille de ne plus l'ecouter et que c'est un menteur mias le temps te prouve qu'il a raison donc,tu choisi quoi,ecouter les gens ou bien croire cet homme?
comme je t'ai dis nous les musulmans nous croyons pas que cet evangile est la parole divine mais un temoignage d'un homme peut se tromper par foi.
pour le verset je vais chercher incha Allah.

Ok, mais pour ceux qui est de la "prophétie" de Mahomet que les musulmans sont content de trouver dans un évangile, là aussi c'est du " pipo ". Car si tu donne du crédit au livre de Barnabé tu l'accepte entièrement tel qu'il est ou tu le dénonce entièrement.

Dans un livre on ne fais pas comme au marché...

Merci pour la sourate !

[quote="ahmedjebli

si quelqu'un vient te dire qq chose,les gens te conseille de ne plus l'ecouter et que c'est un menteur mias le temps te prouve qu'il a raison donc,tu choisi quoi,ecouter les gens ou bien croire cet homme?
comme je t'ai dis nous les musulmans nous croyons pas que cet evangile est la parole divine mais un temoignage d'un homme peut se tromper par foi.
quote]

Et la morale de ton message c'est

Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Le moine a écrit:

Mais il faut savoir que cet évangile contre dis le coran, alors pour quelle raison (s) vous prenez ici ou là des éléments pour créditer votre religion ?
_________________

si quelqu'un vient te dire qq chose,les gens te conseille de ne plus l'ecouter et que c'est un menteur mias le temps te prouve qu'il a raison donc,tu choisi quoi,ecouter les gens ou bien croire cet homme?
comme je t'ai dis nous les musulmans nous croyons pas que cet evangile est la parole divine mais un temoignage d'un homme peut se tromper par foi.
pour le verset je vais chercher incha Allah.

Ok, mais pour ceux qui est de la "prophétie" de Mahomet que les musulmans sont content de trouver dans un évangile, là aussi c'est du " pipo ". Car si tu donne du crédit au livre de Barnabé tu l'accepte entièrement tel qu'il est ou tu le dénonce entièrement.

Dans un livre on ne fais pas comme au marché...

Merci pour la sourate !

c'est du pipo?!!
donc vas chercher la sourate toi mm.
bon courage.

ahmedjebli a écrit:

Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Le moine a écrit:

Mais il faut savoir que cet évangile contre dis le coran, alors pour quelle raison (s) vous prenez ici ou là des éléments pour créditer votre religion ?
_________________

si quelqu'un vient te dire qq chose,les gens te conseille de ne plus l'ecouter et que c'est un menteur mias le temps te prouve qu'il a raison donc,tu choisi quoi,ecouter les gens ou bien croire cet homme?
comme je t'ai dis nous les musulmans nous croyons pas que cet evangile est la parole divine mais un temoignage d'un homme peut se tromper par foi.
pour le verset je vais chercher incha Allah.

Ok, mais pour ceux qui est de la "prophétie" de Mahomet que les musulmans sont content de trouver dans un évangile, là aussi c'est du " pipo ". Car si tu donne du crédit au livre de Barnabé tu l'accepte entièrement tel qu'il est ou tu le dénonce entièrement.

Dans un livre on ne fais pas comme au marché...

Merci pour la sourate !

c'est du pipo?!!
donc vas chercher la sourate toi mm.
bon courage.

Susceptible !!! pas étonné lorsque la vérité est dite

Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Le moine a écrit:

Mais il faut savoir que cet évangile contre dis le coran, alors pour quelle raison (s) vous prenez ici ou là des éléments pour créditer votre religion ?
_________________

si quelqu'un vient te dire qq chose,les gens te conseille de ne plus l'ecouter et que c'est un menteur mias le temps te prouve qu'il a raison donc,tu choisi quoi,ecouter les gens ou bien croire cet homme?
comme je t'ai dis nous les musulmans nous croyons pas que cet evangile est la parole divine mais un temoignage d'un homme peut se tromper par foi.
pour le verset je vais chercher incha Allah.

Ok, mais pour ceux qui est de la "prophétie" de Mahomet que les musulmans sont content de trouver dans un évangile, là aussi c'est du " pipo ". Car si tu donne du crédit au livre de Barnabé tu l'accepte entièrement tel qu'il est ou tu le dénonce entièrement.

Dans un livre on ne fais pas comme au marché...

Merci pour la sourate !

c'est du pipo?!!
donc vas chercher la sourate toi mm.
bon courage.

Susceptible !!! pas étonné lorsque la vérité est dite

c'est une prouve que l'islam respect Jésus swas mieux que vous,la bible dit que Jésus avait des fréres et sa Mére Marie avait des enfant avec Jésus!!! cela tu ne savait pas avant que je te cite les passage!!!
maintenant trouve moi des passage qui prouve le contraire.
bon courage.

Mon cher Ahmed,
Tu ne vas pas encore nous ressortir les mêmes sujets que tu nous a déjà mis.

Tu tournes en rond une fois de plus.

Parle-nous plutôt de ta Foi. Comment as-tu fait cette rencontre avec Allah, par exemple ?
Est-ce que tu crois par conviction ou par tradition ?

ahmedjebli a écrit:

c'est une prouve que l'islam respect Jésus swas mieux que vous,la bible dit que Jésus avait des fréres et sa Mére Marie avait des enfant avec Jésus!!! cela tu ne savait pas avant que je te cite les passage!!!
maintenant trouve moi des passage qui prouve le contraire.
bon courage.

Sauf que les frères de Jésus (Jacques et Jose) et la soeur de Jésus (Salomée) ont une autre mère que Marie. Cette mère, qui s'appelle aussi Marie, est citée à côté de Marie, la mère de Jésus, dans ce passage :

Citation :

Marc 15, 40 Il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie de Magdala, Marie mère de Jacques le petit et de Joset, et Salomé,
Marc 15, 41 qui le suivaient et le servaient lorsqu'il était en Galilée; beaucoup d'autres encore qui étaient montées avec lui à Jérusalem.

Citation :

Luc 24, 10 C'étaient Marie la Magdaléenne, Jeanne et Marie, mère de Jacques. Les autres femmes qui étaient avec elles le dirent aussi aux apôtres;

Bref, Marie, la Vierge, n'est pas la mère des frères de Jésus. On pense à des demi-frères par un premier mariage de Joseph ou à des cousins.

Cher Ahmed, voilà qui augmentera aujourd'hui votre science.

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

c'est une prouve que l'islam respect Jésus swas mieux que vous,la bible dit que Jésus avait des fréres et sa Mére Marie avait des enfant avec Jésus!!! cela tu ne savait pas avant que je te cite les passage!!!
maintenant trouve moi des passage qui prouve le contraire.
bon courage.

Sauf que les frères de Jésus (Jacques et Jose) et la soeur de Jésus (Salomée) ont une autre mère que Marie. Cette mère, qui s'appelle aussi Marie, est citée à côté de Marie, la mère de Jésus, dans ce passage :

Citation :

Marc 15, 40 Il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie de Magdala, Marie mère de Jacques le petit et de Joset, et Salomé,
Marc 15, 41 qui le suivaient et le servaient lorsqu'il était en Galilée; beaucoup d'autres encore qui étaient montées avec lui à Jérusalem.

Citation :

Luc 24, 10 C'étaient Marie la Magdaléenne, Jeanne et Marie, mère de Jacques. Les autres femmes qui étaient avec elles le dirent aussi aux apôtres;

Bref, Marie, la Vierge, n'est pas la mère des frères de Jésus. On pense à des demi-frères par un premier mariage de Joseph ou à des cousins.

Cher Ahmed, voilà qui augmentera aujourd'hui votre science.

Et il ne l'avait pas connue, quand elle enfanta son fils premier-né, et il lui donna le nom de Jésus.".....
son premier né veut dire qu'il a d'autre enfants!!!!

elle a d'autre enfants et pas il,désolé.

ahmedjebli a écrit:

elle a d'autre enfants et pas il,désolé.

Aucun autre enfant n'est cité. Marie, mère de Jésus, est citée comme mère de Jésus seul. Les frères et soeurs de Jésus ont une autre mère. Saint Irénée qui connut saint Jean, chez qui Marie se réfugia, affirme que Marie n'avait plus d'autre famille que Jean, cet Apôtre à qui Jésus la confia.

Donc, si vous avez raison, il n'y a en tout cas aucune preuve scripturaire.

Dans l'Ecriture, le fils aîné peut être enfant unique. Cela arrive souvent (Ex : le prophète Samuel, les enfants des Egyptiens au temps de Moïse etc.)

ahmedjebli a écrit:

c'est une prouve que l'islam respect Jésus swas mieux que vous,la bible dit que Jésus avait des fréres et sa Mére Marie avait des enfant avec Jésus!!! cela tu ne savait pas avant que je te cite les passage!!!
maintenant trouve moi des passage qui prouve le contraire.
bon courage.

La Sainte Bible indique simplement que Jésus avait des frères et soeurs spirituel, rien de plus sauf ceux qui ont l'esprit tordu !

ahmedjebli a écrit:

elle a d'autre enfants et pas il,désolé.

La Vierge Marie a eu qu'Un seul Enfant c'est JESUS !

Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:

elle a d'autre enfants et pas il,désolé.

La Vierge Marie a eu qu'Un seul Enfant c'est JESUS !

veut dire quoi :son fils premier né?!
ecoutez les chrétiens j'ai devant moi des dizaines de documents de quoi argumenter dans des sujets concernant des contradictions dans la bible et d'autre sujet et j'en suis capable,et vous savez que j'ai essayé une fois de quiter ce forum définitivement ,mais quand j'ai revenu pour vois comment vous reagissez je n'ai vu que des insultes et que j'ai quiter ce forum car je ne pouvait pas repondre a certain de vos questions,
cessez de nous insultez ,et parlons de la foi et de la spiritualité,et de ma part je suis pret a repondre a tout vos questions concernant l'islam,n'import qel question,mais avec une condition unique:le respect entraide ,et rien que ça .
salam

ahmedjebli a écrit:

Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:

elle a d'autre enfants et pas il,désolé.

La Vierge Marie a eu qu'Un seul Enfant c'est JESUS !

veut dire quoi :son fils premier né?!
ecoutez les chrétiens j'ai devant moi des dizaines de documents de quoi argumenter dans des sujets concernant des contradictions dans la bible et d'autre sujet et j'en suis capable,et vous savez que j'ai essayé une fois de quiter ce forum définitivement ,mais quand j'ai revenu pour vois comment vous reagissez je n'ai vu que des insultes et que j'ai quiter ce forum car je ne pouvait pas repondre a certain de vos questions,
cessez de nous insultez ,et parlons de la foi et de la spiritualité,et de ma part je suis pret a repondre a tout vos questions concernant l'islam,n'import qel question,mais avec une condition unique:le respect entraide ,et rien que ça .
salam

A quel endroit il y a eu insulte ?

Vous indiquez que JESUS n'est qu'un simple et modeste prophète à l'identique que votre "prophète" alors que la Sainte Bible indique qu'IL est plus grand que les anges.

Vous indiquez ( vous les musulmans ) que la Sainte Bible est falsifié et là aussi le forum vous tolère. Si moi sur un forum musulmans je dis que :

* mahomet et un pédophile,

* que le coran a été apporté par satan,

* etc...

Je serais bannis immédiatement. Tu vois bien qu'ici le débat est ouvert et non fermé comme ailleurs...la preuve tu n'est pas banni

ahmedjebli a écrit:

Mustapha de arande c'est l'homme qui a divulgué le secret sinon pourquoi doit il volé ce livre de bibliotheque de pape s'est il est autorisé au public?!
aucun musulman ne pretend que Jésus swas a eut des relations avec marie magdala,il est cité mm au saint coran que Jésus swas est (hasour) veut dire qui n'a pas envi vers les femmes.

Ai-je bien compris .... Mustapha de Aranda aurait volé un livre dans la bibliothèque du Pape ?

... Et c'est la preuve que c'était un livre gardé secret ?




Prenez-en votre parti quand même ahmedjebli : le livre intitulé évangile de Barnabé ne doit pas figurer parmi vos documents pour prouver quoi que ce soit sur Jésus, sur Mahomet sur l'Islam ou sur la Bible. Je le répète : c'est prouvé depuis très longtemps que cet évangile porte frauduleusement son titre d'évangile, c'est une supercherie. Continuer à prendre des passages de ce livre dans une discussion théologique n'a pas plus de valeur que d'en prendre dans le Da Vinci Code .... Au contraire, cela discrédite celui qui le fait.

De plus, il semble que Le moine tente depuis un très long moment ici de vous faire remarquer que ce livre, faussement attribué à Barnabé, contient beaucoup de passages qui contredisent le Coran.

Le sujet est clos avec cette conclusion : le livre qui porte le titre d'évangile de Barnabé est une sorte de roman qui ne fait ni honneur à l'Islam, ni honneur à l'Eglise Catholique.


En ce qui concerne la polémique sur les prétendus frères et soeur de Jésus, il y a longtemps qu'elle existe et que des petits malins en parlent .... bien avant la naissance de chacun de nous ici sur le forum
Lisez la réponse d'Arnaud Dumouch, elle résume bien ce qui est véritablement dit dans le Nouveau Testament.
Jésus est le fils unique et premier né de Marie. Premier-né est un titre qui marque la filiation .. En aucun cas cela signifie qu'il y en a eu un deuxième ou un troisième.

Nous nous doutons bien que vous ayez une masse énorme de documents contre la Bible, sachez cependant que depuis 2000 ans, nos théologiens et nos exégètes connaissent sur le bout du doigt chacune des parties de la Bible. Aucune salade ne leur a été épargnée donc rien n'est laissé au hasard.
Jetez donc vos documents et parlons de notre foi, de notre spiritualité ! .... Cela nous permettra à vous et à nous de ne plus perdre de temps avec ces enfantillages.

Cher Ahmedjebli, dans l'affaire du livre dont il est sujet dans ce topic que vous avez ouvert, vous avez la preuve que nous vous avons aidé à y voir plus clair. Nous sommes à votre disposition pour en savoir plus sur notre foi et sur tout sujet qui vous intéresse sur la Bible .. Pareillement, nous vous éclairerons, soyez-en assuré .

Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:

elle a d'autre enfants et pas il,désolé.

La Vierge Marie a eu qu'Un seul Enfant c'est JESUS !

veut dire quoi :son fils premier né?!
ecoutez les chrétiens j'ai devant moi des dizaines de documents de quoi argumenter dans des sujets concernant des contradictions dans la bible et d'autre sujet et j'en suis capable,et vous savez que j'ai essayé une fois de quiter ce forum définitivement ,mais quand j'ai revenu pour vois comment vous reagissez je n'ai vu que des insultes et que j'ai quiter ce forum car je ne pouvait pas repondre a certain de vos questions,
cessez de nous insultez ,et parlons de la foi et de la spiritualité,et de ma part je suis pret a repondre a tout vos questions concernant l'islam,n'import qel question,mais avec une condition unique:le respect entraide ,et rien que ça .
salam

A quel endroit il y a eu insulte ?

Vous indiquez que JESUS n'est qu'un simple et modeste prophète à l'identique que votre "prophète" alors que la Sainte Bible indique qu'IL est plus grand que les anges.

Vous indiquez ( vous les musulmans ) que la Sainte Bible est falsifié et là aussi le forum vous tolère. Si moi sur un forum musulmans je dis que :

* mahomet et un pédophile,

* que le coran a été apporté par satan,

* etc...

Je serais bannis immédiatement. Tu vois bien qu'ici le débat est ouvert et non fermé comme ailleurs...la preuve tu n'est pas banni

franc lazur peut t'informer ce qu'on dit dans les forum islamique et personne n'est banni.

ahmedjebli a écrit:

franc lazur peut t'informer ce qu'on dit dans les forum islamique et personne n'est banni.

J'ai été banni de 5 forum musulmans (demandez à Albatros, elle en témoignera). Et je ne me permettais pas plus que vous.

ahmedjebli a écrit:

franc lazur peut t'informer ce qu'on dit dans les forum islamique et personne n'est banni.

Sur le forum là ou tu est :

www.bladi.net etc etc etc

J'ai mis un sujet " la divinité de Jésus ", il devais être confirmé par un modo avant qu'il ne soit sur le forum, mais il ni est toujours pas...

Voilà une réponse pleine de sagesse :

Citation :

L’évangile de Barnabé est souvent utilisée par les musulmans pour remettre en cause la véracité des évangiles et accréditer le fait que Jésus n’est pas mort crucifié s’accordant ainsi avec le Coran. Même des dirigeants musulmans se permettent de la citer comme le Colonel Kadhafi :
https://www.dailymotion.com/video/x3f...s-de-gagadhafi
Néanmoins, il est malhonnête pour un musulman d’utiliser l’évangile de Barnabé pour deux raisons :

Citation :

1) L’évangile de Barnabé est considérer comme un faux :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89v...e_Barnab%C3%A9
Car il contient un certain nombre d’erreur :
En l’occurrence
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89v...#Anachronismes
http://biblio.domuni.org/articlesbible/barnabe/
http://facealislam.free.fr/barnabas_coran.html

2) L’évangile de Barnabé est en contradiction sur de nombreux points avec le texte du Coran. Si le Coran est la parole de Dieu comme les musulmans le prétendent, le coran est la vérité et tout texte qui le contredit est forcément faux.
A titre d’exemple, examinons une extrait de l’évangile de Barnabé, chapitre 3 qui traite de la naissance de Jésus.
http://www.aimer-jesus.com/evangile_barnabe_texte.php

Chapitre 3 l'évangile de Barnabé

Admirable naissance de Jésus et apparition d'anges qui louaient Dieu.
En ce temps-là, Hérode régnait en Judée par décret de César Auguste; Pilate était gouverneur, étant pontifes Anne et caïphe. C'est alors que par décret d'Auguste, tout le monde se fit recenser. A cet effet chacun se rendait a sa patrie et se présentait a sa tribu pour se faire recenser.
Joseph, originaire de Nazareth, ville de Galilée, partit donc pour Bethléem avec Marie, son épouse, qui était enceinte, afin d'y être recensé selon le décret de César. C'était en effet sa ville puisqu'il était de la race de David.
Parvenu a Bethléem, comme la ville était petite et que la foule des pèlerins était grande, il ne trouva pas de place. Aussi se logea-t-il hors de la ville, dans un endroit fait pour abriter les bergers. Tandis que Joseph y demeurait, le temps arriva où Marie devait enfanter.
La vierge fut environnée d'une immense splendeur et elle enfante son fils sans douleur. Elle le prit dans ses bras, l'enveloppa de langes et le posa dans l'étable, car il n'y avait pas de place à l'auberge. Une multitude d'anges vint à l'auberge avec allégresse, bénissant Dieu et annonçant la paix a ceux qui craignent Dieu. Marie et Joseph louaient le Seigneur pour la naissance de Jésus et le nourrissaient avec une joie extrême.
Comparons ce texte avec le Coran, sourate 19
19.22. Elle devint donc enceinte de l’enfant et se retira avec lui en un lieu éloigné.
19.23. Puis, saisie par les douleurs de l’accouchement, elle s’adossa au tronc d’un palmier en s’écriant : «Plût à Dieu que je fusse morte et oubliée bien avant cet instant !»
19.24. Une voix l’appela alors de dessous d’elle : «Ne t’afflige point ! Ton Seigneur a fait jaillir un ruisseau à tes pieds.
19.25. Secoue vers toi le tronc du palmier, il en tombera sur toi des dattes mûres et succulentes.
19.26. Mange, bois et réjouis-toi ! S’il t’arrive de voir quelqu’un, dis-lui : “J’ai fait vœu d’un jeûne au Tout-Miséricordieux. Je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain.”«
19.27. Puis elle revint auprès des siens avec l’enfant dans ses bras. «Ô Marie, lui dirent-ils, quel acte monstrueux as-tu commis là !
19.28. Ô sœur d’Aaron ! Ton père n’a jamais été un homme dépravé ni ta mère une femme prostituée !»
19.29. Marie leur fit signe de s’adresser à l’enfant. «Est-il possible, s’étonnèrent-ils, de parler à un enfant encore au berceau?»
19.30. – «Je suis, dit l’enfant, un serviteur de Dieu. Il m’a donné l’Écriture et a fait de moi un prophète.
On voit donc que sur ce seul chapitre 3 de l’évangile de Barnabé, la naissance de Jésus diffère du Coran en plusieurs points.
1) Coran : Jésus est né au pied d’un palmier, Evangile de Barnabé : Jésus est né dans une étable
2) Coran : Marie accouche seule, Evangile de Barnabé ; Marie accouche en présence de Joseph
3) Coran : Marie accouche dans la douleur, Evangile de Barnabé : Marie accouche sans douleur

Conclusion : Dans la mesure ou l’évangile de Barnabé est en contradiction avec le Coran, un musulman doit considérer ce texte comme faux. Il est donc de son devoir de rejeter ce texte et ne pas l’utiliser. Tout musulman utilisant ce texte en toute connaissance de cause est un manipulateur.

L'Evangile de Barnabé n'est pas reconnu par l'Eglise dans le dépôt de la Foi et n'a pas été inclus dans l'Ecriture Sainte.

Cet Evangile nie la divinité du Christ :

contradictions entre l'évangile de Barnabé et le Coran.



1. L'identité du Messie

L’évangile de Barnabé nie que Jésus soit le Messie :Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» Chapitre 96

Ceci entre en contradiction avec la Bible et le Coran. Effectivement, ce dernier donne très clairement le titre de Messie à Jésus [Al-Masih en arabe], et n’attribue ce titre à aucun autre prophète que Jésus :

Le Messie (Al-Masih) Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle venant de Lui…Sourate 4:171

(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera Jésus le Messie «al-Masih Hissa», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah Sourate 3:45

Un problème additionnel, est que tout au long de son livre, l’auteur de l’évangile de Barnabé, emploie le nom "Christ" pour désigner Jésus:

Barnabé, apôtre de Jésus Nazaréen appelé CHRIST, à tous ceux qui habitent sur la terre, souhaite paix et consolation. Très chers, le grand et admirable Dieu nous a visités, ces jours passés, par son prophète Jésus CHRIST, en grande miséricorde de doctrine et de miracles.

Et dans un même temps Jésus selon l’évangile de Barnabé nie être le Messie :

«Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi,..

Et pour répondre concernant la naissance divine de Jésus : Lorsque l'ange apparaît à Marie et annonce qu'elle sera enceinte de l'Esprit-Saint Marie s'exclame : comment cela sera t'il puisque je ne connais pas d'homme ? Luc chapitre 1 - verset 34.

Pour moi cette réponse de Marie si spontanée est la meilleure preuve que Jésus a été conçu de l'Esprit-Saint et non par un homme.

C'était aussi la coutume à cette époque qu'entre proches cousins on s'apelle frères et soeurs.

Voici ce que dit le CEC :

490 - L'Immaculée Conception :

pour être la Mère du Sauveur, Marie fut "pourvue par Dieu de dons à la mesure d'une si grande tâche" LG 56 (Lumen Gentium)
L'Ange Gabriel au moment de l'Annonciation la salue comme "pleine de grâce" Lc 1.28. En effet, pour pouvoir donner l'assentiment libre de sa foi à l'annonce de sa vocation, il fallait qu'elle fut toute portée par la grâce de Dieu.

Au long des siècles, l'Eglise a pris conscience que Marie "comblée de grâce" par Dieu (Lc 1.28 avait été rachetée dès sa conception. C'est ce que confesse le dogme de l'Immaculée Conception proclamé en 1854 par le Pape Pie IX :

La bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, par une grâce et une faveur singulière du Dieu Tout-Puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel.

Cette sainteté éclatante absolument unique dont elle est "enrichie dès le premier instant de sa conception LG56 - lui vient tout entière du Christ : elle est "rachetée de façon éminente en considération des mérites de Son Fils LG

, Plus que toute autre personne créée , le Père l'a "bénie par toutes sortes de bénédictions spirituelles, aux cieux, dans le Christ" Ep 1.3
Il l'a élue en Lui, dès avant la fondation du monde, pour être sainte et immaculée en sa présence dans l'amour Ep.1/4

Les Pères de la tradition orientale appellent la Mère de Dieu "la Toute Sainte" (Panaghia), ils la célèbrent comme "indemne de toute tache de péché, ayant été pétrie par l'Esprit-Saint et formée comme une nouvelle créature LG56,
Par la grâce de Dieu, Marie est restée pure de tout péché personnel tout au long de sa vie.

La théorie c'est bien gentil, mais concrètement depuis les attentats du 11 septembre 2001, les choses ont changées.
Et aujourd'hui regardez en France le procès du "gang des barbares": On est interloqués devant une attitude de démence se revendiquant de l'islam chez Youssef foffana, alors qu'il est coupable de torture et de meurtre. En effet, comment comprendre l'absence totale du sentiment de repentance face à un acte d'une telle barbarie.
Pour ma part, je trouve cela significatif de ce que représente l'islam aujourd'hui, et qu'on ne vienne plus nous dire qu'il faut faire la différence entre le bon et le mauvais islam.
Aujourd'hui, l'islam, c'est ça. 8)