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 Les femmes voilées

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otmanya



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 17:46

Bible, Nouveau Testament, Première épître de Paul aux Corinthiens, chapitre 11, verset 17 (traduction Louis Segond) :

7. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;
9. et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
10. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11. Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
12. Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13. Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?
14. La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
15. mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?

D'autre part, d'après Odon Vallet, l'obligation de porter le voile pour les filles d'hommes libres et l'interdiction de le porter pour les prostituées est présente dans des lois assyriennes attribuées à Teglath-Phalasar 1er (v. 1000 avant Jésus-Christ).

Coran

57. 0 Prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants d'abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes. Dieu est indulgent et miséricordieux

59. Prophète, Dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leur mantes : sûr moyen d'être reconnues (pour des dames) et d'échapper à toute offense
- Dieu est Tout indulgence, Miséricordieux.

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu'en paraît et qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris ou à leurs pères ou à leurs frères ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs maris, ou aux femmes musulmanes ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants ! afin que vous récoltiez le succès [Sourate 24, verset 31 ]
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 18:02

La différence est que le christianisme en fait une coutume extérieure, liée à la tradition des premiers chrétiens.

L'islam en fait un commandement de Dieu.

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Arnaud
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otmanya



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 18:08

Donc il est possible que je croise une bonne soeur sans voile?
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Kerux



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 18:27

otmanya a écrit:
Donc il est possible que je croise une bonne soeur sans voile?
Tout à fait! D'ailleurs comme vous le rappelez dans la Bible il est écrit que :

"c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile"
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otmanya



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 18:29

Kerux a écrit:
otmanya a écrit:
Donc il est possible que je croise une bonne soeur sans voile?
Tout à fait! D'ailleurs comme vous le rappelez dans la Bible il est écrit que :

"c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile"

Oui mais peut elle prier Dieu sans être voilée, comme il est écrit?
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Kerux



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 18:33

La prière, c'est avant tout un coeur à coeur avec Dieu. On peut porter un voile par respect pour Lui ou ne pas porter de voile, la prière aura toujours la même valeur.

Une femme peut donc tout à fait prier Dieu sans être voilée!
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otmanya



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 18:50

Dans le doute ne vaut il mieu pas le porter? Justement par respect envers Dieu.
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Kerux



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 18:53

A quel doute faites-vous allusion?
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Le moine



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 18:54

otmanya a écrit:

13. Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?
14. La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
15. mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?



Il me semble que ce passage indique seulement que la femme doit se couvrir la tête pendant la prière et pas en longueur de journée !
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Le moine



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 18:55

otmanya a écrit:
Kerux a écrit:
otmanya a écrit:
Donc il est possible que je croise une bonne soeur sans voile?
Tout à fait! D'ailleurs comme vous le rappelez dans la Bible il est écrit que :

"c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile"

Oui mais peut elle prier Dieu sans être voilée, comme il est écrit?

Peut ton prier DIEU en étant sous une couverture ?

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otmanya



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 19:01

Le moine a écrit:
otmanya a écrit:
Kerux a écrit:
otmanya a écrit:
Donc il est possible que je croise une bonne soeur sans voile?
Tout à fait! D'ailleurs comme vous le rappelez dans la Bible il est écrit que :

"c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile"

Oui mais peut elle prier Dieu sans être voilée, comme il est écrit?

Peut ton prier DIEU en étant sous une couverture ?


Là tu sors encore un autre sujet, non selon le coran lors de la prière et même pour sortir, les femme peuvent laissez apparaitre leur visage et leurs mains.

Concerant la burka, certains de dirons que c'est obligatoire, certains pas.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 19:02

Ou aussi à la plage :

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Le moine



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 19:05

otmanya a écrit:

Là tu sors encore un autre sujet, non selon le coran lors de la prière et même pour sortir, les femme peuvent laissez apparaitre leur visage et leurs mains.

OK, mais en dehors de la prière, les femmes musulmanes sont toujours voilés alors que la Bible indique pendant la prière uniquement.

otmanya a écrit:

Concerant la burka, certains de dirons que c'est obligatoire, certains pas.

Mais les uns et les autres ce base sur quoi ?
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otmanya



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 19:16

Le moine a écrit:
otmanya a écrit:

Là tu sors encore un autre sujet, non selon le coran lors de la prière et même pour sortir, les femme peuvent laissez apparaitre leur visage et leurs mains.

OK, mais en dehors de la prière, les femmes musulmanes sont toujours voilés alors que la Bible indique pendant la prière uniquement.

otmanya a écrit:

Concerant la burka, certains de dirons que c'est obligatoire, certains pas.

Mais les uns et les autres ce base sur quoi ?

Je n'ai pas la science pour te répondre, mais jvais essayé avec ce que je connais.

Dieu dit dans le Coran que les hommes baissent leur regarde quand ils croisent une femme. Il dit aussi que les femme doivent porter le "hijab"

Si le hijab correspondait vraiment à la burka, alors Dieu n'auraient pas ordonner aux hommes de baisser leurs regard, vu qu'il n'y a rien d'attirant. De plus en burka on peut même pas savoir si il s'agit réellement d'une femme.

Ce qui veut dire en somme que les femmes au temps du prophète sortaient voilée mais pas en burka.

On dit aussi dans un haddith, qu'un compagnon a vu le prophete marché et courir avec sa femme Aicha, hors si elle avait la burka, il n'aurait jamais pu la reconnaitre.

Concernant le point de vue des autres, ils se basent sur certain haddith et sourates qu'ils interprettent.
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Kerux



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 19:18

Le moine a écrit:
otmanya a écrit:

Concerant la burka, certains de dirons que c'est obligatoire, certains pas.

Mais les uns et les autres ce base sur quoi ?
Ils se basent sur leur propre vision, archaique ou non, qu'ils ont de la société et de la femme, pour décider de l'utilité de porter une burka ou pas Confused
Le Coran lui ne va pas jusque là, tout est dans l'interprétation des textes, avec bonne ou mauvaise foi...
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Le moine



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 19:26

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Le moine



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 19:27

Kerux a écrit:
Le moine a écrit:
otmanya a écrit:

Concerant la burka, certains de dirons que c'est obligatoire, certains pas.

Mais les uns et les autres ce base sur quoi ?
Ils se basent sur leur propre vision, archaique ou non, qu'ils ont de la société et de la femme, pour décider de l'utilité de porter une burka ou pas Confused
Le Coran lui ne va pas jusque là, tout est dans l'interprétation des textes, avec bonne ou mauvaise foi...

Il faut reconnaitre qu'il y a une différence entre la burka et le voile !
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 19:51

Comme je le disais à un certain monsieur musulman (de la religion de l'Islam), il y a plusieurs années de cela, les femmes musulmane n'ont pas à porter le poids du péché des hommes sur leur tête... Les hommes musulman n'ont qu'à apprendre à contrôler leurs pulsions comme le font les religieux de toutes autres religions... Si ceux-ci y arrivent, ils y arriveront eux aussi certainement... Vaut mieux qu'ils apprennent à contrôler leurs pulsions qu'à demander aux femmes de les contrôler pour eux en cachant presque totalement leur féminité... Ils auront fait ainsi un bout chemin vers la perfection...

Évidement ce monsieur ne m'a pas répondu (son silence était peut-être respectueux, qui sait)... Mais ces dames musulmanes n'ont manifestées aucun désaccord avec ma réflexion (et elles portaient le voile)... Very Happy
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otmanya



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 19:56

Tourterelle a écrit:
Comme je le disais à un certain monsieur musulman (de la religion de l'Islam), il y a plusieurs années de cela, les femmes musulmane n'ont pas à porter le poids du péché des hommes sur leur tête... Les hommes musulman n'ont qu'à apprendre à contrôler leurs pulsions comme le font les religieux de toutes autres religions... Si ceux-ci y arrivent, ils y arriveront eux aussi certainement... Vaut mieux qu'ils apprennent à contrôler leurs pulsions qu'à demander aux femmes de les contrôler pour eux en cachant presque totalement leur féminité... Ils auront fait ainsi un bout chemin vers la perfection...

Évidement ce monsieur ne m'a pas répondu (son silence était peut-être respectueux, qui sait)... Mais ces dames musulmanes n'ont manifestées aucun désaccord avec ma réflexion (et elles portaient le voile)... Very Happy

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Y'a des malades qui se promenent dans les rues, il vaut mieu prevenir que guerrir
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cébé



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 20:18

Sont-elles vraiment à l'abri, ces femmes voilées de la tête aux pieds ? combien y en a-t-il qui, dans les bus et malgré leurs voiles, se font coincer et sont palpées discrètement par des [porcs], sentant même à travers leurs couches de tissus ce qui se presse contre elle ? .... paroles entendues, d'Algériennes en Algérie, il y a quelques temps déjà .... Même voilées, elles n'osaient rien dire! ... de peur de perdre leur dernières traces de liberté en pouvant se déplacer de la maison à leur travail ou autre ...

... Alors pour échapper à toute offense, faudra trouver du côté de l'éducation des hommes, tu ne trouves pas Otmanya ?
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otmanya



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 20:26

cébé a écrit:
Sont-elles vraiment à l'abri, ces femmes voilées de la tête aux pieds ? combien y en a-t-il qui, dans les bus et malgré leurs voiles, se font coincer et sont palpées discrètement, sentant même à travers leurs couches de tissus ce qui se presse contre elle, par des [porcs] ? .... paroles entendues, d'Algériennes en Algérie, il y a quelques temps déjà .... Même voilées, elles n'osaient rien dire! ... de peur de perdre leur dernières traces de liberté en pouvant se déplacer de la maison à leur travail ou autre ...

... Alors pour échapper à toute offense, faudra trouver du côté de l'éducation des hommes, tu ne trouves pas Otmanya ?

Oui biensure, mais c'est difficile de changer les gens.

J'ai un ami qui travail dans la sécurité dans les marchés de Bruxelles et il attrape souvent des "frotteurs" qui se collent aux femmes, voilé ou non.

Jpeut te dire qu'ils passent un sale quart d'heure ces porc, mon ami qui est chrétien et ses collegue musulmans ou autre, les tabassent a coup d'annuaire téléphonique.

Je ne sais pas si c'est la meilleur solution, mais ya que ca qui marche avec eux.
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cébé



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 20:58

Nous sommes d'accord : la peur du gendarme est le début de la sagesse ;)

Quand je me promenais avec mon mari dans une petite ville de Suisse, j'ai constaté une chose : les autochtones ne faisaient pas plus de cas que ça quand une fille légèrement décolletée ou minijupée sans excès passait ... mais elle était longuement suivie du regard par des gens presque la langue pendante et visiblement natifs de l'autre côté de la méditerranée. Nous en avons parlé ensemble, mon mari et moi et avons conclu que nos hommes sont plus .... disons ""civilisés"" parce qu'ils sont ..... disons blasés.

Une amie chrétienne en touriste en Egypte, dans son pays d'origine, s'est fait frapper sur le bras par un gamin d'à peine 10 ans. Elle n'avait pas de manche longue jusqu'au poignet mais elle n'était pas indécente, ni son âge ni son habitude vestimentaire clochait de ce côté-là ....

.... Cela me fait dire qu'il est urgent d'éduquer les hommes musulmans, parce que le gamin, à cet âge, ne pouvait pas avoir encore assez d'imagination lubrique pour être gêné par un bout de bras nu.
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Kerux



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 21:16

otmanya a écrit:
cébé a écrit:
Sont-elles vraiment à l'abri, ces femmes voilées de la tête aux pieds ? combien y en a-t-il qui, dans les bus et malgré leurs voiles, se font coincer et sont palpées discrètement, sentant même à travers leurs couches de tissus ce qui se presse contre elle, par des [porcs] ? .... paroles entendues, d'Algériennes en Algérie, il y a quelques temps déjà .... Même voilées, elles n'osaient rien dire! ... de peur de perdre leur dernières traces de liberté en pouvant se déplacer de la maison à leur travail ou autre ...

... Alors pour échapper à toute offense, faudra trouver du côté de l'éducation des hommes, tu ne trouves pas Otmanya ?

Oui biensure, mais c'est difficile de changer les gens.

Jésus nous dit dans la Bible : "Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible" (Matthieu 19:25-26) study

En tournant son regard vers Dieu, on se détourne de la convoitise! sunny
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 21:47

Citation :
Oui biensure, mais c'est difficile de changer les gens.

Effectivement... Le problème est qu'ils ne sont pas habitués à contrôler eux-même leurs pulsions puisqu'ils en donnent la responsabilité aux femmes... Le fait que les femmes se voilent les cheveux (c'est très existant une mèche de cheveux féminin pour un homme mulsulman semble-t-il... Laughing ) exicite l'imagination de ces messsieurs... Ils n'en sorte pas... Et évidement se sont toujours les femmes qui sont responsables des pulsions de ses messieurs, même lorsqu'elles sont voilée... Et cela incite ces messieurs à n'avoir aucun respect pour les femmes non voilées qu'ils qualifieront d'irrespectueuses (comme offerte, cela peut créer une mentalité assez malsaine dans l'esprit de certains hommes musulmans)... Seule la femme voilée mériterait le respect de ces messieurs (et comme ils ne sont pas habitués à contrôler eux-même leurs pulsions, se respect risque d'être très relatif)...

Évidement J'ai mentionnée à ses dames mulsulmanes que je ressentais un grand respect face à leur besoin d'être respecté dans leur féminité (comme toutes autres femmes d'ailleurs)... Il existe une solidarité très forte entre les femmes qu'elles soient musulmane ou pas...

Et de toute façon ce voile fini par être un symbole du contrôle de la féminité de la femme par l'homme. Ce que certains hommes musulman appelle la sommission de la femme à l'homme... Mais cela n'a plus rien de spirituelle et fini par être un manque de respect totale envers la femme qu'il considèrera comme son inférieure... Évidement je pale des fanatiques musulman, ne pas confondre avec les musulmans modérés...


Dernière édition par Tourterelle le Ven 01 Mai 2009, 22:26, édité 1 fois
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 22:24

Le moine a écrit:
otmanya a écrit:

13. Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?
14. La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
15. mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?



Il me semble que ce passage indique seulement que la femme doit se couvrir la tête pendant la prière et pas en longueur de journée !

Il me semble surtout que ce passage n'est jamais évoqué au sein de l'Eglise, car tout le monde sait que c'est ringard et ancré dans une époque révolue : en France, il était de coutume pour les femmes d'aller tête couverte à l'Eglise, et aux messieurs de se découvrir, au contraire, en entrant.
Mais je rappelle (en tant qu'historien du droit) la formule de Grégoire le Grand : "Le Christ a dit : "je suis la Vérité", il n'a pas dit "je suis la coutume". Et Saint Cyprien : "La coutume sans la Vérité n'est qu'une erreur qui a vieilli".
Au temps de saint Augustin, et le père de l'Eglise en a beaucoup débattu, les questions des pratiques locales, culturelles, se faisaient beaucoup. Il a insisté sur le fait que tout n'était pas d'égale importance.

Comme distinguerait Arnaud (qu'il me corrige s'il n'est pas d'accord) ce passage de saint Paul relevait plutôt de la pastorale, lié au temps.
Alors que comme le souligne Otmanya, les musulmans considèrent que le fait de porter un voile est un commandement de Dieu.
C'est toute la différence entre un phénomène culturel et temporel et une absurdité religieuse. Le voile pour les femmes est une question de culture orientale archaïque, que Mahomet a hélas fait passer pour une volonté divine intangible.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 22:29

salut

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Arnaud
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 22:33

Il est d'accord !

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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Ven 01 Mai 2009, 22:48

Citation :
Y'a des malades qui se promenent dans les rues, il vaut mieu prevenir que guerrir

Ben, oui... Nous allons toutes nous voiler afin de nous protéger des obsédés sexuels qui il y a dans les rues de nos villes... Idea Laughing Tu n'as pas une meilleur idées? Une tenue vestimentaire réservée devrait suffire mais cela ne suffit pour contrôler les pulsions d'un obsédé sexuel... Donc le voile est aussi inefficace contre ce genre d'indiscrétion maladive qui bien souvent passe du fantasme à l'acte... Tu n'es pas une femme toi... ;)

Je me demande pourquoi mes messages passent au rouge... scratch Laughing Peut-être que je suis trop directe (et peut-être finalement le suis-je trop pour ce forum (trop réaliste?)... je vais y réfléchir sérieusement.. Il faudrait peut-être enlever le droit de parole à la petite Tourterelle... Laughing Tu en pense quoi Arnaud, se serait peut-être une bonne idée? Je n'ai rien contre cette idée d'ailleurs...), désolée... Je ne faisais que passer dans ce sujet... Alors, bonne discussion...

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cébé



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Sam 02 Mai 2009, 00:30

T'inquiète, Tourterelle ... comme par hasard, moi aussi Very Happy
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Sam 02 Mai 2009, 03:44

Citation :
T'inquiète, Tourterelle ... comme par hasard, moi aussi

Oui c'est un fait , il y a de curieux harsards quelques fois... drunken ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Sam 02 Mai 2009, 06:28

Si une seule personne a voté en rouge, le message est en rouge. Mais d'autres contrebalancent. Il est normal que votre avis n'ait pas plus à Othman.

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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Sam 02 Mai 2009, 07:46

Citation :
Si une seule personne a voté en rouge, le message est en rouge. Mais d'autres contrebalancent. Il est normal que votre avis n'ait pas plus à Othman.

Possible... Mais ça n'a pas vraiment d'importance finalement...


Par contre ceci a vraiment de l'importance: excuse moi si je t'ai blessée Othman...
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cébé



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Sam 02 Mai 2009, 10:15

Attendez une minute! .. dans ce fil, il n'y a que Tourterelle et moi qui ayons [eu] du rouge pour ce genre de propos sur l'éducation à la maîtrise de soi des hommes ...

... Serait-ce symptomatique ?

Je ne sais pas moi .. quelqu'un n'aime pas quand des femmes parlent comme ça ? .. Je ne fixerais pas mon regard illico sur Otmanya pour ma part puisque n'importe quel membre a pu passer sur le topic et cliquer sur + ou -

Arnaud, il ne serait pas normal que l'avis des femmes que Tourterelle et moi sommes n'ait pas plus à Otmanya, comme tu le dis, quand un homme, Le moine, ici sur ce fil, a mis des interventions autrement plus directes et "parlantes" puisque par images et vidéos et sans avoir reçu du rouge à chaque fois !

Franchement, je m'en balance pour ce qui est de ma pomme, mais je repose la question : serait-ce symptomatique ? ... parce que là, ça vise autre chose que le membre cébé ou le membre Tourterelle du forum.
Finalement, ce barème en rouge et vert est plus "bavard" que je le pensais! :twisted:


NB: j'ai basculé vers le vert les post en rouge de Tourterelle, mais je n'ai mis du rouge à personne.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Sam 02 Mai 2009, 13:18

Moi, je vous ai mis en vert ! J'ai apprécié en particulier cette remarque sur les gros dégoûtants qui devaient entourer Mohamed au point que, accusant les femmes de ces turpitudes, il les fit voiler !

De plus, ce système du voile n'a aucun effet. La littérature du Moyen-âge est pleine de fantasme d'homme ayant entre-aperçu une cheville au bas d'une robe longue. La chasteté, c'est une vertu intérieure.

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Arnaud
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otmanya



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Sam 02 Mai 2009, 13:28

Il faut éduquer les arabes, pas les musulmans. les bons musulmans sont déja éduqués, c'est pas pasqu'on s'appel mohamed ou mourad qu'on est musulmans. pour être musulmans il faut pratiquer sa religion, pas seulement porter un prénom.

Deuxièment, le voile peut devenir chez certain une forme de soumission de la femme envers Dieu, mais faut pas généraliser.

Le voile est une obligation pour la femme, comme il est obligatoire pour un homme de proteger sa famille de subvenir à leurs besoins.

D'ailleur, en Belgique ca arrive très souvent que des couple se sépare, parceque la femme porte le voile et que le l'homme, non pratiquant, lui ordonne de l'enlever ou lui interdise de prier.
Parcequ'elle le porte d'elle même, en soumission envers Dieu, pas envers son mari.

Faut arreter de généraliser, merci.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Sam 02 Mai 2009, 14:23

Pour mes remarques sur l'intériorité du voile, voir l'autre sujet : "l'islam a peut du christianisme".
Le voile doit être compris comme un objet spirituel, non matériel, que l'on met dans son âme, un voile de charité et de chasteté. C'est en élevant votre pratique au niveau des principes et non plus des règles que vous ferez de vôtre religion quelque chose d'intelligent.
Si votre prophète a dit des choses juste venant de Dieu, vous avez compris avec un regard d'homme. Elevez vos coeurs au-dessus de la superstition matérielle : Dieu se moque du tissu, il veut de la vertu, de la chasteté et de la charité dans les coeurs !

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otmanya



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Sam 02 Mai 2009, 15:00

Prophète, Dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leur mantes : sûr moyen d'être reconnues (pour des dames) et d'échapper à toute offense
Dieu est Tout indulgence, Miséricordieux.

C'est clair qu'avec un voile spirituel, elle seront reconues et echapperons a toute offense.
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cébé



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Sam 02 Mai 2009, 15:02

Bon .. disons alors que ce voile spirituel, les hommes doivent aussi le porter et ainsi toutes les créatures de Dieu seront préservées de l'offenses.
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otmanya



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Sam 02 Mai 2009, 17:20

cébé a écrit:
Bon .. disons alors que ce voile spirituel, les hommes doivent aussi le porter et ainsi toutes les créatures de Dieu seront préservées de l'offenses.

Le jours où le mal n'existera plus sur terre, on y pensera au voile spirituel. Ce jour vous le connaissez.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Sam 02 Mai 2009, 17:21

Ce qui c'est passé (rouge) n'a probablement même pas rapport avec le sujet... Oublions cela...

Je suis assez d'accord avec Otmanya... Lorsque le voile a un sens spirituel, il n'est pas vraiment un problème tant que son sens demeure spirituel. Les musulmans modérés le savent très bien... La solution c'est vraiment l'éducation. Je crois que cette éducation se fera parce qu'elle est une nécessité.

Par contre je ne comprend pas la nuance entre arabe et musulman (pourquoi faire cette nuance)? Moi aussi j'ai besoin d'éducation... Laughing


Dernière édition par Tourterelle le Sam 02 Mai 2009, 17:29, édité 1 fois
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otmanya



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Sam 02 Mai 2009, 17:24

Tourterelle a écrit:
Ce qui c'est passé (rouge) n'a probablement même pas rapport avec le sujet... Oublions cela...

Je suis assez d'accord avec Otmanya... Lorsque le voile a un sens spirituel, il n'est pas vraiment un problème... Les musulman modéré le savent très bien... La solution c'est vraiment l'éducation...

Par contre je ne comprend pas la nuance entre arabe et musulman?

Arabe et musulman, c'est comme si je comparait occidental et chrétien.

Un musulman n'est pas obligatoirement un arabe et un arabe n'est pas obligatoirement un musulman.
Ya des bons et des mauvais partout, mais ce n'est pas parcequ'un arabe fait une biperie, qu'il faut se dire "voila ce que font les musulmans"
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Sam 02 Mai 2009, 17:32

Ha ben ça c'est certain... Mais se sont les musulmans qui doivent être instruit de leur religion... Cela évitera les exès (non modérés) ou les mauvaises interprétations... Et dans ce cas il faudrait des professeurs qui soient eux-même modérés (qui font de bonnes interprétions). Il est bien possible que l'éducation de certains de ces professeurs musulman est besoin d'être réajustée par de bon professeurs (qui soient modérés)... Se n'est pas évident...
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otmanya



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Sam 02 Mai 2009, 18:26

Tourterelle a écrit:
Ha ben ça c'est certain... Mais se sont les musulmans qui doivent être instruit de leur religion... Cela évitera les exès (non modérés) ou les mauvaises interprétations... Et dans ce cas il faudrait des professeurs qui soient eux-même modérés (qui font de bonnes interprétions). Il est bien possible que l'éducation de certains de ces professeurs musulman est besoin d'être réajustée par de bon professeurs (qui soient modérés)... Se n'est pas évident...

Helas, le prophete Mohamed (pbsl) nous dit lui même qu'un grande partie des musulmans s'égareront.
L'important c'est qu'en occident, le bon message soit transmit, afin de vivre paysiblement avec les autres communautés.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Sam 02 Mai 2009, 23:29

otmanya a écrit:
Prophète, Dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leur mantes : sûr moyen d'être reconnues (pour des dames) et d'échapper à toute offense
Dieu est Tout indulgence, Miséricordieux.

C'est clair qu'avec un voile spirituel, elle seront reconues et echapperons a toute offense.

Le voile spirituel doit être dans l'oeil de l'homme qui regarde, c'est ça le message.
Evidemment, cela veut aussi dire que les femmes se doivent de ne pas aguicher tous les hommes qui passent. Mais cela ne signifie pas, me semble-t-il, qu'une tenue doit leur être imposée, c'est simplement la même conduite que celle demandée aux hommes : charité et responsabilité.
Un manteau n'a jamais protégé personne, sauf les filles des cités parce que sans ce manteau, à cause des enseignements de ton prophète (peut-être mal interprétés, d'où la nécessité d'y remédier) elles sont considérées comme des salopes.
Car ne nous mentons pas : aujourd'hui, pour beaucoup de musulmans, une femme non voilée est une bip.

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Bodicaë



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Jeu 07 Mai 2009, 17:25

franchement je pense que dans les écritures il y a des choses qui viennent de Dieu mais il y en a beaucoup aussi qui viennent de l'homme ! et en ce qui concerne le voile, ya pas de doute pour moi, ça ne peut venir que des hommes. Et je ne parle pas d'une religion en particulier, il n'est pas loin le temps où les femmes devaient se mettre un foulard sur la tête pour entrer dans une église, et en plus on triait : d'un côté les hommes et de l'autre les femmes ! Dieu nous a fait différents mais égaux : l'homme à fait le reste !
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le chercheur



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Jeu 07 Mai 2009, 18:08

Bodicaë a écrit:
franchement je pense que dans les écritures il y a des choses qui viennent de Dieu mais il y en a beaucoup aussi qui viennent de l'homme ! et en ce qui concerne le voile, ya pas de doute pour moi, ça ne peut venir que des hommes. Et je ne parle pas d'une religion en particulier, il n'est pas loin le temps où les femmes devaient se mettre un foulard sur la tête pour entrer dans une église, et en plus on triait : d'un côté les hommes et de l'autre les femmes ! Dieu nous a fait différents mais égaux : l'homme à fait le reste !

tout est dit et que diraient les hommes si les femmes leur mettaient une burka ou un voile pour allez dans la rue, que les femmes rigoleraient entre elle pendant que les hommes feraient le ménage, les repas, qu'on leur interdisent de travailler comme dans certains pays ?
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respect13



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Lun 25 Mai 2009, 12:01

Tourterelle a écrit:
Citation :
Y'a des malades qui se promenent dans les rues, il vaut mieu prevenir que guerrir

Ben, oui... Nous allons toutes nous voiler afin de nous protéger des obsédés sexuels qui il y a dans les rues de nos villes... Idea Laughing Tu n'as pas une meilleur idées? Une tenue vestimentaire réservée devrait suffire mais cela ne suffit pour contrôler les pulsions d'un obsédé sexuel... Donc le voile est aussi inefficace contre ce genre d'indiscrétion maladive qui bien souvent passe du fantasme à l'acte... Tu n'es pas une femme toi... ;)

Je me demande pourquoi mes messages passent au rouge... scratch Laughing Peut-être que je suis trop directe (et peut-être finalement le suis-je trop pour ce forum (trop réaliste?)... je vais y réfléchir sérieusement.. Il faudrait peut-être enlever le droit de parole à la petite Tourterelle... Laughing Tu en pense quoi Arnaud, se serait peut-être une bonne idée? Je n'ai rien contre cette idée d'ailleurs...), désolée... Je ne faisais que passer dans ce sujet... Alors, bonne discussion...

Arrow


Je pense que l'éducation des hommes devrait suffire.

Les hommes (et même les femmes) ne devraient pas penser "elle n'avait pas qu'a provoquer avec ses vêtements"). Ëtre pieux c'est aussi respecter.
Surtout que je rappelle que le voile ne protège en rien des regards: en France des gens non habitués voyant des femmes voilées peuvent jeter un regard de désaveu regrettable aux femmes voilées (et elles sont offensées), et au Magrheb (parce que je n'ai pu vérifier que là bas (on ne peut pas voyager partout)) les femmes voilées qui forment la très grande majorité des femmes circulant dans la rue sont quand même offensées ! (les hommes qui manquent de respect manqueront toujours de respect que la femme soit voilée ou non). L'attitude y est pour beaucoup: l'habit ne faisant pas le moine, une femmes en minijupe peut être moins "provocante" qu'une femme voilée.
Vous rendez-vous compte qu'avec ce genre d'explication, nous condamnons les femmes, et non les hommes qui manquent de respect aux femmes?


Enfin, si je pense que cela n'est que culturel, j'estime que le voile est avant tout, pour les femmes qui le portent, un signe de piété et non un rempart contre les mâles plus ou moins en chaleur.
On le porte pour Dieu, et non pour les hommes.
Certes, si les hommes se veulent pieux, qu'ils commencent par se sonder eux-mêmes avant de se permettre de sonder leur compagnes.
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Christophore



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Mar 26 Mai 2009, 12:05

sunny
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Mar 26 Mai 2009, 18:09

Philippe Fabry a écrit:


Il me semble surtout que ce passage n'est jamais évoqué au sein de l'Eglise, car tout le monde sait que c'est ringard et ancré dans une époque révolue
Alors la c'est la meilleur, Saint Paul ringard !!!
Il l'a dit mais nos amis les progressistes diront que c'est comme la prosternation devant le saint sacrement ou les sacramentaux; a savoir que c'est dépassé. Si c'est réellement se que vous pensez, changez de religion et faite vous protestant, vous serez tranquille et vous pourrez chanter du gospel .
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Kerux



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MessageSujet: Re: Les femmes voilées   Mar 26 Mai 2009, 20:07

Antoine L. a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


Il me semble surtout que ce passage n'est jamais évoqué au sein de l'Eglise, car tout le monde sait que c'est ringard et ancré dans une époque révolue
Alors la c'est la meilleur, Saint Paul ringard !!!
Il l'a dit mais nos amis les progressistes diront que c'est comme la prosternation devant le saint sacrement ou les sacramentaux; a savoir que c'est dépassé. Si c'est réellement se que vous pensez, changez de religion et faite vous protestant, vous serez tranquille et vous pourrez chanter du gospel .
St Paul a écrit : "Femmes, soyez soumises à vos maris" (Eph. 5-22)

Si vous appelez pas ça ringard aujourd'hui, c'est que vous l'êtes!!! Mr. Green (ringard, pas soumis hein!) What a Face
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Les femmes voilées
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