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 La place de la femme dans le christianisme

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Pierrot le fou



Messages : 22
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MessageSujet: La place de la femme dans le christianisme   Mer 29 Avr 2009, 16:20

Bonjour tous

On parle souvent de la condition des femmes de confession musulmane mais qu'en est il dans les textes chrétiens ? Est ce qu'il y a une égalité parfaite entre les deux sexes ?

Merci d'avance pour vos réponses :hello:
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Le moine



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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Mer 29 Avr 2009, 16:31

Pierrot le fou a écrit:
Bonjour tous

On parle souvent de la condition des femmes de confession musulmane mais qu'en est il dans les textes chrétiens ? Est ce qu'il y a une égalité parfaite entre les deux sexes ?

Merci d'avance pour vos réponses :hello:


Bonjour et bienvenue sur le forum,


apparemment vous en savez plus que nous sur la condition de femme dans le coran, merci de développer !


Bizarre votre pseudo Question
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Mer 29 Avr 2009, 18:23

Pierrot le fou a écrit:
Bonjour tous

On parle souvent de la condition des femmes de confession musulmane mais qu'en est il dans les textes chrétiens ? Est ce qu'il y a une égalité parfaite entre les deux sexes ?

Merci d'avance pour vos réponses :hello:

Dans la spère privée, il n'y a pas égalité mais équité entre les hommes et les femmes, dans le N.T. Autrement dit, ils sont égaux, selon un même rapport à leurs fonctions: protection, pour le mari, maternité, pour la femme(Eph.5/22-32 etc...).

Quant à la spère publique, une femme non-mariée peut jouer le même rôle qu'un homme(Gal.1/8-9: quiconque).
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Pierrot le fou



Messages : 22
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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 12:52

saint Zibou a écrit:
Pierrot le fou a écrit:
Bonjour tous

On parle souvent de la condition des femmes de confession musulmane mais qu'en est il dans les textes chrétiens ? Est ce qu'il y a une égalité parfaite entre les deux sexes ?

Merci d'avance pour vos réponses :hello:

Dans la spère privée, il n'y a pas égalité mais équité entre les hommes et les femmes, dans le N.T. Autrement dit, ils sont égaux, selon un même rapport à leurs fonctions: protection, pour le mari, maternité, pour la femme(Eph.5/22-32 etc...).

Quant à la spère publique, une femme non-mariée peut jouer le même rôle qu'un homme(Gal.1/8-9: quiconque).

Oui parce que dans les textes bibliques le chef de la femme est l'homme
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 14:45

Dans le cadre du mariage, je ne penses pas que dans le christianisme l'on puisse parler de "place" de l'homme et de la femme. Ils sont appelés à un don de soi kénotique mutuel, c'est-à-dire à s'abandonner l'un à l'autre comme s'abandonnent l'une dans l'autre les Trois Personnes de la Trinité, en un acte d'amour absolu. Une fois entrés dans cette dimension, l'on voit bien que les questions de "place" ne se posent plus, puisque le but est de ne faire qu'un. Dans un couple où chacun s'abandonne à l'autre, chacun est à la fois serviteur et roi/reine.
Toujours en revenir là-dessus : kénose, base du christianisme. Sans elle on ne comprend rien.

Les seules questions sur lesquelles les places hommes/femmes sont déterminées concernent surtout l'état clérical.

Et je précise que les questions de salaire, de femmes utilisées dans la pub, le corps changé en objet, c'est un mauvais argument contre le christianisme car cela ne vient pas de lui, mais du consumérisme, qui est bien souvent (et notamment sur ces questions) en opposition frontale avec le christianisme.
Encore une fois les musulmans assimilent trop christianisme et Occident, ce qui est de nos jours un amalgame complètement excessif.
Les femmes à poil partout sur les kiosques à journaux -> le christianisme est contre
L'égalité de traitement -> le christianisme est pour
Etc...

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otmanya



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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 15:21

Ok imaginons que la France soit un pays chrétien à 100%, comment verriez vous les choses? quesqui changerai?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 15:32

Nous ne sommes pas du genre à interdire et à poser des lois. Le christianisme c'est la responsabilité individuelle, et dans le cas d'une vite chrétienne à l'échelle d'une communauté, le soutien mutuel dans l'exercice juste de cette responsabilité. Il y aura toujours des difficultés inhérentes à la nature humaine que l'on ne règle pas à coup de sanctions. Dans l'idéal les gens cesseraient de croire qu'avoir un enfant est un droit mais verraient cela comme un don de Dieu, on ne tuerait plus les enfants dans le ventre de leurs mères par avortement, on ne verrait plus des femmes présentées en objets à tous les coins de rue, sans pour autant imposer une quelconque tenue à qui que ce soit, les grands patrons ne se verseraient pas des rémunérations mirobolantes et injustifiées (doctrine sociale de l'église, vision thomiste du profit juste et raisonnable), etc...
La liste pourrait être très longue, mais ce qu'il faut comprendre c'est que dans l'idéal chacun serait libre de faire ce qu'il veut, mais agirait en bien. On ne peut obliger les gens à se comporter en chrétien, je n'évoque donc qu'une société idéale où chacun voudrait volontairement vivre selon l'enseignement du Christ.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 18:54

Pierrot le fou a écrit:
Bonjour tous

On parle souvent de la condition des femmes de confession musulmane mais qu'en est il dans les textes chrétiens ? Est ce qu'il y a une égalité parfaite entre les deux sexes ?

Merci d'avance pour vos réponses :hello:

Bonjour pierre,

Dans le christianisme, :

1° L'homme et la femmes sont égales en droit devant Dieu. Ce droit est fondé pour Dieu sur le degré d'amour et d'humilité.

2° Par contre, les hommes et les femmes sont COMPLEMENTAIRES, mais non égaux au plan physique et psychologique. Par exemple, la femme seule a reçu le pouvoir d'enfanter, l'homme seul d'être prêtre.

3° Sur terre, où le pouvoir a plus de place que l'amour, la plupart du temps, ce sont les hommes qui dominent.

4° Au ciel, où l'amour sera la plus grande force, les femmes seront sans doute premières devant Dieu,; à commencer par la Vierge Marie.

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Arnaud
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cébé



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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 19:06

ça partait en eau de boudin, ce fil! .... merci de revenir au sujet, Arnaud!

Mon idéal de pays chrétien serait un pays où une femme dit quelque chose et où elle est immédiatement crue.
(Pierre dans le jardin des premiers chrétiens, les apôtres, qui n'ont pas cru les femmes venues leur annoncer la résurrection de Jésus) Very Happy




ps: l'OMS vient de décider que la grippe venant du Mexique ne sera plus appelée grippe porcine ...
.... dommage!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 19:19

Pierrot le fou a écrit:

Oui parce que dans les textes bibliques le chef de la femme est l'homme

Comme le Christ est le chef de l'Eglise.

saint Paul fait cette comparaison et vise à exprimer un lien d'amour total (l'Eglise n'existe qu'unie par la charité au Christ), où l'homme (s'il joue son rôle) garde la décision finale lorsqu'il faut trancher sur telle ou telle orientation générale de la famille.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 19:52

Pierrot le fou a écrit:
saint Zibou a écrit:
Pierrot le fou a écrit:
Bonjour tous

On parle souvent de la condition des femmes de confession musulmane mais qu'en est il dans les textes chrétiens ? Est ce qu'il y a une égalité parfaite entre les deux sexes ?

Merci d'avance pour vos réponses :hello:

Dans la spère privée, il n'y a pas égalité mais équité entre les hommes et les femmes, dans le N.T. Autrement dit, ils sont égaux, selon un même rapport à leurs fonctions: protection, pour le mari, maternité, pour la femme(Eph.5/22-32 etc...).

Quant à la spère publique, une femme non-mariée peut jouer le même rôle qu'un homme(Gal.1/8-9: quiconque).

Oui parce que dans les textes bibliques le chef de la femme est l'homme

Certes: la chefferie, selon le Christ, implique même le sacrifice de soi. Quel chef humain en ferait autant: Mt.20/25-28 Question
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otmanya



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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 20:03

Et comment sont partagé les biens entre les époux en cas de divorce?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 20:17

otmanya a écrit:
Et comment sont partagé les biens entre les époux en cas de divorce?

On coupe les z'enfants en deux (IRois.3)!... Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 20:33

otmanya a écrit:
Et comment sont partagé les biens entre les époux en cas de divorce?

La Loi civile s'en occupe (l'Eglise délègue cette responsabilité à la justice civile). Lorsque le divorce est à torts partagés, on tient compte de deux choses :

1° Ce que chaque époux a apporté au début >>>> Cela lui est rendu.
2° Ce que le couple a acquis entre temps >>> C'est partagé en deux parts égales.

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Arnaud
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otmanya



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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 20:36

Mais est ce que la bible en parle?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 20:43

otmanya a écrit:
Mais est ce que la bible en parle?

L'AT de Moïse donne des lois sur ce genre de sujet. Elles sont assez primitives et montrent l'état de l'humanité 2000 ans av. JC.

Dans le NT, Jésus parle de l'amour, de la justice, de la droiture. Pour les détails, il s'en remet à César. La loi de Jésus s'occupe de religion et d4Esprit de charité. Elle reconnait le rôle des autorités civiles.

Actuellement, les lois occidentales appliquent une justice d'origine chrétienne.

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Arnaud
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cébé



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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 20:46

Oui, quand Jésus dit de rendre ce qui est à Dieu à Dieu et à César ce qui est à César.
Matt 22, 21
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 23:14

otmanya a écrit:
Et comment sont partagé les biens entre les époux en cas de divorce?

Comme l'a fait remarquer Arnaud, l'Eglise laisse César s'occuper de ces choses. Il faut préciser que l'Eglise, elle, ne reconnaît pas la validité du divorce : un mariage étant un sacrement devant Dieu, il ne peut être délié. Répétons-le, le message ultime de l'Evangile est la kénose, le don de soi total à l'exemple du Christ, un don qui ne se reprend pas.
La société humaine (César) fait avec la faiblesse humaine. L'Eglise ne compromet pas le message de Dieu : elle ne reconnaît pas la validité du divorce, mais n'oublie pas non plus l'autre implication de la kénose, de l'humilité : la miséricorde.

Encore une fois, il faut bien comprendre, ce qui n'est peut-être pas facile pour un musulman (à toi de nous le dire) que le christianisme n'est pas une religion légaliste, avec des préceptes, elle a "seulement" deux choses : un principe universel, la charité, l'amour, et un exemple à suivre : Jésus, le Christ. Toute décision doit être prise à la lumière de ces deux choses, ce qui élimine virtuellement toute possibilité de conflit et donc toute nécessité de loi.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 23:16

cébé a écrit:

ps: l'OMS vient de décider que la grippe venant du Mexique ne sera plus appelée grippe porcine ...
.... dommage!

En effet, elle va s'appeler la grippe mariachi.



PS 1 : ok, je sors.

PS 2 : dommage que ma magnifique contrepèterie ait été coupée au montage, je suis sûr que Jeb aurait adoré.

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otmanya



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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 23:33

Philippe Fabry a écrit:
cébé a écrit:

ps: l'OMS vient de décider que la grippe venant du Mexique ne sera plus appelée grippe porcine ...
.... dommage!

En effet, elle va s'appeler la grippe mariachi.



PS 1 : ok, je sors.

PS 2 : dommage que ma magnifique contrepèterie ait été coupée au montage, je suis sûr que Jeb aurait adoré.

Je pense que si les musulmans étaient les seuls à manger du porc l'OMS l'aurait appelé, "la grippe islamique"
Mais bon, cette foix encore il préfére ne pas condamner le porc et l'appeler "la grippe mexicaine" ben oui c'est leur faute. lol!
affraid
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cébé



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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 23:48

haaaaaaaa .. il avoue! .. c'est du sabotage! Mr.Red






En fait non! .. ce n'est pas en consommant du porc que la maladie de propage. Y z'ont dit à la radio, pendant que je faisais griller de la côtelette, hier à midi.
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otmanya



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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 23:52

Moi jvous dis que c'est pour relancer l'industrie pharmaceutique, en particulier celui des masques.
Ou alors c'est pour nous mettre une puce à tous, avec un sois disant vaccin lol!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 23:55

otmanya a écrit:
Moi jvous dis que c'est pour relancer l'industrie pharmaceutique, en particulier celui des masques.
Ou alors c'est pour nous mettre une puce à tous, avec un sois disant vaccin lol!

Beaucoup plus simplement, c'est parce que la crise, les gens s'y sont habitués, alors il fallait un autre truc aux journalistes pour faire sensation. Ils se sentent inutiles quand il ne se passe rien de grave.

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cébé



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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Jeu 30 Avr 2009, 23:57

Bof .. m'en tape des labo pharmaceutiques, parce que je sais faire le tiramisu Mr. Green




mamamia .. il faut que j'aille dormir, moi, je trolle DA!
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otmanya



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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Ven 01 Mai 2009, 00:19

cébé a écrit:
Bof .. m'en tape des labo pharmaceutiques, parce que je sais faire le tiramisu Mr. Green




mamamia .. il faut que j'aille dormir, moi, je trolle DA!

Bon alors je compte sur toi pour me le faite gouter, mais ne met pas d'alcol hein Very Happy
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Ven 01 Mai 2009, 19:22

Arnaud Dumouch a écrit:
otmanya a écrit:
Mais est ce que la bible en parle?

L'AT de Moïse donne des lois sur ce genre de sujet. Elles sont assez primitives et montrent l'état de l'humanité 2000 ans av. JC.

Dans le NT, Jésus parle de l'amour, de la justice, de la droiture. Pour les détails, il s'en remet à César. La loi de Jésus s'occupe de religion et d4Esprit de charité.

C'est aussi la raison pour laquelle l'Église est aussi réticente face au divorce. Car, si elle n'ose excommunier l'orthodoxie qui la permet, elle proclamme hautement la dignité imprescriptible du mariage chrétien. D'ailleurs, même les confessions pro-testantes, comme la Confession d'Augsbourg, la Confession de la Rochelle ou les XXXIX articles anglicans ne se prononcent pas sur la question.

Le divorce est une échec terrible. Car, il défigure son rôle symbolique: l'union du Christ et de son Église(Eph.5/22-32)... Sad Crying or Very sad
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Lun 04 Mai 2009, 13:35

otmanya a écrit:
Et comment sont partagé les biens entre les époux en cas de divorce?

Je croyais que l'église ne reconnaissait pas le divorce, que le mariage devant Dieu ne cessait qu'à la mort d'un des deux époux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La place de la femme dans le christianisme   Lun 04 Mai 2009, 13:36

Chère Florence, on parle ici du divorce civil, qui fut réinstitué par les Etats européens face à la réalité du coeur des hommes.

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Arnaud
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La place de la femme dans le christianisme
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