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 La polygamie justifiée par l'islam

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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 21:24

Arnaud Dumouch a écrit:
otmanya a écrit:


Je rêve ou quoi, la femme musulmane à bien plus de droit que les femmes occidentales.
Les arabes enteraient les filles à la naissance, mais l'Islam à sa venue, à interdit ces pratiques barbare. Les femme musulmane avait un droit de vote déja à l'époque du prophète(S)
La place de la femme en islam à une très grande importance. Il est dit d'ailleur que le paradis se trouve sous les pieds des mères.

Là, cher Otmanya, je ne peux vous laisser dire cela. J'espère qu'un jour, ce comportement privé que vous exercez avec votre femme sera le fait de tout l'islam. Mais, partout où se lèvent des salafistes, la femmes se trouve réduite à l'état de mineure, sous la dépendance d'un père, d'un frère, d'un mari.

Lapidation et châtiments corporels sont ré institués. etc.

Le prophète nous dit:" le meilleur d'entre vous est celui qui se comporte le mieu avec son épouse. "

Un homme vint trouver l’Envoyé d’Allâh (sallallahu ‘alayhi wa sallam) et lui dit : « Quelle est la personne qui mérite le plus ma bonne compagnie ? » - « Ta mère » répondit-il - « Et qui ensuite ? » - Il dit : « Ta mère » - « Et qui ensuite ? » - « Ta mère » - « Et qui ensuite ? » - Il dit : « Ton père ». Cela nécessite que l’on donne à la mère trois fois la bonté et le bon traitement que l’on donne au père.

Et pour ce qui est de l’épouse, son statut et son impact sur l’apaisement de l’âme et sa sérénité, cela apparaît dans le noble verset - Allâh - Ta’âla - dit :

« Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. »





Je peux encore vous donnez plein d'exemple si vous voulez

Connaisez-vous seulement les conditions pour que la lapidation soit appliquée?


Dernière édition par otmanya le Lun 27 Avr 2009, 21:39, édité 2 fois
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 21:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Julienne,

Les musulmans sont divers, tout comme le sont les chrétiens protestants. Mais, actuellement, partout dans le monde, la tentation est la certitude d'être les meilleurs, et d'en imposer la conviction aux autres. Récemment, les nations musulmanes voulurent imposer au monde l'obligation de ne pas parler en négatif de l'islam (délit de blasphème). Cette susceptibilité et cette exigence ne sont pas signe d'humilité. ...

Voulez-vous parlez des carricatures etc...?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 21:59

otmanya a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
otmanya a écrit:


Je rêve ou quoi, la femme musulmane à bien plus de droit que les femmes occidentales.
Les arabes enteraient les filles à la naissance, mais l'Islam à sa venue, à interdit ces pratiques barbare. Les femme musulmane avait un droit de vote déja à l'époque du prophète(S)
La place de la femme en islam à une très grande importance. Il est dit d'ailleur que le paradis se trouve sous les pieds des mères.

Là, cher Otmanya, je ne peux vous laisser dire cela. J'espère qu'un jour, ce comportement privé que vous exercez avec votre femme sera le fait de tout l'islam. Mais, partout où se lèvent des salafistes, la femmes se trouve réduite à l'état de mineure, sous la dépendance d'un père, d'un frère, d'un mari.

Lapidation et châtiments corporels sont ré institués. etc.

Le prophète nous dit:" le meilleur d'entre vous est celui qui se comporte le mieu avec son épouse. "

Un homme vint trouver l’Envoyé d’Allâh (sallallahu ‘alayhi wa sallam) et lui dit : « Quelle est la personne qui mérite le plus ma bonne compagnie ? » - « Ta mère » répondit-il - « Et qui ensuite ? » - Il dit : « Ta mère » - « Et qui ensuite ? » - « Ta mère » - « Et qui ensuite ? » - Il dit : « Ton père ». Cela nécessite que l’on donne à la mère trois fois la bonté et le bon traitement que l’on donne au père.

Et pour ce qui est de l’épouse, son statut et son impact sur l’apaisement de l’âme et sa sérénité, cela apparaît dans le noble verset - Allâh - Ta’âla - dit :

« Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. »





Je peux encore vous donnez plein d'exemple si vous voulez

Connaisez-vous seulement les conditions pour que la lapidation soit appliquée?

Voulez vous les textes où il autorise de battre sa femme ? Vous pensez que celui qui s'autorise à battre une adulte la libère ?
Voulez vous les textes où il autorise 4 épouses et même des concubines ? Pensez-vous que celui qui a plusieurs femmes peut les aimer à son égal, comme l'unique.

Voulez vous voir une vidéo où, au nom de ses lois, on lapide une femme adultère ?

Voulez-vous lire le code de la famille instauré au Maroc , Et je ne parle pas du code des salafistes ...

_________________
Arnaud
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 22:16

Et le fait d'avoir une maitresse, ce qui se fait souvent chez vous, est peut-être mieu? vivre dans le mensonge? il n'est jamais question de concubine en islam par contre, pas chez les sunnites dumoins.

Justement les conditions pour avoir plusieurs épouses sont beaucoup trop contraignantes pour imaginé le faire.

Et répondez a ma question, connaissez vous les conditions pour lapidé une femme adultère?
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 22:19

Cher Otmanya,

Le fait d'avoir une maîtresse ou un amant chez nous est un péché d'adultère.

Rien que le fait de convoiter la femme ou le mari d'autrui est déjà adultère.
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 22:24

chez les pratiquant seulement, on peut pas dire qu'il en ai beaucoups helas.
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 22:29

Que veux tu dire Otmanya ?

Normalement chez les pratiquants catholiques convaincus cela n'existe pas !

Mais dans notre monde actuel cette situation existe malheureusement partout et je parle en mon nom uniquement.

Quand Jésus parle de ne pas convoiter c'est parce que en fin psychologue qu'Il est, Il sait bien qu'une fois la chose dans le coeur... cela évolue il faut d'abord prendre garde à son propre coeur ! sunny
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 22:35

-Julienne a écrit:
Que veux tu dire Otmanya ?

Normalement chez les pratiquants catholiques convaincus cela n'existe pas !

Mais dans notre monde actuel cette situation existe malheureusement partout et je parle en mon nom uniquement.

Quand Jésus parle de ne pas convoiter c'est parce que en fin psychologue qu'Il est, Il sait bien qu'une fois la chose dans le coeur... cela évolue il faut d'abord prendre garde à son propre coeur ! sunny

Cque je veux dire , quand vous voyez un arabe avec 4 femmes, on dit que c'est un musulman.
Quant on voit un européen avec sa maitresse, on dit que c'est un laique ou un nom pratiquant, même si il à été baptisé.

Pour moi avoir plusieur femmes ca evite cela, mais helas les conditions sont trop difficile pour le faire.

Aujourdhui c'est surtout une tradition arabe, mais rien qui se base sur la religion.
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 22:43

Pour nous chrétien cela se base sur la religion : puisque Jésus a institué le sacrement de mariage, déjà dans la Genèse je cite de mémoire : que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a uni !

Le sacrement de mariage cela veut dire que deux êtres se donnent l'un à l'autre sans partage, pour le meilleur et pour le pire pour toute la vie et avoir un amant ou une maîtresse est trahir l'autre et le sacrement du mariage.

C'est l'engagement entier qui fait toute la beauté de ce sacrement.

ça c'est pour les chrétiens, mais pour vous musulmans il vous a toujours été permis d'avoir plusieurs femmes je crois ? personne ne se choque de cela !

Le Coran permet aux musulmans plusieurs épouses ou je me trompe ?

C'est une question ce n'est pas pour critiquer surtout !

Personnellement, je vais te dire j'ai déjà assez avec un homme, deux c'est trop Mr. Green
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 22:57

-Julienne a écrit:
Pour nous chrétien cela se base sur la religion : puisque Jésus a institué le sacrement de mariage, déjà dans la Genèse je cite de mémoire : que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a uni !

Le sacrement de mariage cela veut dire que deux êtres se donnent l'un à l'autre sans partage, pour le meilleur et pour le pire pour toute la vie et avoir un amant ou une maîtresse est trahir l'autre et le sacrement du mariage.

C'est l'engagement entier qui fait toute la beauté de ce sacrement.

ça c'est pour les chrétiens, mais pour vous musulmans il vous a toujours été permis d'avoir plusieurs femmes je crois ? personne ne se choque de cela !

Le Coran permet aux musulmans plusieurs épouses ou je me trompe ?

C'est une question ce n'est pas pour critiquer surtout !

Personnellement, je vais te dire j'ai déjà assez avec un homme, deux c'est trop Mr. Green

Le coran le permet, mais il faut savoir que le verset qui le permet est descendu en temps de guerre et beaucoups d'homme sont mort laissant beaucoups de veuves.
Certaines femmes se proposaient elle même en mariage aux hommes, vu qu'elles ne pouvaient plus subvenir à leur besoin. Il faut savoir interpretter les versets c'est tout.

Aujourd'hui c'est different, ya des aides au veuves, le chomage , cpas etc... y'as plus de guerres, ya assez d'homme Very Happy
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 23:04

OK Merci Otmanya Very Happy
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 23:12

de rien.

Tu sais, les devoirs de l'homme envers son épouse sont déja difficile à appliquer, alors j'imagine même pas plusieurs.
Il faut les traiter de la même manière, ce qui parrait impossible on en aura toujours une preferée.

Comme je l'ai dis, certains "muslman" prennent du coran ce qui les arrange et rejettent ce qui les dérange.

Moi une seule ca me suffit, vous êtes trop compliquée vous les femmes lol Very Happy
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cébé



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 23:18

Oui, nous connaissons les conditions pour pouvoir lapider une femme, ahmedjebli nous en a parlé longuement.

Il n'y a que les riches qui peuvent se permettre la polygamie. Les autres ... hmmm ....
Mais bon .. c'est dans certains pays une question de rang social (au Sénégal, j'ai un ami musulman qui me l'expliquait, pour son propre cas .... Et c'est bien après les guerres du temps de Mahomet ... suis pas si vieille Very Happy ) et cela est plus ..... disons propre (selon ma vision sur les choses) ..... que la possibilité de se marier pour heure ou deux Rolling Eyes

Il y a des chrétiens adultères, mais nous essayons d'avoir l'attitude du Christ devant le femme accusée d'adultère dans l'Evangile.
Pas de jugement et de condamnation.
Ce n'est pas facile, quand c'est proche de soi, quand on connaît les protagonistes, mais puisque personne n'est blanc comme neige, comme chacun a ses défauts, pourquoi focaliser sur celui des autres ? Que mon voisin couchaille avec une autre que son épouse n'enlève rien et ne rajoute rien à ma fidélité à Dieu.
Si je fixe mon esprit sur le péché de mon voisin, c'est au risque de ma foi. C'est aussi au risque de ma sérénité et à celui même de mon couple ....
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 23:22

Ben ya la famine et des guerres au Sénégal non? ptetre qu'il n'ont pas le choix. d'ailleur il n'y a pas que les musulmans qui pratiquent la polygamie dans ces pays.

Se marié une heure? c'est une pratique chiite, completement interdite.

Je sais que ca ne doit pas être facile pour vous de comprendre, il y a tellement de sectes musulmanes qu'on s'y perd.

t'as lien lien de ce qu'il vous a raconté ce ahmedjebli?


Dernière édition par otmanya le Lun 27 Avr 2009, 23:42, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 23:29

otmanya a écrit:
de rien.

Tu sais, les devoirs de l'homme envers son épouse sont déja difficile à appliquer, alors j'imagine même pas plusieurs.
Il faut les traiter de la même manière, ce qui parrait impossible on en aura toujours une preferée.

Comme je l'ai dis, certains "muslman" prennent du coran ce qui les arrange et rejettent ce qui les dérange.

Moi une seule ca me suffit, vous êtes trop compliquée vous les femmes lol Very Happy

Tu as raison Otmanya ce n'est pas tous les jours facile... ma vision c'est que ce n'est pas un devoir c'est juste de l'Amour à donner, de l'Amour à accomplir...chaque jour essayer de reconquérir l'autre et de renouveler cet amour afin que l'habitude ne s'y installe pas et certes plusieurs ne serait facile pour personne ni homme ni femme, et comme tu as raison de dire il y aurait toujours un(e) préféré(e).

Tu sais certains catholiques prennent aussi ce qui les arrange, ils se font une "religion à la carte" c'est triste mais c'est une constatation, prendre ce qui convient c'est facile et ne demande aucun sacrifice, aucune offrande du coeur...

Je dis 'certains' car certes nulle part on ne place personne dans le même panier.
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 23:35

Biensure que c'est de l'amour, c'est la base du couple, mais on à tous des devoirs et des droits par rapport au conjoint c'est normal.

Espérons que vos frères et soeures de ce forum, deviennent aussi tolérent et pieux que toi. Je ressens en toi une très grande foi et un amour inconditionel envers Dieu. ne change pas surtout.

Jvais faire dodo, bonne soirée Julienne.
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 23:41

otmanya a écrit:
Espérons que vos frères et soeures de ce forum, deviennent aussi tolérent et pieux que toi. Je ressens en toi une très grande foi et un amour inconditionel envers Dieu. ne change pas surtout.

Jvais faire dodo, bonne soirée Julienne.

Merci Otmanya !

Les grands esprits se rencontrent car je me proposais justement d'aller au dodo , bonne soirée Otmanya et moi aussi j'aime beaucoup dialoguer avec toi ! je ressens cette simplicité, cet esprit de recherche de la Vérité et la bonté de ton coeur.

A demain ;

Bonne Nuit Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven flower Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 23:42

Bonne nuit, merci
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 23:43

:hello:
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cébé



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Lun 27 Avr 2009, 23:54

Tu sais Otmanya, ce n'est pas si simple non plus pour vous musulmans. Il peut arriver n'importe quoi .. justement à cause de ces différentes sectes.

Regarde ce qui se passe en Afganistan ! .... C'était un pays que l'on pouvait comparer à la Suisse. Avant.

De par mon métier, j'ai fait connaissance avec une famille qui a fui les Talibans. Ils vivaient très bien leur foi et leur vie sociale à Kaboul ... puis la guerre, les Talibans et les exactions au nom d'Allah. Alors ils sont partis avec leurs 5 enfants pour seul bagage. Et un album des photos de leur mariage.
Nous étions proches, nos deux familles, au point de nous inviter les uns chez les autres et la dame me demandait même quelques conseils pour sa vie sociale ou autre. Par exemple pouvait-elle aller prier dans une église ? (là où ils habitaient, il n'y a pas assez de musulmans pour avoir une mosquée) ... Franchement, je n'y voyais pas d'obstacle, lui disant juste de ne pas choisir l'heure de la messe pour déplier un tapis de prière Very Happy
Le papa est triste et déprimé d'être exilé ainsi, il est reparti dans son pays pour voir, en touriste, puisque c'était plus calme, mais il est vite revenu! ... guéri de sa déprime!
Pour la petite histoire, les jeunes enfants sont devenus grands, ils sont brillants à l'école et font honneur à leurs parents et à leur première maîtresse de français que j'ai été pour eux.
Et maintenant, je lis dans la presse que des femmes à Kaboul ont fait une manif' contre une loi indigne .... Je me demande quelles vont en être les suites! Le gouvernement veut faire passer une loi qui leur interdit de refuser une relation sexuelle avec leur mari sauf si elles sont malades. Et ces femmes ont été traitées d'esclaves de chrétiens et menacées de mort !!

Il suffit qu'une poignée de fous sectaires prennent l'avantage avec des armes pour semer la terreur et l'obscurantisme.
Avec ce risque potentiel ce n'est pas encourageant, vu d'ici, de laisser se construire des minarets dans nos pays (Cela fera bientôt l'objet d'une votation, en Suisse, sur ce sujet). Franchement, on n'aurait pas envie d'entendre dire : Ha! la Suisse, c'est un pays comparable à l'Afganistan. Maintenant.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 02:30

otmanya a écrit:
-Julienne a écrit:
Que veux tu dire Otmanya ?

Normalement chez les pratiquants catholiques convaincus cela n'existe pas !

Mais dans notre monde actuel cette situation existe malheureusement partout et je parle en mon nom uniquement.

Quand Jésus parle de ne pas convoiter c'est parce que en fin psychologue qu'Il est, Il sait bien qu'une fois la chose dans le coeur... cela évolue il faut d'abord prendre garde à son propre coeur ! sunny

Cque je veux dire , quand vous voyez un arabe avec 4 femmes, on dit que c'est un musulman.
Quant on voit un européen avec sa maitresse, on dit que c'est un laique ou un nom pratiquant, même si il à été baptisé.

Pour moi avoir plusieur femmes ca evite cela, mais helas les conditions sont trop difficile pour le faire.

Aujourdhui c'est surtout une tradition arabe, mais rien qui se base sur la religion.

bonjour otmanya ,

je vais être direct mais je ne cherche pas a être agressif simplement a éviter les détours diplomatique inutile;

je ne trouve pas ta réponse plus glorieuse que le comportement d'un infidèle de quelque religion ou irréligion qu'il soit. lorsque tu dis qu'un musulman serait plus logique en ayant 4 femmes déclarées qu'un homme (chrétien ou pas) qui aurait une maitresse.

que nos cœurs puissent concevoir d'avoir 2 personnes a aimer en dit l'on sur notre nuit spirituelle vu que Jésus nous explique que cela n'a jamais était la volonté Divine lorsque Dieu Le Père a appelé l'homme a la Vie !

de plus c'est bien vrai que c'est un réel mépris pour celle que tu as épousé si tu fréquente une autre femme !!
mais dans ta discutions sur le fil tu dis que l'islam respect la femme, puis là tu dis que celui qui a 4 épouses et plus logique (vertueux ?!) car il s'évite la situation d'avoir une maitresse.
mais moi je note que dans les 2 situations se qui prime c'est les désirs de la chair de l'homme qui ne s'implique pas fort pour se maitriser, et là tu m'excuse mais je ne vois aucune noblesse spirituelle a considérer la femme comme un objet pour satisfaire monsieur ! même si il est possible de montrer de l'affection a plusieurs femmes, ce n'est pas respecter SA Personne intérieur (l'Amour Est Exigeant!) il faut d'ambler considérer la femme comme moins que l'homme pour se donner le droit d'avoir plusieurs épouses ou une maitresse.
la femme est une personne spirituelle au même titre que l'homme c'est juste l'orgueil et la force physique qui après le péché répandu dans le monde on fait que l'homme c'est accordé le droit d'avoir plusieurs femmes.
certes elles peuvent le faire volontairement pour avoir une sécurité, mais ce n'est pas parce que ma voisine fait erreur que je dois dire oui.

je ne suis peut être pas un monument de vertus, mais je préfère me souvenir que c'est Le Seigneur qui a raison et moi tord !

et je crois que prendre une épouse doit se faire juste par Amour et non parce que la loi autorise a !!!!
la loi c'est ce que l'on a lorsque l'on ignore la Vérité, mais ça ne donne jamais la liberté !
Liberté d'Aimer une personne et Elle Seule juste par Amour, ne voyant plus les autres parce que le Cœur Est Occupé par UN Amour qui Se (te ) donne entièrement a l'autre, de ce fait il n'y a plus rien pour une autre personne dans le couple , hormis la venu de l'enfant.
de même qu'il n'y a qu'un Dieu a aimer pour l'Homme ; Notre Père a pris Soins que pour chaque Homme et chaque Femme, il n'y ai qu'Une Femme ou qu'Un Homme aimer pour chacun !

quand l'homme conçoit la femme juste pour son plaisir il se rabaisse et sort du Volonté de Dieu. de ce fait son comportement va contraindre d'autres a subir et se rabaisser, là Jésus a dit "NON aux Hommes et IL l'a dit U Nom Du Père Divin !"
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Aaricia



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 06:49

La charia'h serait juste envers les femmes si elle permettait aux femmes d'avoir plusieurs maris, non ? What the fuck ?!?
Qu'en est-il du mariage temporaire en islam, n'est-ce pas une façon détournée d'avoir une maîtresse le temps d'assouvir un "besoin" pour l'homme ?
Qu'on cesse de nour dire aussi que tel ou tel rite ou loi fait partie de telle ou telle branche de l'islam, sunnite ou chiite, pour nous ça ne change rien, c'est l'islam.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 08:52

Citation :
Aaricia a écrit:
La charia'h serait juste envers les femmes si elle permettait aux femmes d'avoir plusieurs maris, non ? What the fuck ?!?
Qu'en est-il du mariage temporaire en islam, n'est-ce pas une façon détournée d'avoir une maîtresse le temps d'assouvir un "besoin" pour l'homme ?
Qu'on cesse de nour dire aussi que tel ou tel rite ou loi fait partie de telle ou telle branche de l'islam, sunnite ou chiite, pour nous ça ne change rien, c'est l'islam.


Parfaitement: c'est nous prendre pour des idiots, de la part des musulmans, que de s'abriter derrière tel particularisme pour réfuter ou excuser un aspect de l'islam dont ils savent qu'il est déplaisant aux non-musulmans..
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 09:15

otmanya est un parfait exemple d'aliénation mahométane et de racisme.
Dans le christianisme il n'y a pas de saloperies de polygamie et d'adultère.
"les deux ne feront plus qu'une seule chair"

Ceux qui le font, prennent la liberté d'eux-même de ne pas respecter la morale chrétienne. C'est leur vie privée, ça ne regarde que eux. On ne peut qu'être attristé par leur comportement, surtout s'ils ont une famille avec des enfants. De là à dire "ça se fait souvent chez vous !" ça, ça s'appelle du racisme de m.erde pour essayer de justifier les enseignements archaïques de Mahomet.

Si Mahomet a enseigné des doctrines contraires aux enseignements de Jésus tout en se revendiquant de lui, c'est un imposteur, c'est tout. La polygamie c'est pour les bédouins archaïques et les rois lubriques. Il n'y a pas de saloperies comme ça chez nous. Déjà les gaulois était monogames. Seuls les seigneurs de la guerre francs avaient plusieurs épouses voire épouses-servantes pour montrer leur "puissance virile" mais ils ont dû arrêter leurs saloperies en se christianisant.


Dernière édition par nilamitp le Mar 28 Avr 2009, 09:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 09:21

nilamitp a écrit:
otmanya est un parfait exemple d'aliénation mahométane et de racisme.
Dans le christianisme il n'y a pas de saloperies de polygamie et d'adultère.
"les deux ne feront plus qu'une seule chair"

Ceux qui le font, prennent la liberté d'eux-même de ne pas respecter la morale chrétienne. C'est leur vie privée, ça ne regarde que eux. On ne peut qu'être attristé par leur comportement, surtout s'ils ont une famille avec des enfants. De là à dire "ça se fait souvent chez vous !" ça, ça s'appelle du racisme de m.erde pour essayer de justifier les enseignements archaïques de Mahomet.

Si Mahomet a enseigné des doctrines contraires aux enseignements de Jésus tout en se revendiquant de lui, c'est un imposteur, c'est tout. La polygamie c'est pour les bédouins archaïques et les rois lubriques. Il n'y a pas de saloperies comme ça chez nous. Déjà les gaulois était monogames. Seuls les seigneurs de la guerre francs avaient plusieurs épouses voire épouses-servantes pour montrer leur "puissance virile" mais ils ont dû arrêter leurs saloperies en se christianisant.

C'est exact ceux qui le font prennent la liberté d'eux-même....

Peut-être mon esprit de tolérance m'entraîne trop loin...

Si j'ai pu choquer l'un de vous dans mon dialogue avec Otmanya je vous demande pardon Embarassed

Je ne suis pas très forte en histoire de l'Islam et vaut peut-être mieux que je ne me mêle plus de ce sujet.

Bonne journée à tous !
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 09:22

Aaricia a écrit:
La charia'h serait juste envers les femmes si elle permettait aux femmes d'avoir plusieurs maris, non ? What the fuck ?!?
Qu'en est-il du mariage temporaire en islam, n'est-ce pas une façon détournée d'avoir une maîtresse le temps d'assouvir un "besoin" pour l'homme ?
Qu'on cesse de nour dire aussi que tel ou tel rite ou loi fait partie de telle ou telle branche de l'islam, sunnite ou chiite, pour nous ça ne change rien, c'est l'islam.

Je vais me repeter, il faut prendre le bon contexte des choses, c'est en temps de guerre que la polygamie fut autorisée par l'islam. relisez cque j'ai écrit plus haut.

Quant au mariage temporaire, c'est une pratique chiite, ce n'est pas autorisé chez les sunnites. vous ne retrouverez rien qui fait référence à ça dans le coran ou la sounna.
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 09:35

Tu sais certains catholiques prennent aussi ce qui les arrange, ils se font une "religion à la carte"

Oui, en particulier sur la contraception, mais il faut avouer que ce point là est très difficile à tenir à la lettre par un couple marié de nos jours, sans avoir 12 enfants à la fin. Techniquement même le préservatif est jugé "intrinsèquement mauvais" pour la logique de l'amour dans le couple, pourtant il ne touche pas à la biologie, c'est donc le plus catholique.
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 09:36

C'est clair qu' un catholique, un protestant, un orthodoxe, un mormont, baptiste, un évangeliste c'est la même chose

Mais un musulman c'est un muslman point??? arretez d''être faux-cul svp
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 09:43

"c'est en temps de guerre que la polygamie fut autorisée par l'islam."

Mon cher otmanya, tout les hommes de bonne foi qui connaissent bien l'Islam et la vie de mahomet, savent qu'en Islam, il y a deux façons de justifier les préceptes injustifiables :

- essayer de faire ressortir de la modernité dans l'archaïsme, en disant qu'avant Mahomet les hommes étaient des barbares débiles congénitaux qui enterraient leurs enfant et frappaient leurs épouses-esclaves en permanence.

- contextualiser les préseptes archaïques, en disant, oui mais là c'était la guerre, c'était parce que etc...

Bon c'est faux. Mahomet était polygame parce qu'il voulait plusieurs épouses et pas parce qu'ils voulaient "rendre service" à de pauvres veuves. C'est des c.onneries, il avaient des servantes-épouses chrétiennes pour baiser, c'est tout.

Quand aux pillages de caravanes, c'était pour les massacrer et voler leur pognon, ce n'était pas pour "rendre service" à ces riches marchands qui ne savaient pas quoi faire de leur or.

Ce n'est pas parce que l'on répète des milliards de fois une c.onneries, que ça devient une vérité. Et pourtant ça marche sur les simples.

Moi j'ai la solution, elle est très simple : jeter les c.onneries archaïques à la poubelle.


Dernière édition par nilamitp le Mar 28 Avr 2009, 09:49, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 09:43

un mormon c'est pas un chrétien parce qu'il prend un faux-prophète après le Christ : Joseph Smith.

"un musulman c'est un musulman point"
Ben non justement. Je pense exactement le contraire. L'Islam est ultra-souple (en fonction des individus "pas les Coran&Sunna en-soit"), ça va donc du pire au meilleur en fonction de la personne ou du groupe de personnes.

"Julienne : Il y a donc tant de différences entre les vrais musulmans ?"

on sait pas ce que c'est qu'un "vrai musulman", qui te dira qu'il est un faux-musulman ? Ou on préfère ne pas savoir, car techniquement ce serait un salafiste pour la loi des califes, donc le pire, donc personnellement j'aime les faux-musulmans.

Sinon, ne pas confondre les 4 "Évangélistes", un "évangéliste" et les "évangéliques".


Dernière édition par nilamitp le Mar 28 Avr 2009, 10:07, édité 8 fois
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 09:54

nilamitp a écrit:
un mormon c'est pas un chrétien parce qu'il prend un faux-prophète après le Christ : Joseph Smith

"Julienne : Il y a donc tant de différences entre les vrais musulmans ?"

on sait pas ce que c'est qu'un "vrai musulman", qui te dira qu'il est un faux-musulman ? Ou on préfère ne pas savoir, car techniquement ce serait un salafiste pour la loi des califes, donc le pire, donc personnellement j'aime les faux-musulmans alors.

Cher nilamitp, je ne m'interrogeais pas sur les mormons je ne sais si cette réponse m'est destinée mais je sais que les mormons sont des faux-prophètes et je suis bien là de votre avis !

La réponse concernant les vrais musulmans je l'ai reçue d'Arnaud hier en son message de 21.09 h,

"Chère Julienne,

Les musulmans sont divers, tout comme le sont les chrétiens protestants. Mais, actuellement, partout dans le monde, la tentation est la certitude d'être les meilleurs, et d'en imposer la conviction aux autres. Récemment, les nations musulmanes voulurent imposer au monde l'obligation de ne pas parler en négatif de l'islam (délit de blasphème). Cette susceptibilité et cette exigence ne sont pas signe d'humilité. ...
_________________
Arnaud"


Je crois que ma présence sur ce fil est innoportune car je me répète je ne maîtrise pas assez le sujet et je m'excuse encore d'avoir heurté certains !

Voilà ce que je voulais dire !

Merci !
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 09:57

Vous ne connaissez rien du prophete Mahomet et vous vous permettez de le critiquez et de l'insulter. desolé mais la je dit stop, y'a un minimum de respect à avoir, surtout quant on a pas étudié son histoire et sa biographie. comment tu aurai réagis si j'avais dis que Jésus n'est pas Dieu ou un prophete, c'est juste un grand magicien. a cause de lui les boulanger ont fait faillite, comme dirait dieudonné.

Un mormont c'est pas un chretien, ohh laissez tombé. et un chiite qui suit un ayatolah ou un guide spirituel tel un prophete qui leur permet de se marier quelques heures c'est un bon musulman?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 10:11

Je crée un fil avec ces message sur la polygamie en Islam?. Intéressant !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 10:14

Je pense que c'est le contraire otmanya qui se passe, ceux qui connaissent la vie du prophète Mahomet le critiquent, comment pourrait-il en être autrement pour notre esprit occidental, tout ce qu'il a fait est contraire à nos lois, à notre religion.
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 10:26

Ecoutez Karl, le prophete (S) nous a dit: soit vous prenez le coran et la religion en entier, soit vous prenez rien.

certaines sourates sont descendu dans des situations particuières: guerre, erreur du prophete, dispute, etc...
La sounna nous aide à interpretter correctement le coran, il vont en pair. et ca beaucoups de musulmans le negligent.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 10:44

Citation :
otmanya a écrit:
Ecoutez Karl, le prophete (S) nous a dit: soit vous prenez le coran et la religion en entier, soit vous prenez rien.

certaines sourates sont descendu dans des situations particuières: guerre, erreur du prophete, dispute, etc...
La sounna nous aide à interpretter correctement le coran, il vont en pair. et ca beaucoups de musulmans le negligent.


Quant à savoir comment la sunna aide à interpréter le coran, j'avoue mon ignorance...
Mais je sais que qd ça l'arrangeait, une sourate descendait miraculeusement, comme pour lui accorder une épouse supplémentaire, qd il en a éprouvé le besoin...
Je sais, ça ne vous fait pas plaisir et je suis un mécréant de penser ainsi!
Alors expliquez-moi ça par la sunna...
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 11:00

Karl a écrit:
Citation :
otmanya a écrit:
Ecoutez Karl, le prophete (S) nous a dit: soit vous prenez le coran et la religion en entier, soit vous prenez rien.

certaines sourates sont descendu dans des situations particuières: guerre, erreur du prophete, dispute, etc...
La sounna nous aide à interpretter correctement le coran, il vont en pair. et ca beaucoups de musulmans le negligent.


Quant à savoir comment la sunna aide à interpréter le coran, j'avoue mon ignorance...
Mais je sais que qd ça l'arrangeait, une sourate descendait miraculeusement, comme pour lui accorder une épouse supplémentaire, qd il en a éprouvé le besoin...
Je sais, ça ne vous fait pas plaisir et je suis un mécréant de penser ainsi!
Alors expliquez-moi ça par la sunna...

Je ne me permettrais jamais de traiter quelqu'un de mecréant, Dieu seul juge.

A ma connaissance jamais une sourate n'est descendu parce que le prophete avait un besoin ou quoique ce soit.
Par besoin? ca je ne pense pas. il l'a fait pour rapprocher certaine tribu, pour se rapprocher encore plus de certain de ses compagnon, pour enseignez également au femmes la religion, vu que la mixité était interdite. c'est donc ses épouses qui enseignaient aux autres femmes.
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 11:17

Tous les intéressés impliqués dans un mariage polygame ont des options. Une femme ne peut être forcée à devenir une seconde épouse. La première femme qui n’accepte pas une situation de polygamie a le droit de demander le divorce. Enfin, il faut savoir qu'en islam, le mariage étant non pas un sacrement mais un contrat entre deux êtres consentants, il est tout à fait possible que la femme stipule comme condition, lors de son mariage, que son mari ne prendra pas de deuxième épouse. Si certaines autres conditions formulées à l'occasion du mariage ne sont pas valables (car contredisant des principes établis), celle-ci est tout à fait valable, et le mari ne peut alors pas prendre de deuxième épouse.
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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 11:18

Je n'ai absolument pas insulté Mahomet. Je suis un peu franc-tireur en racontant sa vie, c'est tout. Il n'a pas eu la vie de Bouddha ou de Gandhi. C'était plutôt Gengis Kahn (mais en plus petit, moins sanglant, et version religieuse). Si quelqu'un croit que Mahomet était un saint, il ne faut pas qu'il lise pas mes commentaires.

"et un chiite qui suit un ayatolah ou un guide spirituel tel un prophete qui leur permet de se marier quelques heures c'est un bon musulman?"
L'Islam chiite quand il possède un bon clergé est sans nul doute préférable à l'Islam sunnite. Je ne suis pas sûr que les passes d'un soir soit encore camouflée en mariage de nos jours.

"en négatif de l'islam (délit de blasphème)."
Oui, encore un truc génial, quand on prend le raciste Doudou Diène comme rapporteur à l'ONU contre le racisme, il faut assumer après ! Tant que la charia est adossée à l'Islam, je considère que ce n'est pas un droit mais un devoir de critiquer. Mais les musulmans laïcs ne s'en privent pas, quand ça met pas trop leur vie en danger.

"un fil avec ces message sur la polygamie en Islam?"
La polygamie n'a strictement aucun intérêt. C'est comme l'adultère, c'est la maladie du couple. Évidemment dans le passé, la femme faisait partie des meubles de la maison. Mais sur notre territoire, ça n'a quasiment jamais existé, ça ne nous concerne donc pas.

sinon, il y a eu des cas de polyandrie dans des tribus, mais ça a été quand même hyper rare ; et c'est plutôt dans le sens ou la femme choisit son "partenaire" et possède sa "hutte" tandis que les hommes sont un peu "vagabonds".
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 11:24

[quote="otmanya"]
Karl a écrit:


A ma connaissance jamais une sourate n'est descendu parce que le prophete avait un besoin ou quoique ce soit.
Par besoin? ca je ne pense pas. il l'a fait pour rapprocher certaine tribu, pour se rapprocher encore plus de certain de ses compagnon, pour enseignez également au femmes la religion, vu que la mixité était interdite. c'est donc ses épouses qui enseignaient aux autres femmes.



Vous rendez-vous compte, cher Otmanya, de ce que vous dites? Si vous êtes ignorant de la manière de défendre un acte indéfendable du prophète, reconnaissez plutôt votre incapacité et laissez cela à un imam...
Mais supposer que Mahomet a obtenu de Dieu une sourate l'autorisant à prendre une épouse supplémentaire, pour faciliter la diffusion de son enseignement parmi le sexe faible..., reconnaissez que l'argument est d'une grande... faiblesse.
En tout cas, si c'est le cas, c'est le genre de verset qui peut être abrogé sans problème (et donc la polygamie avec lui), étant donné les moyens de communication actuels...
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 11:34

Je n'ai jamais dis que j'avais la science infuse, j'ai seulement 26 ans et encore le temps d'approfondire mes connaissances.
En tous cas je suis certain qu'aucune sourate concernant la polygamie ai été descendu juste pour le prophete. mais dans le doute je demanderai à un savant.

La majorité des savants musulmans qui se basent sur le coran et la sounna vous déconseillerons de prendre une seconde épouse d'ailleur.
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Jeb



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 11:39

Arnaud a écrit:
Je crée un fil avec ces message sur la polygamie en Islam?. Intéressant !
Cher Arnaud,

Ce sujet sur "la polygamie justifiée en Islam" concerne-t'il la Théologie spirituelle catholique ? scratch

N'est-ce pas plus une question de discernement de moeurs dans une autre culture ?

A moins qu'il s'agisse de Théologie spirituelle au sens large ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 11:43

Citation :
otmanya a écrit:
Je n'ai jamais dis que j'avais la science infuse, j'ai seulement 26 ans et encore le temps d'approfondire mes connaissances.
En tous cas je suis certain qu'aucune sourate concernant la polygamie ai été descendu juste pour le prophete. mais dans le doute je demanderai à un savant.

La majorité des savants musulmans qui se basent sur le coran et la sounna vous déconseillerons de prendre une seconde épouse d'ailleur.


Le problème n'est pas ce que peut ou pas faire un homme avec plusieurs épouses...
C'est ce qui est écrit ds le coran au sujet de Mahomet, et présenté aux croyants comme un "beau modèle"...
Vous n'ignorez pas que beaucoup de musulmans n'ont pas lu le coran et n'imaginent pas qu'il puisse seulement être interprété.
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cébé



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 11:50

otmanya a écrit:
Vous ne connaissez rien du prophete Mahomet et vous vous permettez de le critiquez et de l'insulter.

Otmanya, vous ne pouvez nier que tous les hommes de bonne volonté ont de quoi savoir TOUT ce qui a à savoir sur Mahomet, à notre époque. Qu'il soit musulman ou pas.
Ceci étant dit, je t'accorde que ce n'est pas charitable de le critiquer. Rectifier à la mesure d'aujourd'hui un comportement qu'il a pu avoir est cependant loin d'être de l'insulte ou de la critique. C'est juste un constat.
Idem en ce qui concerne "lire" son comportement selon les faits historiques et d'après les règles de l'Histoire.

J'apprécie tes interventions parce qu'elles cadres quelque peu ce qui vient des sectes musulmanes et ce qui vient de l'Islam issu du Coran. Et je t'en remercie.
Ainsi, il est bon de savoir quelle secte pratique telle exaction ou tel comportement qui heurte notre sensibilité occidentale, pour ne pas dire chrétienne.
Cependant, il nous reste à prendre en compte ce qui se passe lorsqu'une secte s'impose comme en Afganistan, par exemple. On ne peut nier que ça pend au nez de n'importe quel pays dès lors qu'une majorité de pratiquants sont des musulmans.
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 12:05

Ecoutez, si on se base sur le coran, d'après les conditions et les devoirs de l'homme envers toutes les épouses, il est pratiquement impossible d'être polygame de nos jours.

Seul le prophète,par sa bonté et sa foi était capable de traiter ses épouses de la même manière, d'ailleur ses épouses étaient toute satisfaites de lui. idem pour ses compagnons.

Vous le dites vous même, beaucoups de musulmans ne savent pas lire l'arabe et ne lisent pas le coran. il suffit qu'un imam d'une mouvance leur dise d'épouser plusieur femmes sans problême ou autorise qu'ils se fassent exploser parmis les civils pour qu'ils obéissent aveuglement et sans avoir fait de recherche au préalable

Heureusement les mentalités changent doucement, les gens s'instruisent et pensent par eux même.
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Aaricia



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 15:40

Je remarque une constante chez TOUS les musulmans, modérés ou fanatiques, c'est de défendre en tout et toujours Mahomet, malgré la sunna, les livres d'histoires et le coran qui parlent de ses exactions, de ses crimes, de tous ses méfaits. Il y a toujours une bonne raison qui explique pourquoi il a commis tel ou tel acte. confused
Je pense que très peu de musulmans veulent ouvrir les yeux, soit ils disent ne pas savoir, soit ils ne veulent pas savoir What the fuck ?!?
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 15:58

Aaricia a écrit:
Je remarque une constante chez TOUS les musulmans, modérés ou fanatiques, c'est de défendre en tout et toujours Mahomet, malgré la sunna, les livres d'histoires et le coran qui parlent de ses exactions, de ses crimes, de tous ses méfaits. Il y a toujours une bonne raison qui explique pourquoi il a commis tel ou tel acte. confused
Je pense que très peu de musulmans veulent ouvrir les yeux, soit ils disent ne pas savoir, soit ils ne veulent pas savoir What the fuck ?!?

Mahomet est un homme et non un Dieu, il a commis des erreurs et c'est logique. par contre Jésus en a commis aussi et vous dite qu'il est Dieu :no

Je serais bien curieux de connaitres quels sont ces actes et ces crimes qu'il a commis.
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 16:18

Jésus a commis des erreurs? lesquelles? il n'a rien prôné qu'il n'ait appliqué lui-même (contrairement à Mahomet qui s'accorde énormément d'exceptions à la règle qu'il impose aux autres)
il a préféré "être tué" que tuer, pardonner plutôt que juger, laver les pieds de ses disciples plutôt que les asservir, les convertir par la douceur et l'exemple plutôt que les contraindre et leur faire peur

franchement je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher
et s'il n'est pas Dieu, s'il n'est qu'un homme, il est certainement un homme plus remarquable que Mahomet et je le préfère comme modèle!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 16:18

[quote="otmanya"]

Citation :
Mahomet est un homme et non un Dieu, il a commis des erreurs et c'est logique. par contre Jésus en a commis aussi et vous dite qu'il est Dieu :no

C'est bien de le reconnaitre;
Où donc voyez-vous des erreurs commises par Jesus, à part pê celle de nous avoir aimés jusqu'à la mort, nous qui ne le méritons pas?



Citation :

Je serais bien curieux de connaitres quels sont ces actes et ces crimes qu'il a commis

Qui ça? Mahomet? Mais sa vie est remplie de crimes et de massacres...
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otmanya



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MessageSujet: Re: La polygamie justifiée par l'islam   Mar 28 Avr 2009, 16:48

C'est un homme et tous les hommes font des erreurs. Si la bible à été falcifiée ont peut en dire autant de la biographie de Jésus, je nie pas par contre que c'est un grand prophete et un homme bon.

Par contre vous attaquer au prophete mahomed ou a l'Islam ne vous sera d'aucun secours lors du jugement dernier.

Pour moi votre religion me semble illogique, comme la mienne vous semble illogique. mais Dieu et son prophete nous apprend a ne pas juger les autres et que Dieu est pardonneur.
Je me consacre a mes actes et pas aux votre, car le jours derniers se sont mes actes et la clémence du tout puissant qui me sauverons.

Bonne aprem
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