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 Un prêtre converti à l'Islam

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otmanya



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MessageSujet: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 07:18

http://www.dailymotion.com/relevance/search/3+pretre+islam/video/x8p14t_pretre-convertis-a-lislam-au-texas

Attention, il a plusieurs parties.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 08:31

otmanya a écrit:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/3+pretre+islam/video/x8p14t_pretre-convertis-a-lislam-au-texas

Attention, il a plusieurs parties.

Merci pour cette vidéo, mais si réellement cet homme est un ancien prêtre, regarde ces autres vidéos :


6.OOO.OOO millions d'ex musulmans se convertisses à Jésus :

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Le moine



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MessageSujet: Ex-terroriste convertie à Jésus   Mar 21 Avr 2009, 08:33

Ex-terroriste convertie à Jésus

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Le moine



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MessageSujet: 70 mosquées vidés et conversions en masse à Jésus   Mar 21 Avr 2009, 08:36

70 mosquées vidés et conversions en masse à Jésus


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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 08:44

Interessantes aussi tes vidéo,

Ya du mouvement, dans les pays africains ya un retour au christianisme,principalement dans l'afrique noir, grace au action humanitaires d'associations catholiques, alors qu'en occident ya une forte progression a l'islam.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 08:50

otmanya a écrit:
Interessantes aussi tes vidéo,

Ya du mouvement, dans les pays africains ya un retour au christianisme,principalement dans l'afrique noir, grace au action humanitaires d'associations catholiques, alors qu'en occident ya une forte progression a l'islam.

Réellement les 6millions de conversions à Jésus nous ne savons pas réellement d'où elles viennent, je remarque que les musulmans disent chaque fois, là ou il y a apostat de l'islam vers le christianisme c'est uniquement pour des raisons financière. Je pensé otmanya que tu était au dessus de tout ça, mais bon chasse le naturel il reviens au galot.

Les 70 mosquées ne sont pas de l'afrique noire, mais bien du nord...donc ?
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 09:02

J'ai jamais dis qu'il se convertissaient pour des raisons financières, loin de là.

Mettez vous a leur place, la famine, la misère et on vous tend la main. il ressentent enfin unpeut de chaleur humaine, le sentiment de partage, d'amour etc...

C'est pareil chez nous en Belgique avec le secour Islamique, quand nous allons dans des pays africains et que nous les aidons, pourtant chretiens, ils souhaitent se convertir.

Comme ont l'a deja expliqué, c'est pareil dans les hopitaux et les prisons.

Mais bon, le but de la vidéo que j'ai mise ,c'est pas pour dire voila, ya un prètre qui s'est convertis, regardez bien, voila...

Moi j'ai trouvé son histoire passionnante et voila tout.
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cébé



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 09:04

J'ai vu la vidéo proposée par Otmanya ... l'homme en question n'est pas un prêtre. C'est un prédicateur comme peut l'être tout citoyen lambda ayant de la tchatche pour les choses religieuses.
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 09:12

cébé a écrit:
J'ai vu la vidéo proposée par Otmanya ... l'homme en question n'est pas un prêtre. C'est un prédicateur comme peut l'être tout citoyen lambda ayant de la tchatche pour les choses religieuses.
L'as tu vu jusqu'a la fin?

Si tu as vu la vidéo, alors oui l'homme en question est un prédicateur mais son ami est pretre et il s'est convertis Smile
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Le moine



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 09:19

otmanya a écrit:
J'ai jamais dis qu'il se convertissaient pour des raisons financières, loin de là.

Mettez vous a leur place, la famine, la misère et on vous tend la main. il ressentent enfin unpeut de chaleur humaine, le sentiment de partage, d'amour etc...

C'est pareil chez nous en Belgique avec le secour Islamique, quand nous allons dans des pays africains et que nous les aidons, pourtant chretiens, ils souhaitent se convertir.

Comme ont l'a deja expliqué, c'est pareil dans les hopitaux et les prisons.

Mais bon, le but de la vidéo que j'ai mise ,c'est pas pour dire voila, ya un prètre qui s'est convertis, regardez bien, voila...

Moi j'ai trouvé son histoire passionnante et voila tout.

Merci pour ce complément de réponse et désolé pour mon pragmatisme. Embarassed
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Le moine



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 09:20

otmanya a écrit:
cébé a écrit:
J'ai vu la vidéo proposée par Otmanya ... l'homme en question n'est pas un prêtre. C'est un prédicateur comme peut l'être tout citoyen lambda ayant de la tchatche pour les choses religieuses.
L'as tu vu jusqu'a la fin?

Si tu as vu la vidéo, alors oui l'homme en question est un prédicateur mais son ami est pretre et il s'est convertis Smile

Peut être que cette tchatche l'a poussé à dire que son ami est un ancien prêtre ! 8) Pour prendre cela en compte il faut que l'évêque du diocèse de ce prêtre confirme cela.
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 09:32

Le moine a écrit:
otmanya a écrit:
cébé a écrit:
J'ai vu la vidéo proposée par Otmanya ... l'homme en question n'est pas un prêtre. C'est un prédicateur comme peut l'être tout citoyen lambda ayant de la tchatche pour les choses religieuses.
L'as tu vu jusqu'a la fin?

Si tu as vu la vidéo, alors oui l'homme en question est un prédicateur mais son ami est pretre et il s'est convertis Smile

Peut être que cette tchatche l'a poussé à dire que son ami est un ancien prêtre ! 8) Pour prendre cela en compte il faut que l'évêque du diocèse de ce prêtre confirme cela.

Les vrai musulmans ne mentent pas Smile, fais gaffe a cque tu dis lol
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Le moine



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 09:43

otmanya a écrit:
Le moine a écrit:
otmanya a écrit:
cébé a écrit:
J'ai vu la vidéo proposée par Otmanya ... l'homme en question n'est pas un prêtre. C'est un prédicateur comme peut l'être tout citoyen lambda ayant de la tchatche pour les choses religieuses.
L'as tu vu jusqu'a la fin?

Si tu as vu la vidéo, alors oui l'homme en question est un prédicateur mais son ami est pretre et il s'est convertis Smile

Peut être que cette tchatche l'a poussé à dire que son ami est un ancien prêtre ! 8) Pour prendre cela en compte il faut que l'évêque du diocèse de ce prêtre confirme cela.

Les vrai musulmans ne mentent pas Smile, fais gaffe a cque tu dis lol

Mais il peux plaisanter tout en ne mentant pas mais fait passer un message de conversion ;)
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 09:48

Le moine a écrit:
otmanya a écrit:
Le moine a écrit:
otmanya a écrit:
cébé a écrit:
J'ai vu la vidéo proposée par Otmanya ... l'homme en question n'est pas un prêtre. C'est un prédicateur comme peut l'être tout citoyen lambda ayant de la tchatche pour les choses religieuses.
L'as tu vu jusqu'a la fin?

Si tu as vu la vidéo, alors oui l'homme en question est un prédicateur mais son ami est pretre et il s'est convertis Smile

Peut être que cette tchatche l'a poussé à dire que son ami est un ancien prêtre ! 8) Pour prendre cela en compte il faut que l'évêque du diocèse de ce prêtre confirme cela.

Les vrai musulmans ne mentent pas Smile, fais gaffe a cque tu dis lol

Mais il peux plaisanter tout en ne mentant pas mais fait passer un message de conversion ;)

Le mensonge est interdit chez nous même pour plaisanter. la seul forme de mensonge autorisé est celle pour reconcillier 2 personnes en dispute.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 09:50

otmanya a écrit:
Le moine a écrit:
otmanya a écrit:
Le moine a écrit:
otmanya a écrit:
cébé a écrit:
J'ai vu la vidéo proposée par Otmanya ... l'homme en question n'est pas un prêtre. C'est un prédicateur comme peut l'être tout citoyen lambda ayant de la tchatche pour les choses religieuses.
L'as tu vu jusqu'a la fin?

Si tu as vu la vidéo, alors oui l'homme en question est un prédicateur mais son ami est pretre et il s'est convertis Smile

Peut être que cette tchatche l'a poussé à dire que son ami est un ancien prêtre ! 8) Pour prendre cela en compte il faut que l'évêque du diocèse de ce prêtre confirme cela.

Les vrai musulmans ne mentent pas Smile, fais gaffe a cque tu dis lol

Mais il peux plaisanter tout en ne mentant pas mais fait passer un message de conversion ;)

Le mensonge est interdit chez nous même pour plaisanter. la seul forme de mensonge autorisé est celle pour reconcillier 2 personnes en dispute.

Bon on va dire alors que .... il n'est pas un bon musulman car il a mentie lol! je plaisante
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 10:41

Le coran autorise le mensonge à l'égard des non-musulmans, pour la gloire d'Allah.
La Bible n'autorise jamais le mensonge.
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 11:01

Karl a écrit:
Le coran autorise le mensonge à l'égard des non-musulmans, pour la gloire d'Allah.
La Bible n'autorise jamais le mensonge.

Ca c'est completement faux, donne moi tes sources ,merci
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Le moine



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 11:15

otmanya a écrit:
Karl a écrit:
Le coran autorise le mensonge à l'égard des non-musulmans, pour la gloire d'Allah.
La Bible n'autorise jamais le mensonge.

Ca c'est completement faux, donne moi tes sources ,merci

Dans l'attente, qu'il donne les siennes quelles sont les tiennes ?
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 11:27

1539- Ibn Mas'ûd rapporte ces propos de l'Envoyé
de Dieu : "La sincérité conduit à la vertu et la vertu
conduit au Paradis : l'homme ne cesse de se montrer sincère
jusqu'à ce qu'il soit tenu auprès de Dieu pour un homme qui
souscrit entièrement à la vérité (siddîq).

Le mensonge, lui, conduit à la perversion et la perversion
conduit à l'Enfer. L'homme ne cesse de mentir jusqu'à ce qu'
il soit tenu auprès de Dieu pour un menteur."

1540- Cf. chapitre 86, hadîth n° 688.

1541- Ibn Abbâs rapporte ces paroles du Prophète
: "Quiconque prétend avoir fait un rêve sans l'avoir
fait en réalité sera tenu (en Enfer) de nouer deux cheveux
très fins sans pouvoir y parvenir. Et celui qui prête l'oreille
à une conversation contre le gré des protagonistes, se fera
verser du plomb fondu dans les oreilles au jour du Jugement.
Quiconque aura façonné (ou dessiné) une forme (animale ou
humaine) sera tenu de lui insuffler l'esprit au jour du Jugement,
sans y parvenir."

1542- Ibn 'Umar rapporte ces propos du Prophète :
"La pire imposture (ou le pire mensonge) est de faire voir à ses
yeux ce qu'ils n'ont pas vu."

C'est à dire de porter un faux mensonge ou plus simplement
de mentir.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 11:42

http://209.85.129.132/search?q=cache:3qnZqdgmZVMJ:www.islamreview.com/otherlanguages/french/LIslametleMensonge.htm+le+coran+permet+le+mensonge&cd=5&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&lr=lang_fr


Le mensonge n'est pê pas explicitement ds le coran; excuses... Mais c'est ds la tradition musulmane et à certaines conditions.
Voyez ci-dessus.
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 11:50

Peut être dans certaines secte ou groupe muslmans. notaments les chiites oui.

J'ai bien expliqué plus haut l'exeption ou l'on peut utilisé le mensonge, selon les dires du prophete(s)
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 11:56

Désolé j'oublie que je suis sur un forum catholique, j'en gene certains surement.

Il faudrait créer un forum spécialement pour rapprocher nos 2 religions.

Que Dieu , exalté soit-il, nous benisse et nous guide.
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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 12:01

otmanya a écrit:
Peut être dans certaines secte ou groupe muslmans. notaments les chiites oui.


J'ai bien expliqué plus haut l'exeption ou l'on peut utilisé le mensonge, selon les dires du prophete(s)

Consolons-nous les uns les autres : le mensonge est universel, il appartient à toutes les religions !
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cébé



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 12:21

otmanya a écrit:
Désolé j'oublie que je suis sur un forum catholique, j'en gene certains surement.

Il faudrait créer un forum spécialement pour rapprocher nos 2 religions.

Que Dieu , exalté soit-il, nous benisse et nous guide.

Pardon pour mon petit écart sur cet homme prédicateur, cher Otmanya.
Et rassure-toi, je ne suis en aucun cas gênée personnellement par tes interventions ici! .. je trouverais même très dommage qu'il y ait un forum à part pour rapprocher nos deux religions. Selon moi, le cadre est très bon ici! ..
... Et nos deux religions se réuniront forcément un jour ... sous la Croix du Christ et le manteau de la Vierge Marie, évidemment ;)

En attendant ce jour béni, que Dieu nous garde et nous guide!


PS En voyant les chiffres d'un côté et de l'autre, juste pour rire un peu, je me dis que l'humanité y gagne en quantité d'individus Very Happy
... Puisqu'il est impensable, et interdit surtout, pour un musulman de changer de religion, s'il le fait quand même, il est comptabilisé comme musulman et comme chrétien ou autre par les autres. Alors les 6'000'000 millions (je cite Le Moine, hein ;)) sont comptabilisés deux fois, comme musulmans par les musulmans et comme ex-musulmans par les autres comptables de choc.... Ca nous met l'humanité à ce nombre en moins, au moins lol!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 12:23

Citation :
otmanya a écrit:
Désolé j'oublie que je suis sur un forum catholique, j'en gene certains surement.

Il faudrait créer un forum spécialement pour rapprocher nos 2 religions.

Que Dieu , exalté soit-il, nous benisse et nous guide.


Vos scrupules vs honorent, mais rapprocher deux religions dt l'une promet la mort à ceux qui vont vers l'autre, et n'autorise les mariages mixtes qu'à condition d'y dominer le conjoint et que les enfants soient élevés dans ses préceptes, cela me parait très difficile... Pour autant, cela ne doit pas rendre impossible le dialogue.
Il serait bon que les musulmans acceptent le principe de réciprocité: les musulmans sont accueillis dans les pays chrétiens, ont le droit d'y construire des mosquées; on leur ménage des cantines scolaires sans porc, etc.; mais en Arabie, les immigrés chrétiens ou hindous n'ont pas le droit de pratiquer leur religion, ni même de porter une croix ou de lire une Bible... En Egypte, les coptes chrétiens sont régulièrement persécutés et assassinés; lorsque leurs églises doivent être réparées l'administration traine les pieds, dit-on... Et on leur interdit d'en construire de nouvelles.
Désolé de rappeler ces aspects peu aimables de l'islam tel qu'il se fait sentir aux non-musulmans...
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 12:37

Tant que vous verrez l'Islam sous cet aspect, alors qu'il s'agit de pratique non islamque, alors oui le dialogue n'avancera pas. Il faudrai que tu relise l'histoire pour voir comment les musulmans triataient les chrétiens et juif qui vivaient sous leur commandement. chacun était libre.

Jusqu'a preuve du contraire, et en Belgique en tous cas, on contruit des moquée qu'avec les dons des fidèles. l'etat n'aide pas ou pas autant la communauté musulmane que les autre confessions. On aide a construire ou a payer les loyer des église et on oublie les musulmans.

De toute facon, ya très peu d'éspoir pour que ca change.
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cébé



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 12:54

Y aurait-il un soupçon de commencement de découragement, cher Otmanya ? ... Haut les coeurs! .. tant qu'il y aura des musulmans tels que toi, l'espoir de voir se multiplier en Islam ce point de vue — un Islam humble et non plus guerrier — reste vivant.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 13:01

Bon... S'il s'agit de pratiques non-islamiques, qu'attendent donc les musulmans là-bas, en Arabie en Egypte et ailleurs, pour réformer tout ça, alors qu'ils ont tous les pouvoirs?
Et veuillez donc me dire SVP de quelles pratiques relève l'intolérance envers les non-musulmans dont je vous ai cité des exemples?
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 13:19

Pasque pour la plupart il s'agit de dictatures ou royaumes ou le pouvoir ce transmet de génération en génération. et que se revolter contre l'autorité locale leur seraient fatale.
Ce qui est contraire a l'islam puisque les califs étaient choisis démocratiquement.

La violence viens de l'ignorance, de la peur de l'autre et du sentiments d'agréssion.
Je condamne biensure ces pratique, qui ne se font pas que chez les musulman d'ailleur. les plus grande agression se font contre le peuple palestiniens par les israélien, pourtant ca on en parle moin.
La violence contre les noir en amérique par des chrétiens, des Chrétiens contre les Musulmans en Allemagne.

On peut pas toujours expliquer la bétise des gens
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 13:43

Citation :
[quote="otmanya"]Pasque pour la plupart il s'agit de dictatures ou royaumes ou le pouvoir ce transmet de génération en génération. et que se revolter contre l'autorité locale leur seraient fatale.

Thumright Parfaitement vrai... Mais l'islam ne peut admettre la démocratie, qui est la loi de la majorité, non celle de Dieu...


Citation :
Ce qui est contraire a l'islam puisque les califs étaient choisis démocratiquement.

ça je ne sais pas... étonnant...


Citation :
La violence viens de l'ignorance, de la peur de l'autre et du sentiments d'agréssion
Je condamne biensure ces pratique, qui ne se font pas que chez les musulman d'ailleur.

Très juste... l'injustice est hélas bien partagée!
Tout de même, les aspects que j'ai cité, des conditions de vie des non-musulmans en terre d'islam, ne seraient pas telles sans la domination de l'islam sur les esprits, les comportements...
Mais je vous accorde que les vexations dues à la religion sont tt de même moindre ds des états gouvernés par des chefd d'état intelligents et ouverts comme le roi de Jordanie ou celui du Maroc, que par des tyrans comme en Syrie ou des démocraties corrompues comme en Algérie (Bouteflicka se sert de l'islam et donne des gages aux religieux pour conserver le pouvoir).


Citation :
les plus grande agression se font contre le peuple palestiniens par les israélien, pourtant ca on en parle moin.

On ne parle que de ça dans les médias, au contraire: là, pas d'accord; les palestiniens, par leur extrémisme et leur politique du pire, ont tout faux; ils auraient tout à gagner à faire la paix avec Israel, et plus de moyens pour nourrir et réconforter leur peuple.


Citation :
La violence contre les noir en amérique par des chrétiens, des Chrétiens contre les Musulmans en Allemagne.

En Amérique, c'est du passé... En Allemagne?... scratch


Citation :
Ont peut pas toujours expliquer la bétise des gens

c'est le mystère d'iniquité...
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Christophore



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 13:53

"Oh, Céline, prions pour les prêtres ! Oui, prions pour eux !"

(Ste Thérèse de l'Enfant Jésus)
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 13:59

Citation :
les plus grande agression se font contre le peuple palestiniens par les israélien, pourtant ca on en parle moin.

On ne parle que de ça dans les médias, au contraire: là, pas d'accord; les palestiniens, par leur extrémisme et leur politique du pire, ont tout faux; ils auraient tout à gagner à faire la paix avec Israel, et plus de moyens pour nourrir et réconforter leur peuple.


Citation :
La violence contre les noir en amérique par des chrétiens, des Chrétiens contre les Musulmans en Allemagne.

En Amérique, c'est du passé... En Allemagne?... scratch


Comment réagirais tu si on vous confisquais Jérusalem, terre saintes des 3 réligions monothéistes?
Comment réagirais tu si l'allemagne(par exemple) venait coloniser la France et qu'elle entasse tout les Francais en corse par exemple et qu'on ne vous qualifie plus de Pays mais d'autorité. Que l'on bloque la nourriture et les médicament au port pour vous priver de tout.

Tu dis que la violence en amérique est du passé, pourtant la bible ne date pas de ces 50 dernières année que je sache.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 14:38

[quote="otmanya"]
Citation :


Comment réagirais tu si on vous confisquais Jérusalem, terre saintes des 3 réligions monothéistes?
Comment réagirais tu si l'allemagne(par exemple) venait coloniser la France et qu'elle entasse tout les Francais en corse par exemple et qu'on ne vous qualifie plus de Pays mais d'autorité. Que l'on bloque la nourriture et les médicament au port pour vous priver de tout.

Tu dis que la violence en amérique est du passé, pourtant la bible ne date pas de ces 50 dernières année que je sache.


Mais.... Jérusalem a été confisquée aux Juifs, une première fois en 70 après JC;
elle a été confisquée aux chrétiens, une première fois par les musulmans en 638 si ma mémoire est bonne, une seconde fois aux croisés en 1187 par Saladin;
Et on me demande comment moi, chrétien, je réagirais si on me la prenait? Il convient d'apprendre son histoire avant de prendre l'air de me donner des leçons, SVP!

Jérusalem a été ravie aux musulmans par les juifs rescapés du génocide nazi, après que les états arabes se sont ligués contre Israel et l'ont agressé, refusant le partage de l'ONU, qu'Israel avait accepté: c'est le jusqu'au boutisme des arabes qui est à l'origine de la situation actuelle; le patriotisme musulman en prend un coup, mais c'est l'histoire, c'est ainsi et pas autrement...
Si les arabes avaient accepté l'existence d'Israel en 1947, Jérusalem serait encore aujourd'hui en Jordanie...

Quant à la colonisation de la France par l'Allemagne, mais... c'est ce qui s'est produit entre 1940 et 1945; ça s'appelait l'occupation; avec des français déportés parce qu'ils étaient juifs, communistes, résistants, et d'autres, comme mes parents, indésirables chez eux parce qu'ayant fuit l'invasion sur les routes de l'exode; d'auitres encore enrôlés de force dans l'armée allemande et tués en Russie, etc.

Et puisque tu me tutoies je te tutoies aussi (ce que je considère comme une impolitesse à ce stade de cet échange).
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 15:29

Désolé, j'ai l'habitude de tutoyer uniquement les personnes que je rencontre en vrai et non sur un forum. Mais si cela vous dérange, je stop il n'y a pas soucis.

Je ne vois pas par contre pourquoi vous vous sentez agréssé, je ne reproche rien à personne et je ne vise personne sur ce forum.

Je ne parle pas de Jérusalem, je parle de la Palestine, faudrai pas confondre les 2. Jerusalem est a nous tous monotheistes, mais la palestine est aux palestiniens.

Quant a l'occupation en France, je suis content pour vous qu'elle n'ai durée que 5 ou 6 ans et pas 60 ans comme pour les palestiniens.

Sur ce, bonne soirée monsieur
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 16:24

Très bien; je n'ai pas quant à moi l'habitude de tutoyer... Chez certains intervenants c'est une manière méprisante; je veux bien croire que ce n'est pas le cas pour vous.

L'occupation nazie a fait 650 000 morts en France en 5 ans; celle de la Palestine par Israel n'a même pas fait un nombre de victimes de proportion similaire sur les 500 000 palestiniens de 1950 (35 000) et, vous l'avez écrit vous-même, ça a pris 60 ans aux israéliens ...
En d'autres termes, Israel a mis 12 fois plus de temps pour faire proportionnellement 2 fois moins de victimes chez les palestiniens que les nazis chez les français!
Ce décompte est macabre, certes, mais il a le mérite de montrer que les palestiniens sont loin de subir un martyre comparable à ce que fut celui des peuples de l'Europe occupée par les nazis (et je n'ai pas parlé de la Pologne de la Russie...).

Moi, je veux bien condamner la violence faite au peuple palestinien, et je comprends ses frustrations, mais j'en ai marre d'entendre parler de son martyre, parce qu'il pourrait en sortir demain, si seulement il admettait le droit à l'existence d'Israel: aussi longtemps que vous, Otmanya, et tous vos correligionnaires n'en serez pas arrivé là, les misères palestiniennes dont vous nous rebattez les oreilles sonneront faux dans vos bouches, parce que vos arguments sont de mauvaise foi.
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 16:40

Pourquoi reconnaitre l'existance d'un pays qui refuse que reconnaitre l'existance de le Palestine. israél violent bien plus les résolutions de l'ONU que la les palestieniens

J'ajouterai une chose avant de clore le sujet, vous le dite vous même, ca a pris 5 ans au allemand et 60 ans au israeliens.

Mais dite moi monsieur, la souffrance et la persecution sur la durée est souvent plus difficile que la mort non?

Je sais que vos ancêtres ont souffert mais ce n'ai pas une raison pour faire la même chose aux autres et je ne pense pas que le christianisme ou le judaisme autorise cela.
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mar 21 Avr 2009, 17:20

otmanya a écrit:
Pourquoi reconnaitre l'existance d'un pays qui refuse que reconnaitre l'existance de le Palestine. israél violent bien plus les résolutions de l'ONU que la les palestieniens

J'ajouterai une chose avant de clore le sujet, vous le dite vous même, ca a pris 5 ans au allemand et 60 ans au israeliens.

Mais dite moi monsieur, la souffrance et la persecution sur la durée est souvent plus difficile que la mort non?

Je sais que vos ancêtres ont souffert mais ce n'ai pas une raison pour faire la même chose aux autres et je ne pense pas que le christianisme ou le judaisme autorise cela.

le Christianisme, tout du moins les catholiques, n'ont rien a faire la dedans
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Le moine



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mer 22 Avr 2009, 01:10

otmanya a écrit:
Pourquoi reconnaitre l'existance d'un pays qui refuse que reconnaitre l'existance de le Palestine. israél violent bien plus les résolutions de l'ONU que la les palestieniens

J'ajouterai une chose avant de clore le sujet, vous le dite vous même, ca a pris 5 ans au allemand et 60 ans au israeliens.

Mais dite moi monsieur, la souffrance et la persecution sur la durée est souvent plus difficile que la mort non?

Je sais que vos ancêtres ont souffert mais ce n'ai pas une raison pour faire la même chose aux autres et je ne pense pas que le christianisme ou le judaisme autorise cela.

Là, c'est une affaire de religion et de Territoires Saints. C'est comme le chien ( et c'est pas péjoratif ) qui veux ce mordre la queue.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mer 22 Avr 2009, 06:31

[quote="otmanya"]
Citation :
J'ajouterai une chose avant de clore le sujet, vous le dite vous même, ca a pris 5 ans au allemand et 60 ans au israeliens.


Vous n'avez pas compris ce que j'ai écrit ou vous faites semblant...
Israel occupe les territoires palestiniens depuis 60 ans, et en 60 ans ils proportionnellement fait deux foi moins de victimes que les nazis en 5 ans en France: cvela signifie que, loin d'être assimilables aux nazis, les israéliens ne massacrent pas aveuglément; ils n'exterminent pas le peuple palestinien contrairement à ce que vos médias arabo-musulmans affirment.

Et quant vous rappelez -justement- qu'Israel bloque parfois l'acheminement de médicament, vous savez aussi -j'espère- que c'est parce que les combattants palestiniens utilisent les voies d'approvisionnement en vivres pour faire passer des armes.
Les palestiniens font la guerre et s'étonnent ou font mine de s'étonner qu'elle ait des conséquences douloureuses pour eux... Quelle pitié!
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mer 22 Avr 2009, 06:49

[quote="Karl"]
otmanya a écrit:

Citation :
J'ajouterai une chose avant de clore le sujet, vous le dite vous même, ca a pris 5 ans au allemand et 60 ans au israeliens.


Vous n'avez pas compris ce que j'ai écrit ou vous faites semblant...
Israel occupe les territoires palestiniens depuis 60 ans, et en 60 ans ils proportionnellement fait deux foi moins de victimes que les nazis en 5 ans en France: cvela signifie que, loin d'être assimilables aux nazis, les israéliens ne massacrent pas aveuglément; ils n'exterminent pas le peuple palestinien contrairement à ce que vos médias arabo-musulmans affirment.

Et quant vous rappelez -justement- qu'Israel bloque parfois l'acheminement de médicament, vous savez aussi -j'espère- que c'est parce que les combattants palestiniens utilisent les voies d'approvisionnement en vivres pour faire passer des armes.
Les palestiniens font la guerre et s'étonnent ou font mine de s'étonner qu'elle ait des conséquences douloureuses pour eux... Quelle pitié!

Depuis quand est il interdit de se defendre?
Si on donnait le droit au palestiniens d'avoir leur armée, leur armes, comme pour toute le monde, comme pour vous lors de la guerre 40-45, il ne ferais pas passé des armes par les tunnels. vous croyez qu'ils vont toujours se defendre avec des pierres? alors qu'Israel utilise des armes chimiques contre les civils? et vous parlez de pitié? ...

Nous somme sur un forum religieux, contrairement a vous je parle avec le coeur, je condanerai les actes des Israeliens quelque soit la religion des palestiniens.

Quant à vous, vous defendez une idée politique uniquement. Je suis sure que votre pape n'est pas de votre avis.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mer 22 Avr 2009, 07:53

Personne n'interdit aux palestiniens de se défendre: deux états leur ont même permis, pour un temps, de "se défendre, à partir de leur territoire: la Jordanie, et le Liban; la Jordanie a fini par mettre les combattants palestiniens dehors (septembre noir) parce qu'ils menaçaient l'équilibre de la société jordanienne; le Liban a plongé dans une guerre civile de trante ans à cause d'eux, et vous vous plaignez de ce que les palestiniens n'auraient pas de quoi se défendre?

Vous prétendez parler avec le coeur; c'est fort bien; pensez-vous un peu à vos compatriotes palestiniens chrétiens, qui aujourd'hui sont devenus tellement minoritaires chez eux, à Nazareth ou ailleurs, qu'ils ont peur de faire sonner leurs cloches à Noel et à Paques, alors que le muezzin est diffusé par haut-parleur? Et ceci n'est pas du à l'occupation israélienne, mais à l'extrémisme des musulmans... qui les considèrent à tort comme des collaborateurs et les menaçent de mort.

Je défends une idée politique? Oui: le droit pour Israel d'avoir des frontières reconnues et d'être maitre chez lui, comme celui pour les palestiniens d'avoir une patrie et de vivre en bonne intelligence avec leurs voisins (encore faut-il qu'ils en aient le désir et la volonté).
N'est-ce pas aussi votre idée?
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mer 22 Avr 2009, 08:05

La différence vous et moi, est que je n'estime pas qu'Israel soit chez elle. A la base et selon le Plan de l'ONU, il fallait un juste partage des terres. Hors les collons n'ont pas arretés de grignoter des terre palestiennes depuis cette époque. aujourdhui malheureusement les palestiniens sont tous entassés a Ghaza , vivant comme dans une prison. ca aussi c'est de leur faute?

Oui j'ai les mêmes idées que vous, mais tant que les terres ne seront pas partagé équitablement, que la Palestine soit reconnue au même titre qu'Israel, et que Jérusalem reste "neutre" on va dire, les choses n'avancerons jamais, au contraire.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mer 22 Avr 2009, 08:28

Allons bon! vous avez les mêmes idées que moi mais vous n'estimez pas Israel à sa place...
Désolé mais cette contradiction est vôtre et non mienne.
Qu'appelez-vous "partager les terres équitablement"?
L'ONU avait réalisé ce partage des terres, et ce sont les arabes palestiniens qui, poussés il est vrai par l'Egypte et les autres états arabes, ont refusé ce partage en 1947.
Maintenant que les juifs, après plusieurs guerres, occupent toute la Palestine, vous voudriez qu'ils donnent aux arabes ce qu'ils ont conquis? Il faudrait qu'ils soient fous!
Et pourtant je vous fais remarquer qu'ils ont donné une certaine autonomie à l'autorité palestinienne...
Les arabes n'ont pas su garder ce que l'ONU leur avait donné et ils ont voulu tout avoir, rejeter Israel à la mer; total: les palestiniens n'ont plus rien et ce n'est pas de la faute aux juifs.
La meilleure chose pour les palestiniens est de reconnaitre leur défaite, de traiter avec Israel et de négocier un partage des terres palestiniennes.
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mer 22 Avr 2009, 08:37

Autant parler avec un mur, aDieu monsieur.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mer 22 Avr 2009, 09:17

otmanya a écrit:
Autant parler avec un mur, aDieu monsieur.

Si vous croyez parler à un mur parce que vous entendez des choses qui vous déplaisent, c'est que vous avez vous-même érigé ce mur.
Notez bien que je vous comprends de ne pas être de mon avis.
Mais j'ai bien l'impression moi-aussi de parler à un mur...
Montrez-moi donc où serait le mur que j'ai érigé devant moi, si vous le pouvez, et avec vous je le démolirai comme vous feriez bien de démolir le vôtre.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mer 22 Avr 2009, 09:25

otmanya a écrit:
Quant a l'occupation en France, je suis content pour vous qu'elle n'ai durée que 5 ou 6 ans et pas 60 ans comme pour les palestiniens.

... ou pire : 800 ans comme l'Espagne. Il faut que je regarde le temps d'occupation de la Grèce par les Ottomans ou de la Palestine par les mêmes. :D
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mer 22 Avr 2009, 09:27

Valtortiste91 a écrit:
otmanya a écrit:
Quant a l'occupation en France, je suis content pour vous qu'elle n'ai durée que 5 ou 6 ans et pas 60 ans comme pour les palestiniens.

... ou pire : 800 ans comme l'Espagne. Il faut que je regarde le temps d'occupation de la Grèce par les Ottomans ou de la Palestine par les mêmes. Very Happy


salut Thumright
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mer 22 Avr 2009, 09:40

Vous trouvez juste que des collons s'attaque, tuent des civils et volent les terres des autres et vous trouvez injuste que les palestiniens se défendent.
Pourtant les collons ne sont pas des militaires et on ne les traite pas de terroristes.

J'ai l'impression de parler à un mur parce que vous êtes accroché à vos idées et principes comme moi, et que ce genre de débat n'aboutit à rien.

Je préfere en resté la parce que ce n'est pas le sujet du topic, et en sort du contexte religieux.
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otmanya



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mer 22 Avr 2009, 09:44

Valtortiste91 a écrit:
otmanya a écrit:
Quant a l'occupation en France, je suis content pour vous qu'elle n'ai durée que 5 ou 6 ans et pas 60 ans comme pour les palestiniens.

... ou pire : 800 ans comme l'Espagne. Il faut que je regarde le temps d'occupation de la Grèce par les Ottomans ou de la Palestine par les mêmes. Very Happy

Je pensais que l'on vivait dans une ère où la colonisation n'existait plus. j'ai du rêvé.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Un prêtre converti à l'Islam   Mer 22 Avr 2009, 10:50

Oui, tu rêves. Les kurdes d'Irak (entre autres) ne te disent pas autre chose.

Je voulais seulement te faire remarquer qu'un procès à charge est toujours dangereux : on pourrait en effet examiner toutes les oppressions musulmanes actuelles dans le monde. Elles sont nombreuses et renvoient loin les images d'un Islam tolérant et ouvert (que aimes avec raison).

Ceci dit, le discernement, en toute chose, est le maître de la vérité. Ce n'est pas parce qu'il y a des aspects légitimement condamnables et des attitudes irresponsables qu'il faut généraliser. Si Dieu l'avait fait, ni l'Islam, ni le christianisme n'existeraient.
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