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 Alexandre Nevsky est-il un saint?...

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saint Zibou



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MessageSujet: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Lun 20 Avr 2009, 23:54

saint Alexandre Nevsky

Citation :
1263 : A l'époque la plus critique de toute l'histoire mouvementée du peuple russe, Saint Alexandre brilla par son courage et ses vertus de chef d'état chrétien: énergique, vaillant, défenseur de la foi et de la justice; il reçut de Dieu la mission d'offrir sa vie au service de son peuple assailli de toutes parts. Dès son plus jeune âge, il fut initié au métier des armes et à l'art du gouvernement par son père Iaroslav, prince de la ville de Peregiaslav; mais il apprit aussi à user de l'un et de l'autre avec sagesse et modération pour la cause de la piété et de la justice, grâce à la fréquentation assidue de l'Eglise et à la méditation des Saintes Ecritures. Alexandre était si beau, si vaillant et se comportait avec un tel esprit évangélique qu'il faisait même l'admiration de ses ennemis. En 1228, âgé de seulement dix ans, il était devenu avec son frère aîné. prince de la fière et grande ville de Novgorod. Il fit de bonne heure l'expérience des difficultés du gouvernement, car les habitants de la ville étaient divisés en des luttes fratricides qui opposaient les riches au pouvoir et les pauvres écrasés par les taxes et la tyrannie des notables. En 1231, cette situation fut agravée par une terrible famine et un hiver exceptionnellement rigoureux qui firent de nombreuses victimes. Le jeune prince montra alors ses vertus chrétiennes en ouvrant toutes ses réserves et en venant en aide personnellement aux riches comme aux pauvres. Il se fit ainsi aimer de ses sujets et put, peu à peu, imposer son autorité aux habitants qui avaient refusé jusque là de reconnaître la dignité du Prince. Ami du Clergé, des moines et des pauvres, il consacrait toute son énergie à la sauvegarde de sa ville menacée.
Depuis 1223 les Tartares (ou Tatares), venus des steppes d'Asie centrale, avaient envahi et ravagé d'immenses territoires, et, entre 1237 et 1239, il déferlèrent sur la Russie, pillant et massacrant tout ce qui se trouvait sur leur passage. Ils s'emparèrent de Vladimir, mais s'arrêtèrent à environ 100 kilomètres de Novgorod pour se diriger vers Kiev et la réduire en cendres. Ils se fixèrent ensuite dans la partie sud-est de la Russie, sur un territoire d'une grande importance stratégique, contrôlant l'accès à la Mer Noire, au Caucase et à l'Asie centrale, nommé la Horde dOr: mais ils soumirent pour plus de deux cents ans les principautés russes à de très lourds tributs, les menaçant constamment de meurtrière invasion en cas de rébellion.
Devenu seul Prince de Novgorod à la mort de son frère en 1236, Alexandre eut à affronter le danger plus pressant venu d'Occident, le royaume de Suède, celui de Lithuanie et les chevaliers teutoniques -(ordre monastique militaire qui occupait les rives de la Baltique entre la Pologne et la Finlande et qui avait pour mission la conversion forcée des peuples slaves et baltes au Catholicisme romain)- faisaient converger leurs efforts pour s'emparer des principautés russes affaiblies par l'invasion mongole et par leurs divisions. Le 16 juillet 1240, Alexandre fut contraint de réunir une faible armée pour s'opposer à une violente et massive incursion des Suédois. Le jeune Prince et ses hommes infligèrent alors une défaite écrasante à leurs ennemis. Or, le peuple de Novgorod à nouveau divisé expulsa, quelque temps plus tard, son héros; mais l'année suivante, les chevaliers teutoniques s'étant emparés de Pskov menacèrent de prendre Novgorod. On rappela Alexandre qui, sans rancune, accourut au secours de son peuple et remporta une nouvelle victoire près du lac Peîpous (1242). Il fut alors accueilli triomphalement à Novgorod et passa les quatre années suivantes à s'opposer aux incursions répétées des Lithuaniens.
A la mort de son père, en 1246, Alexandre fut convoqué à la Horde d'Or auprès du khan tatare avec les autres princes russes. Or l'usage voulait qu'en rendant hommage au souverain mongol, on se soumît aussi aux usages païens, sous peine de mort1. Alexandre le savait, mais il ne voulait pour rien au monde trahir la Sainte Foi, aussi se prépara-t-il à la mort. Arrivé devant le khan, il s'inclina respectueusement devant son souverain, mais refusa de se soumettre au rite païen, en disant: «Majesté, je te rend honneur car Dieu t'a octroyé la souveraineté, mais je ne peux vénérer les idoles, car je suis Chrétien et j'adore le seul Dieu en trois Personnes, le Créateur du ciel et de la terre!» Le khan, impressioné par son courage et ayant été mis au courant des exploits du Saint, ordonna qu'on ne lui fît aucun mal, et il lui offrit une hospitalité pleine d'égards. De là, Alexandre et son frère André furent envoyés auprès du grand-khan, à Karakoroum, aux extrêmes confins de la Mongolie. Il revint à Novgorod en 1251, épuisé ,et malade après ce voyage, mais ayant été confirmé Prince de Novgorod et de Kiev et ayant acquis la confiance des envahisseurs.
En 1252, André, Prince de Vladimir, se révolta contre les Tatares et s'allia aux Suédois, offrant la Russie à de terribles représailles. Alexandre se rendit à nouveau à la Horde d'Or et put éviter l'invasion. Il racheta de nombreux prisonniers avec les réserves de l'état et, ayant obtenu le pouvoir sur toute la Russie, il entreprit de rassembler le peuple de Kiev dispersé. Par la suite, il se rendit une troisième et une quatrième fois auprès du khan pour intercéder en faveur de son peuple rebelle aux lourdes taxes et au recensement fiscal imposés par les Tatares.
A la même époque, le Saint Prince dut résister aux menaces persistantes de l'Ouest. Le Pape de Rome Innocent IV avait envoyé des missionnaires vers les principautés russes pour convertir le peuple orthodoxe à la foi romaine, mais Alexandre réagit fermement en repoussant les dogmes étrangers à la tradition apostolique transmise au peuple russe par l'intermédiaire de Byzance. Les puissances catholiques levèrent alors une véritable «croisade» contre lui; en 1256, Suédois, Danois, Finnois et chevaliers allemands se précipitèrent vers Novgorod, mais Alexandre repoussa la coalition et occupa même la Finlande.
En 1260, les tributs exigés par les Mongols augmentèrent à nouveau et ceux qui ne pouvaient pas s'acquitter étaient pris comme esclaves par les mercenaires chargés du recouvrement des impôts. On enrôlait également de force de nombreux russes pour servir dans la campagne engagée par le khan en Perse. Alexandre partit à nouveau en mission, obtint l'allégement des taxes et put éviter la conscription obligatoire. Mais, épuisé par le voyage et la maladie, il mourut en route, le 14 novembre 1263, après avoir revêtu le grand habit monastique sur son lit de mort et avoir reçu le nom d'Alexis.
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Christophore



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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Mar 21 Avr 2009, 15:23

Pourquoi cet intrépide confesseur de la Foi ne le serait-il pas ?
Il a agi comme il croyait juste selon sa Foi en Christ.
Au mépris de sa vie.
Il répond donc au critère de l'Apocalypse :"eux mêmes ont vaincu car ils ont méprisé leur vie jusqu'à la mort"
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Mar 21 Avr 2009, 19:02

Christophore a écrit:
Pourquoi cet intrépide confesseur de la Foi ne le serait-il pas ?
Il a agi comme il croyait juste selon sa Foi en Christ.
Au mépris de sa vie.
Il répond donc au critère de l'Apocalypse :"eux mêmes ont vaincu car ils ont méprisé leur vie jusqu'à la mort"

Pourtant, il faisait partie de l,Église byzantine, dont Rome a fait schisme...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Mar 21 Avr 2009, 19:03

saint Zibou a écrit:
Christophore a écrit:
Pourquoi cet intrépide confesseur de la Foi ne le serait-il pas ?
Il a agi comme il croyait juste selon sa Foi en Christ.
Au mépris de sa vie.
Il répond donc au critère de l'Apocalypse :"eux mêmes ont vaincu car ils ont méprisé leur vie jusqu'à la mort"

Pourtant, il faisait partie de l'Église byzantine, dont Rome avait fait schisme, en 1054...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Mar 21 Avr 2009, 21:44

Cher Zibou, cela fait longtemps que les catholiques reconnaissent comme saints tous les saints de l'Eglise orthodoxe. Certains sont même très populaires et priées comme saint Séraphim de Sarov.

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Arnaud
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Jeb



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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Mar 21 Avr 2009, 22:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zibou, cela fait longtemps que les catholiques reconnaissent comme saints tous les saints de l'Eglise orthodoxe. Certains sont même très populaires et priées comme saint Séraphim de Sarov.
De même que pour les saintes icônes orthodoxes qui sont également très vénérées dans l'Eglise Catholique.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Mer 22 Avr 2009, 19:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zibou, cela fait longtemps que les catholiques reconnaissent comme saints tous les saints de l'Eglise orthodoxe. Certains sont même très populaires et priées comme saint Séraphim de Sarov.

Alors, pouquoi ne reconnaissez-vous pas le Bienheureux Martin Luther ange1 ?
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Mer 22 Avr 2009, 19:14

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zibou, cela fait longtemps que les catholiques reconnaissent comme saints tous les saints de l'Eglise orthodoxe. Certains sont même très populaires et priées comme saint Séraphim de Sarov.

Alors, pouquoi ne reconnaissez-vous pas le Bienheureux Martin Luther ange1 ?

c'est une blague ? Very Happy
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Mer 22 Avr 2009, 19:16

Antoine L. a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zibou, cela fait longtemps que les catholiques reconnaissent comme saints tous les saints de l'Eglise orthodoxe. Certains sont même très populaires et priées comme saint Séraphim de Sarov.

Alors, pouquoi ne reconnaissez-vous pas le Bienheureux Martin Luther ange1 ?

c'est une blague ? Very Happy

Pas du tout! Car, le Livre de Concorde luthérien parle bien du: "Dr. Martin Luther, de bienheureuse mémoire"...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Mer 22 Avr 2009, 19:46

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zibou, cela fait longtemps que les catholiques reconnaissent comme saints tous les saints de l'Eglise orthodoxe. Certains sont même très populaires et priées comme saint Séraphim de Sarov.

Alors, pouquoi ne reconnaissez-vous pas le Bienheureux Martin Luther ange1 ?

Hélas, sa théologie contient de graves problèmes, des rejets graves et explicites concernant la doctrine du salut. Le plus grave est son rejet du salut par la charité et de la communion avec les saints du ciel, qui font l'oeuvre de Dieu et qu'on peut prier.

Comme de plus, sa vie ne fut pas exemplaire et qu'il suivit les moeurs de son temps, faisant exécuter quelques auteurs en rupture avec lui, il ne sera jamais canonisé;

Mais si un Luthérien pouvait l'être, à cause de sa vie et de son oeuvre, ce serait Jean-Sébastien Bach.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Mer 22 Avr 2009, 20:08

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zibou, cela fait longtemps que les catholiques reconnaissent comme saints tous les saints de l'Eglise orthodoxe. Certains sont même très populaires et priées comme saint Séraphim de Sarov.

Alors, pouquoi ne reconnaissez-vous pas le Bienheureux Martin Luther ange1 ?

Hélas, sa théologie contient de graves problèmes, des rejets graves et explicites concernant la doctrine du salut. Le plus grave est son rejet du salut par la charité et de la communion avec les saints du ciel, qui font l'oeuvre de Dieu et qu'on peut prier. Nous avons toujours défendu le salut par la charité du Christ et du Christ seul. Cela ne suffit pas?

Comme de plus, sa vie ne fut pas exemplaire et qu'il suivit les moeurs de son temps, faisant exécuter quelques auteurs en rupture avec lui, il ne sera jamais canonisé; saint Cyrille d'Alexandrie fut exemplaire?

Mais si un Luthérien pouvait l'être, à cause de sa vie et de son oeuvre, ce serait Jean-Sébastien Bach. C'est grâce à Dieu ou à nos oeuvres que nous sommes saints?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Mer 22 Avr 2009, 20:14

saint Zibou a écrit:
Nous avons toujours défendu le salut par la charité du Christ et du Christ seul. Cela ne suffit pas?
Laughing

La charité est une ALLIANCE. Il faut être DEUX ! Et nos théologies sont ici irréconciliable. C'est comme si, pour vous, dans un mariage, seul l'époux comptait !
Citation :
saint Cyrille d'Alexandrie fut exemplaire?
Les critères du début de l'Eglise ne sont plus les mêmes de nos jours.



Citation :
C'est grâce à Dieu ou à nos oeuvres que nous sommes saints?

Les deux, cher Zibou. Et c'est en cela que, pour nous, votre théologie est une chute. Le Christ prend l'initiative et attend la réponse libre, fondée sur sa grâce, de l'homme.

Citation :
Jacques 2, 18 Au contraire, on dira : "Toi, tu as la foi, et moi, j'ai les oeuvres? Montre-moi ta foi sans les oeuvres ; moi, c'est par les oeuvres que je te montrerai ma foi.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Mer 22 Avr 2009, 20:22

Arnaud Dumouch a écrit:


La charité est une ALLIANCE. Il faut être DEUX ! Et nos théologies sont ici irréconciliable. C'est comme si, pour vous, dans un mariage, seul l'époux comptait ! Non! Nous reprenons plutôt l'analogie de Eph.5/22-32. A cet effet, relisez le paragraphe 12 de la liberté du chrétien de Luther, pour vous en convaincre...


Citation :
saint Cyrille d'Alexandrie fut exemplaire?
Les critères du début de l'Eglise ne sont plus les mêmes de nos jours.

Commode!... A cet égard, les Borgia, Médicis, Orsinni, Colonna et autres papes bandits furent tous de saints hommes...



Citation :
C'est grâce à Dieu ou à nos oeuvres que nous sommes saints?

Les deux, cher Zibou. Et c'est en cela que, pour nous, votre théologie est une chute. Le Christ prend l'initiative et attend la réponse libre, fondée sur sa grâce, de l'homme. Pourtant, que disait donc saint Augustin d ela grâce efficace? Voudriez-vous, lui aussi, le dé-canoniser?

Citation :
Jacques 2, 18 Au contraire, on dira : "Toi, tu as la foi, et moi, j'ai les oeuvres? Montre-moi ta foi sans les oeuvres ; moi, c'est par les oeuvres que je te montrerai ma foi.


En effet, comme la respiration montre la vie du corps(Jc.2/28 )!

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Mer 22 Avr 2009, 20:51

saint Zibou a écrit:
Non! Nous reprenons plutôt l'analogie de Eph.5/22-32. A cet effet, relisez le paragraphe 12 de la liberté du chrétien de Luther, pour vous en convaincre...

Mr.Red

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Jeu 23 Avr 2009, 16:13

Citation :
Concerning Christian Liberty
by
Martin Luther (1483-1546)


If we compare these possessions, we shall see how inestimable is the gain. Christ is full of grace, life, and salvation; the soul is full of sin, death, and condemnation. Let faith step in, and then sin, death, and hell will belong to Christ, and grace, life, and salvation to the soul. For, if He is a Husband, He must needs take to Himself that which is His wife's, and at the same time, impart to His wife that which is His. For, in giving her His own body and Himself, how can He but give her all that is His? And, in taking to Himself the body of His wife, how can He but take to Himself all that is hers?

In this is displayed the delightful sight, not only of communion, but of a prosperous warfare, of victory, salvation, and redemption. For, since Christ is God and man, and is such a Person as neither has sinned, nor dies, nor is condemned, nay, cannot sin, die, or be condemned, and since His righteousness, life, and salvation are invincible, eternal, and almighty,--when I say, such a Person, by the wedding-ring of faith, takes a share in the sins, death, and hell of His wife, nay, makes them His own, and deals with them no otherwise than as if they were His, and as if He Himself had sinned; and when He suffers, dies, and descends to hell, that He may overcome all things, and since sin, death, and hell cannot swallow Him up, they must needs be swallowed up by Him in stupendous conflict. For His righteousness rises above the sins of all men; His life is more powerful than all death; His salvation is more unconquerable than all hell.

Citation :
Ephésiens 5

5.22
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
5.23
car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
5.24
Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.
5.25
Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Église, et s'est livré lui-même pour elle,
5.26
afin de la sanctifier par la parole, après l'avoir purifiée par le baptême d'eau,
5.27
afin de faire paraître devant lui cette Église glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible.
5.28
C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même.
5.29
Car jamais personne n'a haï sa propre chair; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Église,
5.30
parce que nous sommes membres de son corps.
5.31
C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.
5.32
Ce mystère est grand; je dis cela par rapport à Christ et à l'Église.

5.33
Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-même, et que la femme respecte son mari.

Ne voyez-vous pas, en cet extrait du traité de Luther, une glose parfaitement adéquate, et bernardienne, de cette péricope scripturaire?

Si oui, pourquoi souriez-vous?

Si non, montrez en quoi ce commentaire est erroné...


Dernière édition par saint Zibou le Jeu 23 Avr 2009, 16:18, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Jeu 23 Avr 2009, 16:14

Luther écrivait en anglais ? Mr.Red

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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Jeu 23 Avr 2009, 16:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Luther écrivait en anglais ? Mr.Red

Saint Paul écrivait en français? Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Jeu 23 Avr 2009, 17:02

Saint Paul, lui, avait le charisme des langues. Pas Luther ! :foot:

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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Jeu 23 Avr 2009, 17:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Paul, lui, avait le charisme des langues. Pas Luther ! :foot:

Qu'en savez-vous, puisque Luther pratiquait le latin, l'allemand et le grec?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Jeu 23 Avr 2009, 17:13

Pas le français donc ? Very Happy

Pas de français, pas de réponse à votre texte !

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MessageSujet: Re: Alexandre Nevsky est-il un saint?...   Jeu 23 Avr 2009, 17:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Pas le français donc ? Very Happy

Pas de français, pas de réponse à votre texte !

Ne ne dites pas que vous ne déchiffrez pas le franco-saxon... Ce dialecte débile, digne des anglaids!

Il n'existe pas de version française, sur internet, de la liberté du chrétien.
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Alexandre Nevsky est-il un saint?...
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