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 Les 2 arbres du jardin d'Eden symbolise DIEU et l'alliance

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petero



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MessageSujet: Les 2 arbres du jardin d'Eden symbolise DIEU et l'alliance   Lun 20 Avr 2009, 06:55

Voilà ce qui m'a été révélé ce matin.

Dans la Genèse, il est dit que Dieu avait planté 2 arbres au milieu du Jardin, celui de la connaissance du bien et du mal ; celui de la Vie éternelle :

Puis Yahvé Dieu dit : "Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal! Qu'il n'étende pas maintenant la main, ne cueille aussi de l'arbre de vie, n'en mange et ne vive pour toujours!" (Genèse 3, 22)

Il s'agit là d'une métaphore. Dieu pour parler de Lui utilise une métaphore, celle de l'arbre.

Pourquoi ?

Parce qu'au départ, l'homme recevait sa vie des arbres qui donnaient des fruits. Dieu dit : "Je vous donne .... tous les arbres qui ont des fruits portant semence : ce sera votre nourriture." (Genèse 1, 29)

Ces 2 arbres au milieu du jardin, symbolise la présence de Dieu qui va faire entrer l'homme dans la connaissance du bien et du mal, qui va le faire entrer dans la Vie éternelle.

L'un représente le Père : l'arbre de la connaissance,
L'autre représente le Fils : l'arbre de la Vie éternelle

Et l'Esprit Saint, me direz-vous ? Où se trouve-t-il dans le jardin ?

C'est la voix qu'entendent Adam et Eve, la voix qui parle à leur esprit.

Dès le début, la Trinité vivait donc avec les hommes, elle vivait en leur compagnie. Et on peut donc dire aussi qu'au début, l'humanité (l'homme créé homme et femme) vivait en compagnie de la Trinité.

La Trinité qui avait fait le projet :

- de faire entrer l'homme dans la connaissance que le Père et le Fils avait l'un de l'autre, la Vérité.
- de donner à l'homme la Vie qui unissait le Père et le Fils dans une même Vie éternelle.

Le premier fruit que l'homme aurait du recevoir, c'est ce que j'appèlerai le fruit de la première alliance

C'est le fruit donné pendant le temps des fiançailles. C'est le temps où l'on apprends à connaître celui qui va devenir notre époux, ou notre épouse. Ce le temps où l'on apprends à se connaître, à connaître l'autre en Vérité. C'est le temps où l'on se livre à l'autre, pour que l'autre nous connaisse bien avant de nous épouser.

Le deuxième fruit que l'homme aurait alors pu prendre, c'est le fruit de la seconde et dernière alliance

C'est le fruit donné le jour des épousailles, le jour où le mariage est consommé, le jour où on ne fait plus qu'une seule chaire avec celle que l'on aime, le jour où notre vie est unie pour toujours à la vie de celui ou celle à qui on s'est donné en mariage.

Voilà donc pourquoi l'homme a été chassé du Paradis. Parce qu'il n'a pas attendu que Dieu se révèle ou se dévoile à Lui, se mette nu devant lui, pour le connaître. Il a voulu, par lui-même, connaître Dieu de l'intérieur, en accédant à Dieu en exerçant son intelligence, son propre mode de connaissance.

Il n'a pas attendu que Dieu lui fasse don de l'organisme spirituel qui lui servirait à entrer dans la Véritable connaissance de lui-même et de Dieu ; la connaissance de l'homme et de Dieu, vue du côté de Dieu qui a créé l'homme et qui se donne à Lui-même l'Être.

Et c'est parce que l'homme a voulu se saisir de la Vérité sur Dieu et sur lui-même, la découvrir par lui-même, par sa propre science, que Dieu l'a chassé d'auprès de Lui ; et que le don de la Vie éternelle a été reporté à plus tard.

C'est donc sur terre que l'homme apprendra à vivre, et plus là où Dieu voulait qu'il apprenne à vivre, près de Lui, dans son Paradis.

Voilà pourquoi Dieu, qui n'a pas abandonné l'homme, viendra sur la terre pour lui donner tout doucement, ce dont il avait essayé de s'emparer, la Vérité.

Il apprendra aussi à vivre grâce à ce qu'il devra endurer sur terre et c'est ce que notre docteur angélique ne cesse d'enseigner et sur ce point, il a raison.

Dieu par la vie qu'il doit affronter sur terre, apprends qu'il n'est pas "comme Dieu", qu'il n'est qu'un homme. La vie ne cessera de lui rappeler. La vie qui le brisera, le poussera à se faire tout petit devant Dieu ; car pour recevoir de Dieu la véritable connaissance, la connaissance que Dieu a de Lui-même, et donc de ce qu'il est en Lui-même, la Vie éternelle, l'homme devra "RESTER TOUT PETIT" devant Dieu.

Dieu, donc, va commencer par planter sur la terre, l'arbre de sa Parole, l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Il va le faire en se donnant à connaître à l'humanité qu'il va faire venir à Lui, par un berger autour duquel il commencera à rassembler l'humanité pour la mener jusque dans la pleine Vérité et la Vie éternelle.

C'est ainsi que l'homme est entré, entrainant l'humanité avec lui, dans le temps des fiancailles de Dieu avec l'humanité ou de l'humanité avec Dieu. Et cet homme c'est Abraham.

Voilà, je vous communiquerai la suite que l'on devine, dans un prochain message. Je vous laisse déjà méditer sur celui-ci.
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Turquoise



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MessageSujet: Re: Les 2 arbres du jardin d'Eden symbolise DIEU et l'alliance   Lun 20 Avr 2009, 11:24

Je suis désolée je ne suis pas d'accord avec toi, parce que Ève et Adam ont mangé du fruit défendu (c'est comme un viol, puisqu'ils se sont emparé du quelque chose que Dieu ne voulait pas qu'ils prennent et qu'ils consomment).

Par contre il est possible que ces 2 arbres préfigure l'ancienne alliance avec la loi (arbre de la connaissance) et la nouvelle alliance (la croix, l'arbre de la vie éternelle).

Mais je peu me tromper aussi! Very Happy
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petero



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MessageSujet: Re: Les 2 arbres du jardin d'Eden symbolise DIEU et l'alliance   Lun 20 Avr 2009, 16:17

Turquoise a écrit:
Je suis désolée je ne suis pas d'accord avec toi, parce que Ève et Adam ont mangé du fruit défendu (c'est comme un viol, puisqu'ils se sont emparé du quelque chose que Dieu ne voulait pas qu'ils prennent et qu'ils consomment).

Par contre il est possible que ces 2 arbres préfigure l'ancienne alliance avec la loi (arbre de la connaissance) et la nouvelle alliance (la croix, l'arbre de la vie éternelle).

Mais je peu me tromper aussi! Very Happy

Chère Turquoise,

Sur quoi exactement t'es pas d'accord avec moi, car je comprends pas ton message Laughing Il me semble avoir écris, que c'est parce que "Adam et Eve avait voulu se saisir de la Vérité (la connaissance du bien et du mal) qu'ils ont été chassés du jardin.

Cordialement

Petero
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Turquoise



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MessageSujet: Re: Les 2 arbres du jardin d'Eden symbolise DIEU et l'alliance   Lun 20 Avr 2009, 18:51

Cher Petero,

je ne suis pas d'accord avec le fait que les deux arbres représentent le Père et le Fils.
Je vais essayer d'expliquer plus clairement ce que je veux dire.

De toute éternité Dieu a voulu se révéler à nous. Mais aussi, de toute éternité il avait son plan du salut : préfiguré par les deux arbres! (selon moi!)
1 - L'arbre de la connaissance du bien et du mal (la Loi de Dieu devenait nécessaire - Ancienne Alliance)
2 - L'arbre de la Vie Éternelle (DONNER par le Christ sur la Croix - Nouvelle Alliance)
Je répète : préfigurant le salut!

Ces deux arbres devenaient nécessaire à l'humanité seulement si celle-ci se coupait de Dieu. Le pourquoi il était interdit d'en manger.

Pas de péché, pas besoin de salut! C'est la désobéissance qui a entraîner Dieu à mettre en place son plan pour nous racheter.


Oui d'accord drunken


Disons que c'est une piste de réflexion!
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petero



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MessageSujet: Re: Les 2 arbres du jardin d'Eden symbolise DIEU et l'alliance   Lun 20 Avr 2009, 19:16

Turquoise a écrit:
Cher Petero,

je ne suis pas d'accord avec le fait que les deux arbres représentent le Père et le Fils.
Je vais essayer d'expliquer plus clairement ce que je veux dire.

De toute éternité Dieu a voulu se révéler à nous. Mais aussi, de toute éternité il avait son plan du salut : préfiguré par les deux arbres! (selon moi!)
1 - L'arbre de la connaissance du bien et du mal (la Loi de Dieu devenait nécessaire - Ancienne Alliance)
2 - L'arbre de la Vie Éternelle (DONNER par le Christ sur la Croix - Nouvelle Alliance)
Je répète : préfigurant le salut!

Ces deux arbres devenaient nécessaire à l'humanité seulement si celle-ci se coupait de Dieu. Le pourquoi il était interdit d'en manger.

Pas de péché, pas besoin de salut! C'est la désobéissance qui a entraîner Dieu à mettre en place son plan pour nous racheter.
Oui d'accord drunken

Disons que c'est une piste de réflexion!

Chère Turquoise,

D'accord et pas d'accord.

D'accord : Dieu va nous donner la Loi, puis le Christ qui va accomplir la Loi et nous donner le fruit de l'Arbre de la Vie.

Pas d'accord : Il était dans le projet de Dieu de nous donner le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Ce qu'il ne voulait pas, c'est que nous nous en saisissions avant que lui nous le donne.

Adam et Eve (Je sais qu'Arnaud n'est pas d'accord avec moi) n'avait pas la "connaissance du bien et du mal". Ils avaient tout à apprendre de Dieu sur eux-mêmes, sur la création qui les entouraient et sur leur créateur. Dieu a former le projet de leur apprendre tout cela. Il les aurait doucement éduquer comme tout parent font avec leur enfant.

Le projet de Dieu, c'était qu'il s'unisse à Lui, en mangeant le fruit de l'Arbre de la Vie.

Le péché n'a fait que "retarder" ce projet.

Cordialement

Petero
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Turquoise



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MessageSujet: Re: Les 2 arbres du jardin d'Eden symbolise DIEU et l'alliance   Lun 20 Avr 2009, 19:36

Cher Petero,

je pense que au contraire, l'arbre de la connaissance et l'arbre de vie n'étaient pas nécessaire dans le plan originel puisque dans la vision béatifique (que Dieu voulait nous donner), cela nous aurait été donné (et bien plus).

C'est en transgressant l'interdit et en s'appropriant le fruit de l'arbre défendu (de la connaissance) qu'ils ont dû en consommer tout les fruits (amer, puisque coupé de Dieu).
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petero



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MessageSujet: Re: Les 2 arbres du jardin d'Eden symbolise DIEU et l'alliance   Lun 20 Avr 2009, 20:27

petero a écrit:
C'est ainsi que l'homme est entré, entrainant l'humanité avec lui, dans le temps des fiancailles de Dieu avec l'humanité ou de l'humanité avec Dieu. Et cet homme c'est Abraham.

Abraham est le premier que Dieu a commencé à éduquer. Il est celui qui est entré dans le temps des fiançailles. Dieu s'est engagé à lui donner "une descendance" ; ce qui veut dire que Dieu s'est en quelque sorte, promis en mariage à Abraham et au-delà à ses descendants qui formeront Israël.

Abraham sera le premier homme que Dieu fera entrer dans la Sagesse. La Sagesse qui dans la Bible est comparée à un arbre :

"Je suis issue de la bouche du Très-Haut ....Je me suis enracinée chez un peuple plein de gloire, dans le domaine du Seigneur, en son patrimoine. J'y ai grandi comme le cèdre du Liban, comme le cyprès sur le mont Hermon. J'ai grandi comme le palmier d'Engaddi, comme les plants de roses de Jéricho, comme un olivier magnifique dans la plaine, j'ai grandi comme un platane. (Siracide 24, 3-14)

Puis elle se compare à une vigne :

"Je suis comme une vigne aux pampres gracieux .... Venez à moi, vous qui me désirez; et rassasiez-vous de mes produits. (Siracide 24, 17-19)"

Voilà ce que produiront les produits de la Sagesse (le fruit de la vigne plantureuse) en ceux qui les mangeront :

"Ceux qui me mangent auront encore faim, ceux qui me boivent auront encore soif. Celui qui m'obéit n'aura pas à en rougir et ceux qui font mes oeuvres ne pécheront pas." (Siracide 24, 22-21)

Cette Sagesse, elle sera donné ensuite à Moïse, dans le livre de la Loi :

"Tout cela n'est autre que le livre de l'alliance du Dieu Très-Haut, la Loi promulguée par Moïse, laissée en héritage aux assemblées de Jacob." (Siracide 24, 23)

Puis adviendra le Verbe de Dieu qui viendra apporter le fruit de l'arbre de la Vie, après avoir accompli la Loi.

Avec la venue du Christ, nous entrons dans le temps des épousailles. Il commence son ministère en assistant aux Noces de Cana ; épousailles qui ne sont pas encore consumées, nous ne sommes que dans le temps de la préparation de la noce ; ce temps qui nous est donné pour nous "habiller", pour revêtir le vêtement de noce.

Cordialement

Petero
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petero



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MessageSujet: Re: Les 2 arbres du jardin d'Eden symbolise DIEU et l'alliance   Lun 20 Avr 2009, 20:32

Turquoise a écrit:
Cher Petero,

je pense que au contraire, l'arbre de la connaissance et l'arbre de vie n'étaient pas nécessaire dans le plan originel puisque dans la vision béatifique (que Dieu voulait nous donner), cela nous aurait été donné (et bien plus).

Chère Turquoise,

Ah bon !! Alors explique-moi pourquoi Dieu les avaient-ils placés parmi les arbres du jardin bons à manger, et ce, avant que l'homme pèche ?

Moi je crois que tu te trompes. L'homme ne peut voir Dieu sans avoir été préparé par Dieu ; sans être entrer dans la communion de Vie avec Dieu, doucement. L'homme avait besoin de recevoir le fruit de la Vie pour pouvoir entrer dans la vision béatifique.

Cordialement

Petero
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Turquoise



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MessageSujet: Re: Les 2 arbres du jardin d'Eden symbolise DIEU et l'alliance   Lun 20 Avr 2009, 20:49

Cher Petero,

c'est possible que je me trompe, mais moi c'est comme cela que je les voit : préfigurant le salut!

Cordialement!

Turquoise
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petero



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MessageSujet: Re: Les 2 arbres du jardin d'Eden symbolise DIEU et l'alliance   Lun 20 Avr 2009, 21:59

Turquoise a écrit:
Cher Petero,

c'est possible que je me trompe, mais moi c'est comme cela que je les voit : préfigurant le salut!

Cordialement!

Turquoise

Chère amie, avant de te retirer du sujet aussi vite que tu es venu, peux-tu répondre à ma question ?

Cordialement

Petero
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Turquoise



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MessageSujet: Re: Les 2 arbres du jardin d'Eden symbolise DIEU et l'alliance   Lun 20 Avr 2009, 22:51

petero a écrit:


Chère Turquoise,

Ah bon !! Alors explique-moi pourquoi Dieu les avaient-ils placés parmi les arbres du jardin bons à manger, et ce, avant que l'homme pèche ?

Cordialement

Petero

Cher Petero,

parce que je crois que de toute éternité (donc dès le commencement), Dieu avait préparer le plan de notre salut.
Honnêtement, je ne me souviens pas quel saint ou sainte à dit cela, mais c'est sur cela que je me base pour dire que peut-être ces deux arbres préfigurent le plan du salut.

Amicalement!

Turquoise
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petero



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MessageSujet: Re: Les 2 arbres du jardin d'Eden symbolise DIEU et l'alliance   Mar 21 Avr 2009, 05:40

Turquoise a écrit:
parce que je crois que de toute éternité (donc dès le commencement), Dieu avait préparer le plan de notre salut. Honnêtement, je ne me souviens pas quel saint ou sainte à dit cela, mais c'est sur cela que je me base pour dire que peut-être ces deux arbres préfigurent le plan du salut.

Amicalement!

Turquoise

Chère Turquoise,

Le plan de salut c'est un plan B ; c'est le plan A nons pas revue ou recorrigé, mais reproposé à l'homme qui s'est détourné du plan A et qui est devenu plan de salut.

Ce que je veux dire, c'est que dès le départ, Dieu projetait :

- de rendre l'humanité participante de la connaissance qu'Il a de Lui-même, la connaissance de l'Amour qu'Il est en Lui-même en le rendant participant de sa vie. C'est l'entrée dans sa Vie qui aurait permis à l'homme de ne pas mourir.

Ce qui veut dire que ce que Dieu n'a pas pu réalisé, à cause du péché originel, il va le réaliser plus tard, en venant planter l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ainsi que l'abre de la vie, sur terre.

L'arbre de la connaissance du bien et du mal, pour moi ne sont qu'Un, comme le Père et le Fils ne font qu'un.

L'arbre de la connaissance du bien et du mal, pour moi, c'est la Sagesse que Dieu désirait communiquer à l'homme en lui communiquant sa Vie. En faisant entrer l'homme dans sa Sagesse, il le faisait entrer dans sa Vie, c'est à dire dans la connaissance qu'Il a de Lui-même par son Fils et dans l'Esprit.

Ce plan de Dieu, Dieu ne l'a pas changé, car Dieu est immuable et son plan ne pouvait être qu'immuable.

C'est du côté de l'homme que ce plan va changer. Ce plan original, qui est je préfère dire "au principe" de la création, va devenir POUR l'homme, un plan de salut.

Je maintiens que l'homme devait, avant d'entrer dans le face à face avec Dieu, la vision béatifique, recevoir de Dieu le fruit de l'arbre de Vie pour pouvoir recevoir le fruit de l'arbre de connaissance du bien et du mal.

Pour pouvoir entrer dans la communion de Vie avec Dieu, entrer dans la connaissance que Dieu a de Lui-même par son Verbe, l'homme devait commencer par recevoir ce fruit de l'arbre de la Vie. Il devait le recevoir, ce qui veut dire qu'il devait attendre que Dieu le fasse entrer doucement dans sa Vie, en lui communiquant doucement le fruit de l'arbre de la Vie, qui n'est autre que le don que Dieu fait de Lui-même à l'homme, pour que l'homme reçoivent sa Sagesse.

En donnant le fruit de l'arbre de la Vie, son propre Verbe, Dieu aurait communiqué à l'homme sa propre Sagesse ou connaissance qu'Il a de Lui-même et des êtres qu'il créé, connaissance de la totalité de l'être.

Le projet de Dieu était de nous faire don de son Verbe. Dès le départ, Dieu avait, projeté de s'incarner par son Verbe, en l'homme sa créature. Même s'il n'y avait pas eu péché originel, il y aurait eu "incarnation" du Verbe de Dieu, de la Sagesse de Dieu en l'homme ; car l'homme ne pouvait pas entrer dans la communion pleinière de Vie avec Dieu sans recevoir son Verbe qui fait vivre en Dieu et permet de voir Dieu en face à face.

Comprends-tu ce que je veux dire.

L'incarnation c'est pas au départ, au principe, un plan de salut. Ce plan est devenu de salut, par ce que l'homme a péché. L'homme n'a pas perdu quelque chose que Dieu lui aurait donné en le créant, ce que pense Arnaud en nous disant que Adam et Eve avec reçu en plénitude la Sagesse) ; non, l'homme a simplement perdu ce qu'il devait recevoir, ce que Dieu avait projeté de lui donner et qu'il lui donner quand même, mais après que l'homme ai assumé le choix qu'il avait fait, hors du projet de Dieu.

Le péché de l'homme, c'est de s'être saisi de ce projet de Dieu, pour devenir comme Dieu tout de suite. Et s'il l'homme a commis ce péché, c'est parce qu'il ne connaissait pas le projet de Dieu ; Dieu ne lui avait pas encore fait connaître, contrairement à Lucifer, qui, lui, comme tous les anges, avait eu connaissance de ce projet.

Pour pouvoir entrer dans le face à face avec Dieu qui est tout autre que le face à face dans lequel Dieu a placé l'homme et la femme, l'homme devait attendre patiemment que Dieu lui communique son Verbe qui est en face à face avec Lui, au coeur de la Trinité.

Ors, l'homme n'a pas attendu que le Verbe s'incarne en Lui. Il s'est, trompé par le Serpent, saisi du fruit de la connaissance du bien et du mal, de la Sagesse, de la Science de Dieu qui est Science d'Amour, car Dieu est Amour absolu.

L'homme au lieu d'attendre que Dieu lui communique son Intelligence, sa Sagesse, son Verbe, se Parole, a voulu rejoindre Dieu en s'appuyant sur sa propre science, sa propre sagesse qui était humaine et pas divine et qui de fait ne lui permettait que de se connaître lui-même et son environnement et pas Dieu en profondeur.

Dieu a donc respecter ce choix que l'homme avait fait, en laissant l'homme assumer le choix qu'il avait d'essayer de devenir comme Dieu, en sachant que l'homme ne pouvait devenir comme Dieu qu'en recevant Dieu en Lui comme Dieu avait projeté de se donner à Lui, en s'incarnant en l'homme.

L'image qui me parle le mieux de ce péché commis par l'homme à l'orgine, au principe, elle ressort bien maintenant sur la terre, par l'image que la génération d'homme et de femme qui sont appelés à ne faire qu'une seule chaire, et qui se sont coupés de Dieu, nous donnent aujourd'hui, reproduisant le péché commis par leurs premiers parents, Adam et Eve.

Les jeunes en qui le Verbe n'a pas pu établir sa demeure, s'enraciner par le don du St Esprit communiquant la Sagesse, le Verbe, eh bien ces jeunes là, ils consomment leur mariage avant d'avoir été mariés par Dieu ; il descident de s'unir en leur corps, avant de s'être uni en leur esprit, avant de s'être fait connaître l'un à l'autre. Il deviennent une seule chaire, avant de devenir un seul coeur, avant de se connaître avec l'intelligence du coeur.

Et c'est ce qu'on fait leurs premiers parents, dans le jardin d'Eden. Ils se sont mariés avant de se fiancer, et ils l'ont fait "hors de Dieu", hors du projet de Dieu. C'est en se mariant, après avoir accueilli en eux le Verbe de Dieu, que ces amants seraient entrer dans l'Alliance qui existe entrer le Père et le Verbe, au sein de la Trinité.

Il y a donc dans notre société d'aujourd'hui :

- d'un côté les fiancés qui construise leur projet de vie commune, avec Dieu et en Dieu et donc qui bâtisse leur maison sur le Roc, une minorité.
- et à côté, les fiancés (la majorité) qui ne construise même plus un projet de vie commune, en s'appuyant sur le projet de Dieu ; ils entrent dans la vie de commune sans avoir fait de projet, ils se marient (en s'unissant charnellement) avant de s'être fiancé pour se donner le temps de se donner l'un à l'autre dans la connaissance qu'ils ont d'eux-mêmes.

Est-ce que tu vois ce que je veux dire.

C'est comme si nous étions revenus aux origines, au péché originel et je crois que nous y sommes revenus depuis que le Christ, en s'incarnant en Marie, a inversé le cours des choses. Le Christ, en récapitulant en Lui l'histoire de l'humanité, a comme fait se rapprocher le passé et le futur. C'est comme si l'histoire de son commencement jusqu'à sa fin, était comme rentré en Lui, comme revenu en son sein pour être restaurée, car c'est Lui qui est au Principe de l'histoire de l'humanité.

Et là nous sommes, je crois, arrivé au terme, là où le commencement et la fin de l'histoire de l'humanité se rejoignent en se ressemblant de plus en plus.

Ce qui me fait dire que nous approchons de la fin de l'histoire du salut, de la fin du salut de l'homme, non pas que le l'homme ne va plus être sauvé, mais parce que l'homme va être totalement sauvé et donc, il n'y aura plus besoin de salut. Voici venu le temps où la Porte ouverte par Dieu, dans le temps, pour le salut de l'homme, va se refermer définitivement ; le temps où tous ceux qui auront rejeté ce salut, vont rester pour toujours hors de Dieu, en dehors de Dieu.

Cordialement

Petero
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petero



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MessageSujet: Re: Les 2 arbres du jardin d'Eden symbolise DIEU et l'alliance   Mer 22 Avr 2009, 06:52

................ pour faire remonter le sujet

Cordialement

Petero
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Turquoise



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MessageSujet: Re: Les 2 arbres du jardin d'Eden symbolise DIEU et l'alliance   Mer 22 Avr 2009, 10:28

Very Happy
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Les 2 arbres du jardin d'Eden symbolise DIEU et l'alliance
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