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 LE COURAGE DE LA VERITE

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Lephenix



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MessageSujet: LE COURAGE DE LA VERITE   Sam 18 Avr 2009, 17:55


Nous vivons une époque où le comble de l'indécence est de dire la vérité.




Ceux qui déteste la religion chrétienne et qui pense qu'ELLE n'en a plus pour très longtemps, ont tord de se réjouir : " mes paroles ne passeront pas..." a dit le Sauveur.

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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Sam 18 Avr 2009, 18:24

Ca fait du bien !
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adamev



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Sam 18 Avr 2009, 18:27

Et c'était quoi ou qui dans la boîte????
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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Sam 18 Avr 2009, 18:29

adamev a écrit:
Et c'était quoi ou qui dans la boîte????

Des trésors ! Ouvre la boîte !
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adamev



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Sam 18 Avr 2009, 18:40

doris a écrit:
adamev a écrit:
Et c'était quoi ou qui dans la boîte????

Des trésors ! Ouvre la boîte !

J'peux pas c'est vide et ya pas de lien
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vivredamour



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Sam 18 Avr 2009, 21:33

Bonsoir,
Christ est ressuscité!

Voici le lien:
http://www.dailymotion.com/video/x8xt1h_le-courage-de-la-verite-homelie-de_news

(homélie de Mgr Rey, messe chrismale)


Vivredamour
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Lephenix



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Dim 19 Avr 2009, 00:04

adamev a écrit:
doris a écrit:
adamev a écrit:
Et c'était quoi ou qui dans la boîte????

Des trésors ! Ouvre la boîte !

J'peux pas c'est vide et ya pas de lien
En cliquant deux ou trois fois, ça marche !

Concernant l'homélie de Mgr Rey, on a plaisir à entendre l' "Eglise enseignante" et silencieuse.
Cela nous change de l' "Eglise enseignée" devenue aujourd'hui, l'Eglise socialisante et marxiste... et devrait en rassurer plus d'un (si besoin était).

sunny
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adamev



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Dim 19 Avr 2009, 10:18

Ce ray-onnant discours vous me permettrez de dire qu'il me choque autant que d'autres qui lui sont opposés.

D'abord parce qu'il balaye d'un revers de main la contestation née des "erreurs de communication" et en faisant passer ses auteurs pour des "c..." n'ayant rien compris alors que les laudateurs ont eux tout compris (réintégrons donc y compris les négationnistes).

Ensuite parce qu'il joue sur le ressort de la victimisation (il y aurait plein de méchants qui veulent la peau de l'église et du pape).

Parce qu'il pratique l'amalgame (on passe ainsi d'une condamnation justifiée de l'avortement de confort à une hypothétique reconnaissance du mariage gay au travers la condamnation du droit de mourir dans la dignité (confondu avec l'euthanasie et le meurtre).

Parce que c'est une mise en cause directe du système politique et des lois du pays dans lequel ce monseigneur à le droit de s'exprimer librement. Parce que c'est un appel à la théocratisation de la société contre l'état laïc.

Pour le reste rien de nouveau : le même éternel discours emphigourique qui n'apporte aucune solution vraie. Quand à parler de Dieu et du royaume... c'est une peau de chagrin dans un discours politique qui avance masqué sous prétexte de la défense de la foi.
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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Dim 19 Avr 2009, 10:25

adamev a écrit:
Ce ray-onnant discours vous me permettrez de dire qu'il me choque autant que d'autres qui lui sont opposés.

D'abord parce qu'il balaye d'un revers de main la contestation née des "erreurs de communication" et en faisant passer ses auteurs pour des "c..." n'ayant rien compris alors que les laudateurs ont eux tout compris (réintégrons donc y compris les négationnistes).

Ensuite parce qu'il joue sur le ressort de la victimisation (il y aurait plein de méchants qui veulent la peau de l'église et du pape).

Parce qu'il pratique l'amalgame (on passe ainsi d'une condamnation justifiée de l'avortement de confort à une hypothétique reconnaissance du mariage gay au travers la condamnation du droit de mourir dans la dignité (confondu avec l'euthanasie et le meurtre).

Parce que c'est une mise en cause directe du système politique et des lois du pays dans lequel ce monseigneur à le droit de s'exprimer librement. Parce que c'est un appel à la théocratisation de la société contre l'état laïc.

Pour le reste rien de nouveau : le même éternel discours emphigourique qui n'apporte aucune solution vraie. Quand à parler de Dieu et du royaume... c'est une peau de chagrin dans un discours politique qui avance masqué sous prétexte de la défense de la foi.

parce que..............
parce que..............
parce que..............


PARCE QUE tu n'as pas compris !
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adamev



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Dim 19 Avr 2009, 10:33

Parce que la morale n'est pas l'exclusive des ecclésiastiques.

Je ne comprends rien en effet...

Tout le monde sait depuis St Irénée que ceux qui ne pensent pas droit selon le magistère sont des crétins ou comme il le disait des "idiots à éduquer".

Mais comme l'a très justement fait remarquer un commentateur de la presse quotidienne "il se trouve que ces idiots ont aujourd'hui, pour le plus grand nombre, le bac". A défaut de l'avoir j'ai quand même appris à décrypter un discours... grâce à ces ultra-gauchistes d'instituteurs laïcs et débauchés (Léon XIII).
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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Dim 19 Avr 2009, 11:55

adamev a écrit:
Parce que la morale n'est pas l'exclusive des ecclésiastiques.

Je ne comprends rien en effet...

Tout le monde sait depuis St Irénée que ceux qui ne pensent pas droit selon le magistère sont des crétins ou comme il le disait des "idiots à éduquer".

Mais comme l'a très justement fait remarquer un commentateur de la presse quotidienne "il se trouve que ces idiots ont aujourd'hui, pour le plus grand nombre, le bac". A défaut de l'avoir j'ai quand même appris à décrypter un discours... grâce à ces ultra-gauchistes d'instituteurs laïcs et débauchés (Léon XIII).

La question n'est pas de comprendre ou de ne pas comprendre ! La question est la réduction du discours de l'Eglise, que les medias élargissent, s'ajoutant à notre propre réduction ! Et tout cela est bon qui donne à voir l'abîme entre parole et esprit, lecture et esprit, arguments (toujours les mêmes....etc. etc.) Plus on réduit, plus on tente de couvrir cet abîme par des discours, et plus cet abîme devient visible ! Ce qu'a montré l'homélie de Monseigneur Rey.
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Lephenix



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Dim 19 Avr 2009, 14:34

adamev a écrit:
Parce que la morale n'est pas l'exclusive des ecclésiastiques.

Totalement hors sujet ! ... Parce que la morale n'est pas l' IMPORTANT dans ce discours, parce que l'Eglise n'est pas l' IMPORTANT dans ce discours, parce que le Pape n'est pas l' IMPORTANT dans ce discours.

L'ESSENTIEL est de découvrir le message de Vérité, le sens véritable que traduisent les mots qui composent cette homélie.

Pour découvrir ce sens, il faut utiliser l'intelligence vraie, subtile, élevée que les modernes prompts à tout disséquer appellent, la spiritualité, qui est la seule intelligence digne de la vraie nature de l'homme.

Cette intelligence du coeur, dont parle St Exupéry, qui est l'inverse de l'affectif et de la sensiblerie animale dont fait preuve la majorité des occidentaux modernes. Ceux qui, sous couvert de pseudo-intelligence, ont introduit le libre-examen, et ouvert ainsi la porte à la dispersion, à la discussion pour la discussion, aux conventions de morales humaines et à la négation de tout principe supérieur.


Je ne comprends rien en effet...

... Et j'en suis bien triste. Mais, peut-être que ce constat permet d'ouvrir une porte ou de lever un voile... "meliora preasumo" ... dit un proverbe bantou.

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boudo



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Dim 19 Avr 2009, 15:20

adamev a écrit:
...

Tout le monde sait depuis St Irénée que ceux qui ne pensent pas droit selon le magistère sont des crétins ou comme il le disait des "idiots à éduquer".
...
Saint Irénée savait sans doute ce dont il parlait , puisque les nombreux détails qu'il donne des
hérétiques montre qu'il a dû les fréquenter de très près ( trop près ? ) .

J'ai écouté l'homélie de Mgr Rey avec l'oreille et les yeux d'un audio-psycho-phonologue ( discipline du dr Tomatis ) . Le balancement constant du corps indique une recherche d'équilibre .
La dominante gauche du visage et de la bouche est nette . La fixité du regard montre que l'équilibre n'est trouvé que dans la colère . Les rares moments d'équilibre s'aperçoivent lorsqu'il s'agit de compassion ou d'honorer le Saint-Père ou Dieu .

Mais je n'en infère aucun jugement . Un message est souvent indépendant de celui qui le porte .
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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Dim 19 Avr 2009, 15:38

boudo a écrit:
adamev a écrit:
...

Tout le monde sait depuis St Irénée que ceux qui ne pensent pas droit selon le magistère sont des crétins ou comme il le disait des "idiots à éduquer".
...

J'ai écouté l'homélie de Mgr Rey avec l'oreille et les yeux d'un audio-psycho-phonologue ( discipline du dr Tomatis ) .

C'est bien alambiqué boudo ! J'ai réécouté l'homélie de Monseigneur Rey, en fermant les yeux, justement !
Car le regard est aussi une distraction !
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Lephenix



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Dim 19 Avr 2009, 18:08

doris a écrit:
boudo a écrit:
adamev a écrit:
...

Tout le monde sait depuis St Irénée que ceux qui ne pensent pas droit selon le magistère sont des crétins ou comme il le disait des "idiots à éduquer".
...

J'ai écouté l'homélie de Mgr Rey avec l'oreille et les yeux d'un audio-psycho-phonologue ( discipline du dr Tomatis ) .

C'est bien alambiqué boudo ! J'ai réécouté l'homélie de Monseigneur Rey, en fermant les yeux, justement !
Car le regard est aussi une distraction !

Thumright
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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Dim 19 Avr 2009, 18:18

Lephenix a écrit:
doris a écrit:
boudo a écrit:

...

J'ai écouté l'homélie de Mgr Rey avec l'oreille et les yeux d'un audio-psycho-phonologue ( discipline du dr Tomatis ) .

C'est bien alambiqué boudo ! J'ai réécouté l'homélie de Monseigneur Rey, en fermant les yeux, justement !
Car le regard est aussi une distraction !

Thumright[/quote]


queen
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adamev



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Dim 19 Avr 2009, 23:46

Lephenix a écrit:
adamev a écrit:
Parce que la morale n'est pas l'exclusive des ecclésiastiques.

Totalement hors sujet ! ... Parce que la morale n'est pas l' IMPORTANT dans ce discours, parce que l'Eglise n'est pas l' IMPORTANT dans ce discours, parce que le Pape n'est pas l' IMPORTANT dans ce discours.

L'ESSENTIEL est de découvrir le message de Vérité, le sens véritable que traduisent les mots qui composent cette homélie.

Pour découvrir ce sens, il faut utiliser l'intelligence vraie, subtile, élevée que les modernes prompts à tout disséquer appellent, la spiritualité, qui est la seule intelligence digne de la vraie nature de l'homme.

Cette intelligence du coeur, dont parle St Exupéry, qui est l'inverse de l'affectif et de la sensiblerie animale dont fait preuve la majorité des occidentaux modernes. Ceux qui, sous couvert de pseudo-intelligence, ont introduit le libre-examen, et ouvert ainsi la porte à la dispersion, à la discussion pour la discussion, aux conventions de morales humaines et à la négation de tout principe supérieur.


Je ne comprends rien en effet...

... Et j'en suis bien triste. Mais, peut-être que ce constat permet d'ouvrir une porte ou de lever un voile... "meliora preasumo" ... dit un proverbe bantou.


Votre discours mon cher est creux!!! Pour la simple raison que vous vous gardez bien de donner votre avis.
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adamev



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Dim 19 Avr 2009, 23:48

boudo a écrit:
adamev a écrit:
...

Tout le monde sait depuis St Irénée que ceux qui ne pensent pas droit selon le magistère sont des crétins ou comme il le disait des "idiots à éduquer".
...
Saint Irénée savait sans doute ce dont il parlait , puisque les nombreux détails qu'il donne des
hérétiques montre qu'il a dû les fréquenter de très près ( trop près ? ) .

J'ai écouté l'homélie de Mgr Rey avec l'oreille et les yeux d'un audio-psycho-phonologue ( discipline du dr Tomatis ) . Le balancement constant du corps indique une recherche d'équilibre .
La dominante gauche du visage et de la bouche est nette . La fixité du regard montre que l'équilibre n'est trouvé que dans la colère . Les rares moments d'équilibre s'aperçoivent lorsqu'il s'agit de compassion ou d'honorer le Saint-Père ou Dieu .

Mais je n'en infère aucun jugement . Un message est souvent indépendant de celui qui le porte .

J'avais noté moi aussi qq détail physiques révélateurs qui m'avaient conduit à conclure à un exercice de style imposé.
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Lephenix



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Lun 20 Avr 2009, 02:24

adamev a écrit:
Lephenix a écrit:
adamev a écrit:
Parce que la morale n'est pas l'exclusive des ecclésiastiques.

Totalement hors sujet ! ... Parce que la morale n'est pas l' IMPORTANT dans ce discours, parce que l'Eglise n'est pas l' IMPORTANT dans ce discours, parce que le Pape n'est pas l' IMPORTANT dans ce discours.

L'ESSENTIEL est de découvrir le message de Vérité, le sens véritable que traduisent les mots qui composent cette homélie.

Pour découvrir ce sens, il faut utiliser l'intelligence vraie, subtile, élevée que les modernes prompts à tout disséquer appellent, la spiritualité, qui est la seule intelligence digne de la vraie nature de l'homme.

Cette intelligence du coeur, dont parle St Exupéry, qui est l'inverse de l'affectif et de la sensiblerie animale dont fait preuve la majorité des occidentaux modernes. Ceux qui, sous couvert de pseudo-intelligence, ont introduit le libre-examen, et ouvert ainsi la porte à la dispersion, à la discussion pour la discussion, aux conventions de morales humaines et à la négation de tout principe supérieur.


Je ne comprends rien en effet...

... Et j'en suis bien triste. Mais, peut-être que ce constat permet d'ouvrir une porte ou de lever un voile... "meliora preasumo" ... dit un proverbe bantou.


Votre discours mon cher est creux !!! ???????

Pour la simple raison que vous vous gardez bien de donner votre avis.

Je rêve !!! Mais alors, ce que j'écris, c'est l'avis de qui, Adamev ? de la concierge peut-être ? du bedeau ou de son éminence ?
Excusez-moi, mais vous êtes sérieux là ? ... scratch

De toute façon, ne vous en déplaise, sachez que si j'interviens sur ce site, c'est pour instruire ceux qui sont aptes à comprendre, non pour solliciter l’approbation des ignorants. ... :cartonr:

Et ce n'est certes pas Mgr Rey qui désapprouverait mes propos.

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adamev



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Lun 20 Avr 2009, 08:54

Dans ce cas mon cher montrez nous ce que vous sont : L'ESSENTIEL , le message de Vérité, le sens véritable que traduisent les mots qui composent cette homélie.

Montrez-nous ce que vous découvrent : l'intelligence vraie, l'intelligence du coeur

Instruisez, instruisez-nous vous qui n'avez pas : de pseudo-intelligence, qui récusez le libre examen, qui n'intervenez que pour ceux qui ne sont pas des ignorants....


Et ce n'est certes pas Mgr Rey qui désapprouverait mes propos.... on s'en doute. Alors soyez son interprète vous qui n'êtes ni bedeau, ni concierge d'éminence à vos yeux ignorants incapables d'intelligence vraie, de celle du coeur, de l'essentiel, de la vérité, du sens véritable... nonobstant la qualité de ces honorables professions.

:gna:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Lun 20 Avr 2009, 09:27

La vérité, c'est d'abord la conformité au réel. Or il n'est pas vrai de dire que la fidélité ne protège pas du SIDA.

La vérité, c'est ensuite, quand on commente les propos de quelqu'un, de ne pas déformer. Or le pape n'a jamais dit qu'il fallait vagabonder sexuellement MAIS SURTOUT SANS PRÉSERVATIF.

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Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Lun 20 Avr 2009, 09:35

Arnaud Dumouch a écrit:
La vérité, c'est d'abord la conformité au réel. Or il n'est pas vrai de dire que la fidélité ne protège pas du SIDA.

Aurais-écrit le contraire?


La vérité, c'est ensuite, quand on commente les propos de quelqu'un, de ne pas déformer. Or le pape n'a jamais dit qu'il fallait vagabonder sexuellement MAIS SURTOUT SANS PRÉSERVATIF.

Aurais-je soutenu le vagabondage sexuel et le rejet du préservatif?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Lun 20 Avr 2009, 09:37

Mais Mgr Rey le dit, à propos des attaques indignes qui ont eu lieu contre le pape.

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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Lun 20 Avr 2009, 17:02

Je ne sais pas qui est ce "Lephenix", mais il a la tête sur les épaules. Clairvoyant, (ne pas confondre avec illuminé) objectif. Sans doute un Guénonien... Mais peut-être me trompe-je...
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adamev



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Lun 20 Avr 2009, 17:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais Mgr Rey le dit, à propos des attaques indignes qui ont eu lieu contre le pape.

Encore une fois je pense BXVI assez intelligent et fin pour avoir parfaitement mesuré à l'avance l'impact possible de ce qu'il a fait ou dit sur l'un ou l'autre des thèmes qui ont fait polémique. Quand on s'avance sur un terrain miné faut envisager que ça vous pête au nez. De même quand on sème des grenades dégoupillées. Il arrive que certaines vous reviennent.

Que Mgr Rey rappelle certaines vérités essentielles personne ne lui reprochera. Moi pas en tsk.

Qu'il instrumentalise ces vérités pour en faire des moyens de combat politique est autre chose.
Et c'est uniquement sur ce terrain que je me place.

Là aussi il y a des domaines où la parole d'un évêque est incontestable quand le fond et la forme sont en accord. Il y en a d'autres où ça devient discutable quand cet accord n'est pas réalisé.
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Lephenix



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Mar 21 Avr 2009, 03:55

adamev a écrit:
Dans ce cas mon cher montrez nous ce que vous sont : L'ESSENTIEL , le message de Vérité, le sens véritable que traduisent les mots qui composent cette homélie.

Montrez-nous ce que vous découvrent : l'intelligence vraie, l'intelligence du coeur

Instruisez, instruisez-nous vous qui n'avez pas : de pseudo-intelligence, qui récusez le libre examen, qui n'intervenez que pour ceux qui ne sont pas des ignorants....


Et ce n'est certes pas Mgr Rey qui désapprouverait mes propos.... on s'en doute. Alors soyez son interprète vous qui n'êtes ni bedeau, ni concierge d'éminence à vos yeux ignorants incapables d'intelligence vraie, de celle du coeur, de l'essentiel, de la vérité, du sens véritable... nonobstant la qualité de ces honorables professions.

:gna:
L'enseignement concernant l'inexprimable ne peut évidemment que le suggérer. Cela revient à dire qu'un tel enseignement prend nécessairement la forme symbolique.

La conception vulgaire des "mystères" surtout quand elle est appliquée au domaine religieux, implique une confusion manifeste entre "inexprimable" et "incompréhensible", confusion qui est tout à fait injustifiée, sauf relativement aux limitations intellectuelles de certaines individualités...

Le langage symbolique prend un champ d'application universel qui tient évidemment à son adéquation à transmettre ce qui excède le langage discursif et le "mental" et correspond à la contemplation, à la pénétration du "secret", de "l'invisible" et du "sacré".

Or, le mystère est proprement l'inexprimable, et, comme l'inexprimable est en même temps et par là même l'incommunicable, il y a impossibilité d'exprimer en mode discursif le véritable mystère dont cet enseignement n'est pour ainsi dire que le vêtement. On ne peut que contempler en silence.

Et dans le SILENCE, il n'y a plus que l'essentiel !

:gna: :gna: :gna: :gna: :gna: :gna: :gna: :gna: :gna:

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Lephenix



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Mar 21 Avr 2009, 04:06

Arnaud Dumouch a écrit:
La vérité, c'est d'abord la conformité au réel. Or il n'est pas vrai de dire que la fidélité ne protège pas du SIDA.

La vérité, c'est ensuite, quand on commente les propos de quelqu'un, de ne pas déformer. Or le pape n'a jamais dit qu'il fallait vagabonder sexuellement MAIS SURTOUT SANS PRÉSERVATIF.
La Vérité, c'est ce qui est vrai, c'est ce qui Est ... où mieux : c'est l' ÊTRE UNIVERSEL !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Mar 21 Avr 2009, 07:10

Lephenix a écrit:

La Vérité, c'est ce qui est vrai, c'est ce qui Est ... où mieux : c'est l' ÊTRE UNIVERSEL !


Oui, bon tant que nous ne voyons pas la Vérité éternelle, contentons nous dans ce fil de la vérité. Mr.Red

_________________
Arnaud
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Le moine



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Mar 21 Avr 2009, 07:21

Mais il faut reconnaitre que cet homélie arrivé au bon moment, j'ai beaucoup apprécié, la preuve je l'ai mise sur d'autres forums :amen:
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Lephenix



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Mer 22 Avr 2009, 02:22

Citation :
[quote="Arnaud Dumouch"]
Lephenix a écrit:

La Vérité, c'est ce qui est vrai, c'est ce qui Est ... où mieux : c'est l' ÊTRE UNIVERSEL !


Oui, bon tant que nous ne voyons pas la Vérité éternelle, contentons nous dans ce fil de la vérité.
Mr.Red

Il est vrai que cela paraît difficile à comprendre pour ceux qui ont accepté l'autorité en tant que vérité, au lieu de la Vérité en tant qu'autorité ! ... Laughing

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adamev



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Mer 22 Avr 2009, 09:34

Lephenix a écrit:
L'enseignement concernant l'inexprimable ne peut évidemment que le suggérer. Cela revient à dire qu'un tel enseignement prend nécessairement la forme symbolique.

La conception vulgaire des "mystères" surtout quand elle est appliquée au domaine religieux, implique une confusion manifeste entre "inexprimable" et "incompréhensible", confusion qui est tout à fait injustifiée, sauf relativement aux limitations intellectuelles de certaines individualités...

Le langage symbolique prend un champ d'application universel qui tient évidemment à son adéquation à transmettre ce qui excède le langage discursif et le "mental" et correspond à la contemplation, à la pénétration du "secret", de "l'invisible" et du "sacré".

Or, le mystère est proprement l'inexprimable, et, comme l'inexprimable est en même temps et par là même l'incommunicable, il y a impossibilité d'exprimer en mode discursif le véritable mystère dont cet enseignement n'est pour ainsi dire que le vêtement. On ne peut que contempler en silence.

Et dans le SILENCE, il n'y a plus que l'essentiel !

Tjrs dans le blabla!!! Celui de ceux qui, pour masquer l'indigence de leur pensée, se réfugient derrière le mystère, l'inexprimable, l'incommunicable, l'elliptique.... l'instrumentalisation du silence...

Ce qui se conçoit bien s'exprime clairement et les mots pour le dire viennent aisément!!!

Mgr Rey est très clair quand il rappelle les valeurs malgré l'instrumentalisation qu'il en fait. Alors si vous en avez compris qq chose que d'autre n'ont pas compris... soyez comme lui clair et concis.

La Vérité en tant qu'autorité!!! Mais qu'est-ce que vous en savez de la Vérité????
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Lephenix



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Mer 22 Avr 2009, 10:47

adamev a écrit:
Lephenix a écrit:
L'enseignement concernant l'inexprimable ne peut évidemment que le suggérer. Cela revient à dire qu'un tel enseignement prend nécessairement la forme symbolique.

La conception vulgaire des "mystères" surtout quand elle est appliquée au domaine religieux, implique une confusion manifeste entre "inexprimable" et "incompréhensible", confusion qui est tout à fait injustifiée, sauf relativement aux limitations intellectuelles de certaines individualités...

Le langage symbolique prend un champ d'application universel qui tient évidemment à son adéquation à transmettre ce qui excède le langage discursif et le "mental" et correspond à la contemplation, à la pénétration du "secret", de "l'invisible" et du "sacré".

Or, le mystère est proprement l'inexprimable, et, comme l'inexprimable est en même temps et par là même l'incommunicable, il y a impossibilité d'exprimer en mode discursif le véritable mystère dont cet enseignement n'est pour ainsi dire que le vêtement. On ne peut que contempler en silence.

Et dans le SILENCE, il n'y a plus que l'essentiel !

Tjrs dans le blabla!!! Celui de ceux qui, pour masquer l'indigence de leur pensée, se réfugient derrière le mystère, l'inexprimable, l'incommunicable, l'elliptique.... l'instrumentalisation du silence...

Ce qui se conçoit bien s'exprime clairement et les mots pour le dire viennent aisément!!! ... Poils au dent !

Mgr Rey est très clair quand il rappelle les valeurs malgré l'instrumentalisation qu'il en fait. Alors si vous en avez compris qq chose que d'autre n'ont pas compris... soyez comme lui clair et concis.

La Vérité en tant qu'autorité!!! Mais qu'est-ce que vous en savez de la Vérité???? ... Poils au nez !

Je vous sens un peu tendu, cher adamev, y-a-t'il quelque chose qui vous échappe, que vous ne comprenez pas peut-être ?
Ne vous inquiétez pas, il faut laisser le temps au temps... farao

... Allez ! ma gentillesse me perdra, mais vous devriez avoir honte, adamev.

"... Être éternel et infini, qui es la Bonté et la VERITE même, ô toi qui par Ta parole toute puissante et invincible a donné l'Être à tout ce qui existe, ..."

Vous ne pensez pas, cher adamev, que cette VERITE là s'impose à tous sans exception ? ... et que cette VERITE fait AUTORITE ???

... Pas tous les jours, adamev, pas tous les jours ! pukel

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SJA



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Mer 22 Avr 2009, 10:53

Lephenix a écrit:
adamev a écrit:

Ce qui se conçoit bien s'exprime clairement et les mots pour le dire viennent aisément!!! ... Poils au dent !

La Vérité en tant qu'autorité!!! Mais qu'est-ce que vous en savez de la Vérité???? ... Poils au nez !



:mdr: :beret:

Vous savez cher Adamev, même Saint Augustin reconnait lui même qu'il est des choses trés difficile à expliquer alors que si on ne nous demande rien on les conçoit aisément.

Enfin, j'imagine que par chez vous on est plus malin que Saint Augustin.
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adamev



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Mer 22 Avr 2009, 19:24

Lephenix a écrit:
adamev a écrit:

Ce qui se conçoit bien s'exprime clairement et les mots pour le dire viennent aisément!!! ... Poils au dent !

La Vérité en tant qu'autorité!!! Mais qu'est-ce que vous en savez de la Vérité???? ... Poils au nez !




Vous faites dans la pirouette maintenant????
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Mer 22 Avr 2009, 19:27

adamev a écrit:
Lephenix a écrit:
adamev a écrit:

Ce qui se conçoit bien s'exprime clairement et les mots pour le dire viennent aisément!!! ... Poils au dent !

La Vérité en tant qu'autorité!!! Mais qu'est-ce que vous en savez de la Vérité???? ... Poils au nez !




Vous faites dans la pirouette maintenant????
Poil au dent
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adamev



Masculin Messages : 12239
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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Jeu 23 Avr 2009, 00:35

Lephenix a écrit:
... Allez ! ma gentillesse me perdra, mais vous devriez avoir honte, adamev.

"... Être éternel et infini, qui es la Bonté et la VERITE même, ô toi qui par Ta parole toute puissante et invincible a donné l'Être à tout ce qui existe, ..." Vous ne pensez pas, cher adamev, que cette VERITE là s'impose à tous sans exception ? ... et que cette VERITE fait AUTORITE ???
... Pas tous les jours, adamev, pas tous les jours ! pukel
[/color][/b]

Pas tous les jours non plus LePhénix pas tous les jours....
Croyez-vous que Mgr REY et l'épiscopat en général apprécieraient????



"prières" d'ouverture et de clôture au R.E.R. :

Ouverture : "Grand Architecte de l'Univers, Être éternel et infini, qui es la bonté, la justice et la vérité même, ô Toi qui, par ta parole toute puissante et invincible, as donné l'être à tout ce qui existe, reçois l'hommage que les Frères réunis ici en Ta présence, t'offrent pour eux-mêmes et pour tous les autres hommes. Bénis et dirige toi-même les travaux de l'Ordre et les nôtres en particulier. Daigne accorder à notre zèle un succès heureux, afin que le Temple que nous avons entrepris d'élever pour Ta gloire, étant fondé sur la Sagesse, décoré par la Beauté et soutenu par la Force qui viennent de Toi, soit un séjour de paix et d'union fraternelle, un asile pour la vertu, un rempart impénétrable au vice, et le sanctuaire de la Vérité ; enfin pour que nous puissions tous y trouver le vrai bonheur, dont Tu es l'unique source, comme Tu en es le terme à jamais".

Clôture : "Architecte suprême de l'Univers, source unique de tout bien et de toute perfection, ô Toi qui as toujours voulu et opéré pour le bonheur de l'homme et de toutes tes créatures, nous te rendons grâce de tes bienfaits paternels et nous te conjurons tous ensemble de nous les accorder suivant tes desseins sur nous et selon nos propres besoins. Répands sur nous et sur tous nos Frères ta céleste lumière ; fortifie dans nos cœurs l'amour de nos devoirs, afin que nous les observions fidèlement. Puissent nos assemblées être toujours affermies dans leur union par le désir de Te plaire et de nous rendre utiles à nos semblables. Qu'elles soient à jamais le séjour de la paix et de la vertu, et que la chaîne d'une amitié parfaite et fraternelle soit désormais si forte entre nous que rien ne puisse jamais l'altérer".


Je ne suis pas de cette maçonnerie qui récite des prières. Dans celle que je fréquente et qui peut se targuer d'être plus ancienne que celle "qui prie" et qui ne fait pas semblant de croire en un être indéfini... c'est en effet dans le silence qu'on contemple le symbole du GADL'U et dans le respect de la foi de chacun....

Parce qu'il fut dit "qu'il ne suffit pas d'être mis façe à la Lumière pour que celle-ci nous éclaire". Je vous laisse le soin de transposer à la Vérité.
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Lephenix



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Ven 24 Avr 2009, 03:54

adamev a écrit:

. . . / . . .

Je ne suis pas de cette maçonnerie qui récite des prières. Dans celle que je fréquente et qui peut se targuer d'être plus ancienne que celle "qui prie" et qui ne fait pas semblant de croire en un être indéfini... c'est en effet dans le silence qu'on contemple le symbole du GADL'U et dans le respect de la foi de chacun....

Parce qu'il fut dit "qu'il ne suffit pas d'être mis façe à la Lumière pour que celle-ci nous éclaire". Je vous laisse le soin de transposer à la Vérité.

He ben dis-donc, ça vole pas très haut !!!

Mon pauvre adamev, vous en êtes encore à ce stade ???
Ca doit être un peu de fatigue, ça n'est pas grave, respirez un bon coup ... ça va passer.

Certaines de vos interventions me semblaient pourtant fort intéressantes.

Vous dites : que vous "fréquentez une maçonnerie plus ancienne que "celle qui prie" ???

Mais comment peut-on écrire une ânerie de cet ordre ? (j'essaye de me mettre au niveau de vos propos) autant je peux accepter cela d'autres individus mais certes pas de vous. Cela est impardonnable !

Je vous retourne vos interpellations précédentes : "Qu'est-ce que vous connaissez de la maçonnerie ancienne ???"

C'est quoi cet "être indéfini" que vous évoquez ?

Qui fait semblant de croire ??? - Vous parlez de quoi, de qui ?

Qu'est-ce que le respect de la foi de chacun a à voir avec la "contemplation dans le silence du G.A.D.L'U." ?

Vous dites : "qu'il ne suffit pas d'être mis face à la Lumière pour que celle-ci nous éclaire" : je veux bien, encore faut-il expliquer de quoi vous voulez parler ? ... et qu'elle est le rapport de cette expression avec la Vérité ?

En fait, peut-être que vous parliez tout simplement de vous.

Que vous vouliez-vous nous dire, par exemple : "qu'il ne suffit pas que l'on vous dise la vérité pour que vous la compreniez" ?

Dans ce cas, je suis tout-à-fait d'accord avec vous, cher adamev . :mdr:

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Somebody



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Ven 24 Avr 2009, 06:26

Lephenix a écrit:

Le langage symbolique prend un champ d'application universel qui tient évidemment à son adéquation à transmettre ce qui excède le langage discursif et le "mental" et correspond à la contemplation, à la pénétration du "secret", de "l'invisible" et du "sacré".

Or, le mystère est proprement l'inexprimable, et, comme l'inexprimable est en même temps et par là même l'incommunicable, il y a impossibilité d'exprimer en mode discursif le véritable mystère dont cet enseignement n'est pour ainsi dire que le vêtement. On ne peut que contempler en silence.

Et dans le SILENCE, il n'y a plus que l'essentiel !

:gna: :gna: :gna: :gna: :gna: :gna: :gna: :gna: :gna:

[/color][/b]

Revoilà Lephenix Very Happy


Et toujours au sujet des symboles. Personnellement je pense que le symbole est le langage de l'âme.

Ce message pour vous dire que depuis votre départ (temporaire) j'ai progressé dans mon analyse sur la symbolique des nombres.

Et Adamev, toujours fidèle à notre forum m'a guidé par moment :chapeau:

http://docteurangelique.forumactif.com/philosophie-realiste-discussions-diverses-f2/l-etre-unite-manifeste-par-la-production-des-nombres-t6349-100.htm?highlight=la+symbolique+des+nombres

Si vous avez des remarques, n'hésitez pas study
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Le moine



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Ven 24 Avr 2009, 08:43

C'est vraiment très beau et très juste ce que dit ce prélat. Gloire à DIEU
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adamev



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Sam 25 Avr 2009, 10:24

Lephenix a écrit:
adamev a écrit:

. . . / . . .

Je ne suis pas de cette maçonnerie qui récite des prières. Dans celle que je fréquente et qui peut se targuer d'être plus ancienne que celle "qui prie" et qui ne fait pas semblant de croire en un être indéfini... c'est en effet dans le silence qu'on contemple le symbole du GADL'U et dans le respect de la foi de chacun....

Parce qu'il fut dit "qu'il ne suffit pas d'être mis façe à la Lumière pour que celle-ci nous éclaire". Je vous laisse le soin de transposer à la Vérité.

He ben dis-donc, ça vole pas très haut !!!

Pas le temps de répondre en détail. M'étonnerait que vous ne compreniez pas le sens de ce que j'ai écrit ci-dessus. A moins que vous fassiez l'âne?
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adamev



Masculin Messages : 12239
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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Sam 25 Avr 2009, 23:43

Lephenix a écrit:

Vous dites : que vous "fréquentez une maçonnerie plus ancienne que "celle qui prie" ??? Mais comment peut-on écrire une ânerie de cet ordre ? C'est quoi cet "être indéfini" que vous évoquez ?Qui fait semblant de croire ??? Vous parlez de quoi, de qui ?

Les prières dont vous avez donné un extrait et moi la totalité (en circulation sur le net) sont extraites d'un rituel du RER dont la fondation date de la fin du XVIIIeme, tombé en désuétude et réactivé vers 1920. Fruit d'un savant bricolage dont la prétention est de se dire chrétien mais se garde bien d'un langage chrétien puisque Dieu y est désigné sous le vocable de "GADL'U Être éternel et infini". Termes qui sont justement l'une des cause de la condamnation de cette maçonnerie là (comme des autres). Termes tjrs utilisés par une grande obédience (et qq autres obédiences +- marginales) dont il paraît qu'elle serait "régulière" et "reconnue" par l'ECAR parce qu'elle exige de ses membres la croyance en un dieu révélé qu'elle nomme néanmoins "GADL'U Être éternel et infini". Parfaite hypocrisie donc car dans son poulet sur la maçonnerie l'évêque REY y dénonce justement cette forme ectoplasmique de la divinité (et à juste titre d'après moi).

Lephenix a écrit:
"Qu'est-ce que vous connaissez de la maçonnerie ancienne???"

C'est une question qui n'aura pas ici de réponse. Et faites moi crédit de ne pas penser un seul instant à une filiation directe de la maçonnerie avec les ancienne corporations, ni avec les templiers, ni avec je ne sais quels illuminés.

Lephenix a écrit:
Qu'est-ce que le respect de la foi de chacun a à voir avec la "contemplation dans le silence du G.A.D.L'U."

Ce simple rappel : "La FM proclame comme elle l'a proclamé dès son origine l'existence d'un Principe Créateur sous le nom de GADL'U qu'à la différence des religions elle ne définit pas laissant à chacun le soin de le faire selon son coeur". Quant à "la contemplation dans le silence" allez demander aux moines de l'abbaye la plus proche de chez vous... p.e vous expliqueront-ils. Pour ma part après un WE en loge dans une de ces abbayes et de nombreux échanges avec les moines... je sais que nous n'avons pas sur ce sujet de divergence de vue. Même si les moines qualifient "Dieu selon leur coeur" et les maçons (chacun pour soi) selon le leur.

Lephenix a écrit:
Vous dites : "qu'il ne suffit pas d'être mis face à la Lumière pour que celle-ci nous éclaire" : je veux bien, encore faut-il expliquer de quoi vous voulez parler ? ... .

Oh mais c'est très simple!... La Lumière n'est pas qu'extérieure. Pour le reste relisez Jean - Prologue

Lephenix a écrit:
et qu'elle est le rapport de cette expression avec la Vérité? .

Relisez Jean - Prologue

Lephenix a écrit:
En fait, peut-être que vous parliez tout simplement de vous. Que vous vouliez-vous nous dire, par exemple : "qu'il ne suffit pas que l'on vous dise la vérité pour que vous la compreniez" ? .

Soyez assuré que je n'ai pas (plus) votre suffisance. Voyez la différence entre nos deux avatars. Vous usurpez le vôtre. J'ai gagné le mien à la sueur de mon front. Et je continue de marcher car je ne me crois pas arrivé.
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Lephenix



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Lun 27 Avr 2009, 02:45

adamev a écrit:


Soyez assuré que je n'ai pas (plus) votre suffisance. Voyez la différence entre nos deux avatars. Vous usurpez le vôtre. J'ai gagné le mien à la sueur de mon front. Et je continue de marcher car je ne me crois pas arrivé.
Jusqu'où va se nicher la lutte des classes :mdr:

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Lephenix



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MessageSujet: LE COURAGE DE LA VERITE   Lun 27 Avr 2009, 03:48

Somebody a écrit:

Et toujours au sujet des symboles. Personnellement je pense que le symbole est le langage de l'âme.

Votre expression convient parfaitement, Somebody,

A ce sujet, je souhaiterai relier cette expression avec l'homélie magistrale de Mgr Rey et soumettre une petite réflexion sur la pratique du symbolisme, notamment au sein du christianisme ecclésial.

On doit reconnaître qu'il est parfois embarrassant, compte tenu de la terminologie religieuse qui tient peu compte des clivages conceptuels, de distinguer gnose, contemplation et symbolisme.

Du reste, les mots et les concepts n'expriment et n'exprimeront jamais la réalité, et la vie ... (je sais que cela est difficile à comprendre pour certains, mais c'est ainsi).

Peut-être saisirait-on mieux le rapport existant entre le symbolisme et les notions précitées en donnant de la Connaissance cette définition du P. Garrigou-Lagrange, qui s'applique aussi au symbolisme "Simplex intuitis veritatis". (on est pas loin de "l'intelligence de l'âme" là ?) thumleft

Faut-il nuancer au fond entre Gnose et Symbolisme ?

On peut en douter en notant que les Pères ont vu dans la "Gnose d'Adam" la science du microcosme et du macrocosme. Tel est le point de vue d'Origène.

Pour saint Irénée, le sommeil d'Adam, lors de la création d'Eve, désigne l'état dans lequel l'Eternel plonge Adam pour lui communiquer l' "intelligence du monde" - ce que l'on pourrait à certains égards considérer comme un sommeil à l'univers "extérieur" et un éveil à l'univers des symboles ...

Saint Augustin partagera cette opinion. Puis, plus tard, chez saint Thomas, on verra s'établir une certaine coupure entre la connaissance des symboles et la contemplation.

Pour le docteur angélique (:sage:) la connaissance angélique s'ajoute en quelque sorte à celle du symbolisme et il en conclut qu' "Adam était assimilé à l'ange par la grâce de la connaissance contemplative".

En rappelant ici que les états angéliques sont ceux que René Guénon désignaient comme les "états supérieurs de l'être", nous observerons que dans son "Benjamin Major", Richard de Saint-Victor assignera dix degrés à la contemplation, les deux derniers seulement conférant aux hommes l'assimilation aux anges.

En réalité, il est périlleux de tracer un chemin unique parmi ces perspectives fort diverses qui toutes, cependant, ont en commun l'acceptation de l'intelligence symbolique, cette "intelligence de l'âme" comme dit si bien Somebody ... :bisou:

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adamev



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MessageSujet: Re: LE COURAGE DE LA VERITE   Lun 27 Avr 2009, 10:39

Que le symbole soit une voie d'accès directe à la Connaissance et soit par là langage de l'âme est une évidence.

Par contre : Pour saint Irénée, le sommeil d'Adam, lors de la création d'Eve, désigne l'état dans lequel l'Eternel plonge Adam pour lui communiquer l' "intelligence du monde" - ce que l'on pourrait à certains égards considérer comme un sommeil à l'univers "extérieur" et un éveil à l'univers des symboles ... est totalement "hérétique".

Si le sommeil d'Adam avait été un sommeil "initiatique" jamais celui-ci n'aurait accepté qu'Eve transgresse la loi divine. Ce sommeil est en fait privatif de la Connaissance directe de Dieu que le Serpent rétablit (presque) totalement par la transgression... c.à.d par "l'éveil".

«Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal! Qu'il n'étende pas maintenant la main, ne cueille aussi de l'arbre de vie, n'en mange et ne vive pour toujours!» dit Dieu avant d'envoyer l'homme dans le monde pour accomplir son plan qui est de faire chanter l'univers à Sa gloire.

En ce sens le Serpent s'assimile au Sauveur qui nous veut "éveillés". Et qui nous rétablit dans le plan divin initial... pour peu que nous suivions le chemin... de la Vie en Vérité.
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