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 31 versions du Coran brulé

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cébé



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Sam 25 Avr 2009, 16:05

Je suis SuiiiIiiiIiiisse. <--- accent traînant et chantant prêté aux Suisses ;)
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otmanya



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Sam 25 Avr 2009, 16:07

Ah et tu ose te moquer de l'accent des belges Very Happy

Allez bon week end Mademoiselle
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cébé



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Sam 25 Avr 2009, 16:34

Bon week-end à toi aussi ! .... Et pour celui de cébé, la demoiselle en parlera à son mari, à leurs 5 gamins, à leur gendre et à leur petite-fille :smurfin:




Merci de ces échanges pleins d'humour Very Happy
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Le moine



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mer 01 Juil 2009, 08:54

De nombreux récits de la Bible rapportés par le Coran ont été déformés et sont en contradiction avec la Bible. En voici quelques exemples:

Citation :
L'histoire de Caïn et Abel

Après le meurtre d'Abel par son frère Caïn, le Coran dit: « Dieu envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment cacher le cadavre de son frère. » (Surate 5:31). Ceci n'est pas mentionné dans la Bible.
Citation :
L'histoire de Noé et du déluge

1. Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Bible rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).

2. Dans la surate 11:44, le Coran dit que l'Arche s'arrêta au sommet du mont Joudi, tandis que la Bible mentionne le Mont Ararat (Genèse 8:4).
Citation :
L'histoire d'Abraham

1. Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar (Surate 6:74), tandis que la Bible lui donne le nom de Térah (Genèse 11:26).

2. Le Coran dit qu'Abraham eut deux fils, la Bible dit qu'ils étaient huit.

3. Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).

4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).

5. Le Coran rapporte qu'Abraham eut deux épouses. La Bible rapporte qu'il en eut trois.

6. Le Coran dit qu'il bâtit la Kaaba (Surate 2:125-127). La Bible n'en fait aucune mention.


Citation :
L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).

2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).


Citation :
L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

MAHOMET CE DEMEURE A MAL POMPE SUR LA BIBLE :mdr:
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Le moine



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Dim 05 Déc 2010, 12:44

Le moine a écrit:


Voilà le commentaire pour cette vidéo :

Citation :
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve qlq versions qui circulent toujours comme
Coran version Hafess en Égypte
Coran version Warche au Maroc
Coran version Kaloun en Tunisie

Pour vérifier les références des livres sont

Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari
Sur internet le site officiel des sheete confirme le tahrif, ou la falcification du coran
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/
Père Zakaria cite beaucoup plus à vous de les noter
Ces références sont toutes islamiques


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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Lun 13 Déc 2010, 05:22

Comment les musulmans, peuvent être sur à 100% que leur seul coran est basé sur les dires de mahomet ou du Kaliff ?
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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Lun 13 Déc 2010, 22:39

Bonjour à tous,


les musulmans nies car leurs croyance est basé sur le coran, ce livre a été inventé par mahomet pour contredire la Sainte Bible, comment donc l'islam peut elle être basée sur des propos de DIEU si elle entre en totale contradiction avec sa Parole première ? L'islam serait une " continuité " du christianisme donc complémentaire, là oui je me dirais l'islam est crédible, mais il est tout autre. En comparant le Nouveau Testament et le Coran en entier, ma foi est basé sur l'Amour et l'islam sur la haine et autres des croyants " infidèle ".

mahomet indique dans ton coran que la Sainte Bible est falsifié !!! Depuis 1600ans rien n'a changé mais nous, nous s'avons qu'il existait 31versions du coran qui ont étaient détruite et maintenant il n'en reste qu'un seule. Même les musulmans ne sais pas si leur coran en arabe est basé sur mahomet ou sur le kaliff.
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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Lun 28 Fév 2011, 13:13

Valtortiste91 a écrit:
« Ne laisse personne te dire qu’il détient la totalité du Coran. Comment peut-on savoir ce qu’est la totalité du Coran ? Beaucoup de choses du Coran ont disparu à jamais »

(Abdallah ibn Umar ibn al Khattab, compagnon de Mahomet, reconnu par la tradition comme un expert du Coran, s’adressant au calife Uthman).
----------------------------
Pour plus de renseignements, voit la notice de WikiKto sur le Coran. Fiche très bien renseignée.
Merci !

C'était moi qui l'avait faite à l'époque !


Very Happy

Au fait, qu'est devenu WIKIKTO !!?
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Lun 28 Fév 2011, 22:29

Le moine a écrit:
Bonjour à tous,


les musulmans nies car leurs croyance est basé sur le coran, ce livre a été inventé par mahomet pour contredire la Sainte Bible, comment donc l'islam peut elle être basée sur des propos de DIEU si elle entre en totale contradiction avec sa Parole première ? L'islam serait une " continuité " du christianisme donc complémentaire, là oui je me dirais l'islam est crédible, mais il est tout autre. En comparant le Nouveau Testament et le Coran en entier, ma foi est basé sur l'Amour et l'islam sur la haine et autres des croyants " infidèle ".

mahomet indique dans ton coran que la Sainte Bible est falsifié !!! Depuis 1600ans rien n'a changé mais nous, nous s'avons qu'il existait 31versions du coran qui ont étaient détruite et maintenant il n'en reste qu'un seule. Même les musulmans ne sais pas si leur coran en arabe est basé sur mahomet ou sur le kaliff.

Le Coran a été révélé pour confirmer et non pour contredire
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Lun 28 Fév 2011, 22:30

Fidjouss a écrit:
Le moine a écrit:
Bonjour à tous,


les musulmans nies car leurs croyance est basé sur le coran, ce livre a été inventé par mahomet pour contredire la Sainte Bible, comment donc l'islam peut elle être basée sur des propos de DIEU si elle entre en totale contradiction avec sa Parole première ? L'islam serait une " continuité " du christianisme donc complémentaire, là oui je me dirais l'islam est crédible, mais il est tout autre. En comparant le Nouveau Testament et le Coran en entier, ma foi est basé sur l'Amour et l'islam sur la haine et autres des croyants " infidèle ".

mahomet indique dans ton coran que la Sainte Bible est falsifié !!! Depuis 1600ans rien n'a changé mais nous, nous s'avons qu'il existait 31versions du coran qui ont étaient détruite et maintenant il n'en reste qu'un seule. Même les musulmans ne sais pas si leur coran en arabe est basé sur mahomet ou sur le kaliff.

Le Coran a été révélé pour confirmer et non pour contredire

Confirmer quoi ?

Prétendre que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, ce n'est pas contredire ?
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Lun 28 Fév 2011, 22:36

Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:
Le moine a écrit:
Bonjour à tous,


les musulmans nies car leurs croyance est basé sur le coran, ce livre a été inventé par mahomet pour contredire la Sainte Bible, comment donc l'islam peut elle être basée sur des propos de DIEU si elle entre en totale contradiction avec sa Parole première ? L'islam serait une " continuité " du christianisme donc complémentaire, là oui je me dirais l'islam est crédible, mais il est tout autre. En comparant le Nouveau Testament et le Coran en entier, ma foi est basé sur l'Amour et l'islam sur la haine et autres des croyants " infidèle ".

mahomet indique dans ton coran que la Sainte Bible est falsifié !!! Depuis 1600ans rien n'a changé mais nous, nous s'avons qu'il existait 31versions du coran qui ont étaient détruite et maintenant il n'en reste qu'un seule. Même les musulmans ne sais pas si leur coran en arabe est basé sur mahomet ou sur le kaliff.

Le Coran a été révélé pour confirmer et non pour contredire

Confirmer quoi ?

Prétendre que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, ce n'est pas contredire ?

Alors pourquoi la bible elle-même contredit ce que vous affirmez :

Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé "
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Lun 28 Fév 2011, 22:38

Le Coran dit la même chose que Jean dans ce verset
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Lun 28 Fév 2011, 22:43

Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:
Le moine a écrit:
Bonjour à tous,


les musulmans nies car leurs croyance est basé sur le coran, ce livre a été inventé par mahomet pour contredire la Sainte Bible, comment donc l'islam peut elle être basée sur des propos de DIEU si elle entre en totale contradiction avec sa Parole première ? L'islam serait une " continuité " du christianisme donc complémentaire, là oui je me dirais l'islam est crédible, mais il est tout autre. En comparant le Nouveau Testament et le Coran en entier, ma foi est basé sur l'Amour et l'islam sur la haine et autres des croyants " infidèle ".

mahomet indique dans ton coran que la Sainte Bible est falsifié !!! Depuis 1600ans rien n'a changé mais nous, nous s'avons qu'il existait 31versions du coran qui ont étaient détruite et maintenant il n'en reste qu'un seule. Même les musulmans ne sais pas si leur coran en arabe est basé sur mahomet ou sur le kaliff.

Le Coran a été révélé pour confirmer et non pour contredire

Confirmer quoi ?

Prétendre que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, ce n'est pas contredire ?

Alors pourquoi la bible elle-même contredit ce que vous affirmez :

Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé "

Et ça:

"C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Si, en effet, vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés. " - Jean 8, 24

"Jésus leur dit alors: " Lorsque vous aurez élevé le Fils de l'homme, vous connaîtrez que Je Suis et que je ne fais rien de moi-même: je dis ce que le Père m'a enseigné." - Jean 8, 28

"Jésus leur répondit: " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis. " - Jean 8, 58

"Je vous le dis à présent, avant que l'événement n'arrive, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez que Je Suis." - Jean 13, 19
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Lun 28 Fév 2011, 22:53

Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:


Le Coran a été révélé pour confirmer et non pour contredire

Confirmer quoi ?

Prétendre que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, ce n'est pas contredire ?

Alors pourquoi la bible elle-même contredit ce que vous affirmez :

Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé "

Et ça:

"C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Si, en effet, vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés. " - Jean 8, 24

"Jésus leur dit alors: " Lorsque vous aurez élevé le Fils de l'homme, vous connaîtrez que Je Suis et que je ne fais rien de moi-même: je dis ce que le Père m'a enseigné." - Jean 8, 28

"Jésus leur répondit: " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis. " - Jean 8, 58

"Je vous le dis à présent, avant que l'événement n'arrive, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez que Je Suis." - Jean 13, 19

Il ne dit pas qu'il est Dieu ! par contre ici il dit qu'il ne l'est pas :

" Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu "

En toute logique il ne peut pas monter vers lui même
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Lun 28 Fév 2011, 22:59

Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:


Confirmer quoi ?

Prétendre que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, ce n'est pas contredire ?

Alors pourquoi la bible elle-même contredit ce que vous affirmez :

Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé "

Et ça:

"C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Si, en effet, vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés. " - Jean 8, 24

"Jésus leur dit alors: " Lorsque vous aurez élevé le Fils de l'homme, vous connaîtrez que Je Suis et que je ne fais rien de moi-même: je dis ce que le Père m'a enseigné." - Jean 8, 28

"Jésus leur répondit: " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis. " - Jean 8, 58

"Je vous le dis à présent, avant que l'événement n'arrive, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez que Je Suis." - Jean 13, 19

Il ne dit pas qu'il est Dieu ! par contre ici il dit qu'il ne l'est pas :

" Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu "

En toute logique il ne peut pas monter vers lui même

Mais ici, il dit:

"Car nul n'est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme." - Jean 3, 13

Et ici:

"Beaucoup de ses disciples l'ayant entendu dirent: "Cette parole est dure, et qui peut l'écouter?" Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise? Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?…" - Jean 6, 60-62

Et au début de l'Évangile, on lit:

"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu." - Jean 1, 1

Et la mission du Verbe, Parole de Dieu, était annoncée dans Isaïe:

"C'est que, comme descend la pluie ou la neige, du haut des cieux, et comme elle ne retourne pas là-haut sans avoir saturé la terre, sans l'avoir fait enfanter et bourgeonner, sans avoir donné semence au semeur et nourriture à celui qui mange, ainsi se comporte ma parole du moment qu'elle sort de ma bouche: elle ne retourne pas vers moi sans résultat, sans avoir exécuté ce qui me plaît et fait aboutir ce pour quoi je l'avais envoyée." - Isaïe 55, 10-11
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Lun 28 Fév 2011, 23:17

Simon1976 a écrit:


Mais ici, il dit:

"Car nul n'est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme." - Jean 3, 13

Et ici:

"Beaucoup de ses disciples l'ayant entendu dirent: "Cette parole est dure, et qui peut l'écouter?" Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise? Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?…" - Jean 6, 60-62

Et au début de l'Évangile, on lit:

"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu." - Jean 1, 1

Et la mission du Verbe, Parole de Dieu, était annoncée dans Isaïe:

"C'est que, comme descend la pluie ou la neige, du haut des cieux, et comme elle ne retourne pas là-haut sans avoir saturé la terre, sans l'avoir fait enfanter et bourgeonner, sans avoir donné semence au semeur et nourriture à celui qui mange, ainsi se comporte ma parole du moment qu'elle sort de ma bouche: elle ne retourne pas vers moi sans résultat, sans avoir exécuté ce qui me plaît et fait aboutir ce pour quoi je l'avais envoyée." - Isaïe 55, 10-11


Le Coran ne dit pas autre chose :

Al-i'Imran 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

An-Nisaa 4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?

Al-Baqara 2.87. Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d'autres prophètes , de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l'Esprit saint.

Al-i'Imran 3.55. C'est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t'élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui t'ont renié jusqu'au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.

Al-i'Imran 3.59. Pour Dieu, l'origine de Jésus est similaire à celle d'Adam. Dieu l'a créé d'argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mar 01 Mar 2011, 00:14

Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:


Mais ici, il dit:

"Car nul n'est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme." - Jean 3, 13

Et ici:

"Beaucoup de ses disciples l'ayant entendu dirent: "Cette parole est dure, et qui peut l'écouter?" Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise? Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?…" - Jean 6, 60-62

Et au début de l'Évangile, on lit:

"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu." - Jean 1, 1

Et la mission du Verbe, Parole de Dieu, était annoncée dans Isaïe:

"C'est que, comme descend la pluie ou la neige, du haut des cieux, et comme elle ne retourne pas là-haut sans avoir saturé la terre, sans l'avoir fait enfanter et bourgeonner, sans avoir donné semence au semeur et nourriture à celui qui mange, ainsi se comporte ma parole du moment qu'elle sort de ma bouche: elle ne retourne pas vers moi sans résultat, sans avoir exécuté ce qui me plaît et fait aboutir ce pour quoi je l'avais envoyée." - Isaïe 55, 10-11


Le Coran ne dit pas autre chose :

Al-i'Imran 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

An-Nisaa 4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?

Al-Baqara 2.87. Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d'autres prophètes , de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l'Esprit saint.

Al-i'Imran 3.55. C'est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t'élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui t'ont renié jusqu'au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.

Al-i'Imran 3.59. Pour Dieu, l'origine de Jésus est similaire à celle d'Adam. Dieu l'a créé d'argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut.

Comment Jésus, le Verbe, peut-il venir de Dieu et ne pas être Dieu ?

"Tout m'a été remis par mon Père. Nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler." - Matthieu 11, 27

La connaissance que Dieu a de lui-même fait partie de Dieu. Pour que le Fils connaisse parfaitement le Père, il faut que le Fils soit engendré du Père.
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mer 02 Mar 2011, 01:10

Simon1976 a écrit:

Comment Jésus, le Verbe, peut-il venir de Dieu et ne pas être Dieu ?

"Tout m'a été remis par mon Père. Nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler." - Matthieu 11, 27

La connaissance que Dieu a de lui-même fait partie de Dieu. Pour que le Fils connaisse parfaitement le Père, il faut que le Fils soit engendré du Père.

Comment Jésus peut-il appeler Dieu, père et être ce même Dieu à moins que pour vous il s'agit de deux divinités séparées : le père et le fils dans ce cas là vous êtes bithéiste (je ne sais pas s'il est dans le dico ) Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mer 02 Mar 2011, 02:38

Fidjouss a écrit:


Comment Jésus peut-il appeler Dieu, père et être ce même Dieu à moins que pour vous il s'agit de deux divinités séparées : le père et le fils dans ce cas là vous êtes bithéiste (je ne sais pas s'il est dans le dico ) Smile

La Trinité n'est pas trois divinité séparées. Le Verbe (= le Fils) n'est rien d'autre que la contemplation éternelle et parfaite que le Père (= Dieu) a de lui-même.

Le Saint Esprit n'est rien d'autre que leur amour infini.


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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mer 02 Mar 2011, 13:21

Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont consubstantiels; autrement dit, ils sont de la même essence divine, ce qui fait qu'il n'y a pas trois Dieux mais un seul Dieu. C'est peut-être difficile à appréhender mais il faut la foi pour cela.
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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mer 06 Juin 2012, 22:45

Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:

Comment Jésus, le Verbe, peut-il venir de Dieu et ne pas être Dieu ?

"Tout m'a été remis par mon Père. Nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler." - Matthieu 11, 27

La connaissance que Dieu a de lui-même fait partie de Dieu. Pour que le Fils connaisse parfaitement le Père, il faut que le Fils soit engendré du Père.

Comment Jésus peut-il appeler Dieu, père et être ce même Dieu à moins que pour vous il s'agit de deux divinités séparées : le père et le fils dans ce cas là vous êtes bithéiste (je ne sais pas s'il est dans le dico ) Smile

Mais Jésus parle de son PERE ainsi lorsqu'Il est sur terre Philippien 2


5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel (JESUS), existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même ( de sa divinité), prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom ; 10. afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, 11. et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.



et dans Hébreux 1-5 DIEU demande que Jésus soit adoré :

5. Car auquel des anges a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Moi je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il (LE PERE ) dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.


Il faut faire la différence entre :

* Jésus dans les Cieux ( ... Jean 1-1 etc... )

* Jésus dans notre monde pour sa sainte Mission,

* Jésus et son Ascension ( retour dans les Cieux ).
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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mer 06 Juin 2012, 22:45



Voilà le commentaire pour cette vidéo :

Citation :
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve qlq versions qui circulent toujours comme
Coran version Hafess en Égypte
Coran version Warche au Maroc
Coran version Kaloun en Tunisie

Pour vérifier les références des livres sont

Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari
Sur internet le site officiel des sheete confirme le tahrif, ou la falcification du coran
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/
Père Zakaria cite beaucoup plus à vous de les noter
Ces références sont toutes islamiques
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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mar 12 Juin 2012, 02:03


Comment ce fait il que des paroles rabbiniques et des apocryphes sont devenus paroles d'Allah ?


Comment les musulmans peuvent prouver que le Coran actuel est bien traduit sur les textes originaux qui ont étaient détruits par le califf ?
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saladin936



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mar 12 Juin 2012, 04:20

En vérité c'est Nous Qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous Qui en sommes gardien. (Sourate al-Hijr: 9)

Comme vous le dites si bien, c'est une question de foi.
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Le moine



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mar 12 Juin 2012, 08:26

saladin936 a écrit:
En vérité c'est Nous Qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous Qui en sommes gardien. (Sourate al-Hijr: 9)

Comme vous le dites si bien, c'est une question de foi.


Tu ne ni pas que les califf a brulés les textes anciens et les +30 versions du coran et donc comme tu le dis, ta foi et basé sur " le coran selon le califf "

8)
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eric121



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mar 12 Juin 2012, 12:02

saladin936 a écrit:
En vérité c'est Nous Qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous Qui en sommes gardien. (Sourate al-Hijr: 9)

Comme vous le dites si bien, c'est une question de foi.
Tu sors toujours du sujet...
quel rapport avec le sujet ou avec les messages précédents ?
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mar 12 Juin 2012, 12:39

Il ne sais pas débattre c'est tout...
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saladin936



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mar 12 Juin 2012, 13:30

Le moine a écrit:
saladin936 a écrit:
En vérité c'est Nous Qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous Qui en sommes gardien. (Sourate al-Hijr: 9)

Comme vous le dites si bien, c'est une question de foi.


Tu ne ni pas que les califf a brulés les textes anciens et les +30 versions du coran et donc comme tu le dis, ta foi et basé sur " le coran selon le califf "

8)

Un calife qui le connaissait par coeur ainsi que les sahabas, j'ai confiance.
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saladin936



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mar 12 Juin 2012, 13:31

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Il ne sais pas débattre c'est tout...

Débattre pourquoi faire?
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saladin936



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mar 12 Juin 2012, 13:32

eric121 a écrit:
saladin936 a écrit:
En vérité c'est Nous Qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous Qui en sommes gardien. (Sourate al-Hijr: 9)

Comme vous le dites si bien, c'est une question de foi.
Tu sors toujours du sujet...
quel rapport avec le sujet ou avec les messages précédents ?

Pourtant le moine m'a répondu, c'est plutot toi qui est hors sujet en me disant que je le suis....
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Le moine



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mar 12 Juin 2012, 13:38

saladin936 a écrit:
Le moine a écrit:
saladin936 a écrit:
En vérité c'est Nous Qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous Qui en sommes gardien. (Sourate al-Hijr: 9)

Comme vous le dites si bien, c'est une question de foi.


Tu ne ni pas que les califf a brulés les textes anciens et les +30 versions du coran et donc comme tu le dis, ta foi et basé sur " le coran selon le califf "

8)

Un calife qui le connaissait par coeur ainsi que les sahabas, j'ai confiance.

alors tu me confirme que le coran actuel est SELON le calife car rien ne prouve que le coran soit basé sur les textes originaux !


Dernière édition par Le moine le Mar 12 Juin 2012, 13:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mar 12 Juin 2012, 13:39

saladin936 a écrit:
eric121 a écrit:
saladin936 a écrit:
En vérité c'est Nous Qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous Qui en sommes gardien. (Sourate al-Hijr: 9)

Comme vous le dites si bien, c'est une question de foi.
Tu sors toujours du sujet...
quel rapport avec le sujet ou avec les messages précédents ?

Pourtant le moine m'a répondu, c'est plutot toi qui est hors sujet en me disant que je le suis....


Donc j'étais moi aussi hors sujet Embarassed
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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mar 12 Juin 2012, 13:40

saladin936 a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Il ne sais pas débattre c'est tout...

Débattre pourquoi faire?

Oh pour rien... Rolling Eyes Pourquoi venir ici sinon ? Le thème : c'est débat avec les religions non catholique il me semble... , or vous n'êtes pas là pour parler en tant que protestant, orthodoxe, ou Hindouiste...
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Mar 12 Juin 2012, 13:43

Il a confiance en le Calife mais par contre nous prend pour des égarés parce que nous faisons confiances aux Evangiles... :jesus:
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Le moine



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 03:40

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Il a confiance en le Calife mais par contre nous prend pour des égarés parce que nous faisons confiances aux Evangiles... :jesus:

Exactement, rien ne prouve que le Coran soit authentique à ceux brulés par le califf. Nous chrétiens, nous avons les Textes Anciens qui non pas étaient brulés.

Les musulmans aiment dires pourquoi autant d’Évangiles ?

je leur dis, pourquoi un seul coran " selon le califf " ?

Gloire à JESUS de nous avoir crées chrétiens cheers

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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 09:35




BRULAGES DU CORAN dans divers pays de l'islam, après compréhension de la falsification du Coran d'aujourd'hui qui n'est pas celui de muhamad !!

Donc ceux qu'ils l'ont brûlés prétendent qu'ils n'ont pas commis de profanation puisque le Coran actuel est " selon Othmân ibn " et non celui de Muhamad.

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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 11:05

saladin936 a écrit:
eric121 a écrit:
saladin936 a écrit:
En vérité c'est Nous Qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous Qui en sommes gardien. (Sourate al-Hijr: 9)

Comme vous le dites si bien, c'est une question de foi.
Tu sors toujours du sujet...
quel rapport avec le sujet ou avec les messages précédents ?

Pourtant le moine m'a répondu, c'est plutot toi qui est hors sujet en me disant que je le suis....
ce n'est pas parceque le moine t'a répondu que tu n'es pas HS, ta réponse est nulle...
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saladin936



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 13:21

Le moine a écrit:



BRULAGES DU CORAN dans divers pays de l'islam, après compréhension de la falsification du Coran d'aujourd'hui qui n'est pas celui de muhamad !!

Donc ceux qu'ils l'ont brûlés prétendent qu'ils n'ont pas commis de profanation puisque le Coran actuel est " selon Othmân ibn " et non celui de Muhamad.


Apres c'est une question de foi, eux en fesant sa n'ont pas assez la foi, allah a promis la protection de ce coran, de plus uthman est un des 4 califs bien guidés donc donc c'est aussi une question de confiance en allah, en son prophète et en ses compagnons...

Comme vous avez confiance en vos écrits.
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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 13:24

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
saladin936 a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Il ne sais pas débattre c'est tout...

Débattre pourquoi faire?

Oh pour rien... Rolling Eyes Pourquoi venir ici sinon ? Le thème : c'est débat avec les religions non catholique il me semble... , or vous n'êtes pas là pour parler en tant que protestant, orthodoxe, ou Hindouiste...

Je ne vois pas l’intérêt de débattre sur ce sujet, étant donné que je suis apparament hors sujet (ce qui est faux), de plus tu affirme toi même que je ne sais pas débattre donc...
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Le moine



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 13:42

saladin936 a écrit:
Le moine a écrit:



BRULAGES DU CORAN dans divers pays de l'islam, après compréhension de la falsification du Coran d'aujourd'hui qui n'est pas celui de muhamad !!

Donc ceux qu'ils l'ont brûlés prétendent qu'ils n'ont pas commis de profanation puisque le Coran actuel est " selon Othmân ibn " et non celui de Muhamad.


Apres c'est une question de foi, eux en fesant sa n'ont pas assez la foi, allah a promis la protection de ce coran, de plus uthman est un des 4 califs bien guidés donc donc c'est aussi une question de confiance en allah, en son prophète et en ses compagnons...

Comme vous avez confiance en vos écrits.



Ce n'est pas la foi mais plutôt l'espérance que le calife n'a pas falsifié le coran de Mahomet !

Prouve moi que le coran que tu a chez toi et authentique aux écrits de ton prophète mais pas aux écrit de othman !
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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 16:40

Uthman n'a fait que compiler le coran, le coran a la base n'est pas un livre mais une parole, il a juste simplifier la vie des croyants, de plus dans quel but uthman aurait modifier le coran après avoir donner sa vie pour cette religion, sa n'a aucun sens.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 16:44

saladin936 a écrit:
Uthman n'a fait que compiler le coran, le coran a la base n'est pas un livre mais une parole, il a juste simplifier la vie des croyants, de plus dans quel but uthman aurait modifier le coran après avoir donner sa vie pour cette religion, sa n'a aucun sens.

Il l'a modifié d'abord en y mettant son propre ordre, par ordre de laille des Sourate (et non par chronologie) ce qui indique qu'il était un homme de peu de discernement.

Il a ensuite choisi une version parmi 33 ce qui pose un vrai problème : comment a-t-il trié ? Cela met à mal la théologie d'un Coran dicté par Dieu mot à mot et incorrompu.

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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 16:54

Citation :
Il l'a modifié d'abord en y mettant son propre ordre, par ordre de laille des Sourate (et non par chronologie) ce qui indique qu'il était un homme de peu de discernement.

Super.

Citation :
Il a ensuite choisi une version parmi 33 ce qui pose un vrai problème : comment a-t-il trié ? Cela met à mal la théologie d'un Coran dicté par Dieu mot à mot et incorrompu.


C'est d'autant plus terrible et impardonnable pour une religion qui est une religion du livre à la différence de la nôtre.

De quel droit et quelle autorité cet homme isolé à t'il procédé ainsi?
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 17:03

saladin936 a écrit:
Uthman n'a fait que compiler le coran, le coran a la base n'est pas un livre mais une parole, il a juste simplifier la vie des croyants, de plus dans quel but uthman aurait modifier le coran après avoir donner sa vie pour cette religion, sa n'a aucun sens.

C'est encore plus vrai concernant les évangiles... pourtant vous affirmez cette accusation de falsification/corruption à partir d'un livre qui lui aussi à connu un procédé "humain".
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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 17:14

Citation :
C'est encore plus vrai concernant les évangiles... pourtant vous affirmez sur cette accusation de falsification/corruption à partir d'un livre qui lui aussi à connu un procédé "humain".

Exact. Very Happy
Pourquoi tous les Apôtres et les disciples de Jésus auraient falsifiés son Message alors que tous sont morts martyrs pour leur Foi ?
La personne de Jésus, sa vie, son message, sa mort via la crucifixion relèvent également de l'Histoire car c'est relaté hors des écrits religieux et traité comme telle depuis toujours.
Seule sa Résurrection, le sens du sacrifice rédempteur accompli par le Messie et sa nature est du domaine de la Foi bien que cela soit aussi un phénomène historique.. Very Happy


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saladin936



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 17:20

Arnaud Dumouch a écrit:
saladin936 a écrit:
Uthman n'a fait que compiler le coran, le coran a la base n'est pas un livre mais une parole, il a juste simplifier la vie des croyants, de plus dans quel but uthman aurait modifier le coran après avoir donner sa vie pour cette religion, sa n'a aucun sens.

Il l'a modifié d'abord en y mettant son propre ordre, par ordre de laille des Sourate (et non par chronologie) ce qui indique qu'il était un homme de peu de discernement.

Il a ensuite choisi une version parmi 33 ce qui pose un vrai problème : comment a-t-il trié ? Cela met à mal la théologie d'un Coran dicté par Dieu mot à mot et incorrompu.

L'ordre des sourates a été choisies par mohamed (saw) et non par uthman, de plus peut tu prouver que uthman a apporté des différences par rapport a la parole de mohamed (saw)?

De plus dans quel but faire sa?

Il le connaissait par coeur ainsi que la plupart des compagnons du prophète (saw), sans oublier la crainte d'allah qui a promis protection a la révélation.
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saladin936



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 17:22

Rose a écrit:
Citation :
C'est encore plus vrai concernant les évangiles... pourtant vous affirmez sur cette accusation de falsification/corruption à partir d'un livre qui lui aussi à connu un procédé "humain".

Exact. Very Happy
Pourquoi tous les Apôtres et les disciples de Jésus auraient falsifiés son Message alors que tous sont morts martyrs pour leur Foi ?
La personne de Jésus, sa vie, son message, sa mort via la crucifixion relèvent également de l'Histoire car c'est relaté hors des écrits religieux et traité comme telle depuis toujours.
Seule sa Résurrection, le sens du sacrifice rédempteur accompli par le Messie et sa nature est du domaine de la Foi bien que cela soit aussi un phénomène historique.. Very Happy



On peut en dire autant de uthman qui est mort assassiner en pleine prosternation, qui est une récompense en islam....
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Rose



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 17:27

Donc la conclusion est faite: l'Evangile est intact tel que transmis via la Tradition apostolique qui témoigne de Jésus.

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saladin936



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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 17:32

Et d'ou te vient cette conclusion?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 17:57

[quote]
saladin936 a écrit:


L'ordre des sourates a été choisies par mohamed (saw) et non par uthman, de plus peut tu prouver que uthman a apporté des différences par rapport a la parole de mohamed (saw)?

Impossible puisque Othman a brûlé les 33 versions différentes ! Avouez que c'est douteux. Les chrétiens, par contre, ont gardé tous les évangiles apocryphes. Chacun peut ainsi juger.

Quant à l'ordre des Sourate, tout le monde dit sur Internet qu'il vient d'Othman.



Citation :

De plus dans quel but faire sa?

Dans le même but que ce dont vous accusez les Juifs et les chrétiens : mettre sa propre idée à la place de la Révélation qui ne lui convient pas entièrement !
Si la crainte d'Allah selon vous, n'a pas empêcher les chrétiens et les Juifs de changer les écrits, pourquoi pas Othman qui de plus, fait disparaître en douce toute autre version que la sienne.

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MessageSujet: Re: 31 versions du Coran brulé   Jeu 14 Juin 2012, 18:52

Excellente réponse mon cher Arnaud


Very Happy
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