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 Colle théologique no2...: Le verbe fait chair

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Christian



Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Ven 06 Jan 2006, 10:56

Cher père Jean Louis

Citation :
Il fait dire que ses références sont béton
Mais........... je n'ai aucune référence........
Ma seule et unique référence est ma vie, celle que Dieu veut que je mène.

Citation :
les 7 demeures ne consistent pas à tuer le corps ou la nature humaine.
la dualité humanité et divnisation risque de dévaloriser la création.
Ce qui fait progresser vers le marige spirituel, Arnaud le dirait mieux que moi, c'est l'ajustement de nortre relation à la sainteté de Dieu à sa purteté, à son humilité etc...
Oui, tu as raison, je prends toujours trop de raccourcis, il n'empêche que pour "ajuster notre relation, à la sainteté de Dieu, à sa pureté, à son humilité/Sagesse" (car ce sont en fait de parfaits synonimes), nous sommes bien obligés de diminuer pour que lui croisse, nous sommes bie obligés d'affaiblir au maximum notre humaine volonté afins que la Divine Volonté agisse en nous, et nous sommes bien obligés de tuer ce vieil homme qui nous empêche de marcher droit dans nos lignes courbes.
Donc le chemi des 7 Demeures consiste nécesairement Aussi à tuer notre humaine volonté. Mais cela passe par un périple long long long et extrêment douloureux. Mais le ciel ne peut-il, dès cette terre, se gagner que par les forts? (c'est d'ailleurs pourquoi l'Eucharistie est appelée le pain des forts; car ce n'est qu'en elle que nous puisons cette force qui nous fait continuer à avancer en toutes circonstances). Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que les démons esayent d'être présents lors de la messe, afi de nous détourner de notre objet tant convoité, Jésus En personne.................... mais..........les démons!.ça n'existe plus...........contes pour les enfants......

Christian
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Ven 06 Jan 2006, 10:59

Mais personne n'a dit que les démons n'existent pas. Simplement, moins on leur accorde d'attention, moins ils en prennent. Dieu est plus grand qu'eux, alors gardons les yeux fixés sur Lui au lieu de nous laisser dissiper par eux.
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Père Elia



Messages : 344
Inscription : 31/07/2005

MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Ven 06 Jan 2006, 12:37

Citation :
e chemi des 7 Demeures consiste nécesairement Aussi à tuer notre humaine volonté


Bon Je redonne des précisions.
c'est un problème de centre de gravité
je m'explique
il ne s'agit pas de tuer notre humaine volonté
surtou pas, mais de la soumettre à la mort et résurrection de jsus et à la Pentecôte d'amour de l'Esprit Saint

"Dominez la terre et soumettez-là" est pour moi la parole qui permet de valoriser notre humaine volonté

Avioir des hommes et des femmes capbles de prndre en main leur destinée glorifie le créateur.
Mais pourvu que ce soit dans le sens d'une humanisation et non de la destrcution.

D'autre part, les démons existent, et ils sont nombreux, mais pourquoi revenir sur ce thème et évoquer leur réalité?

Qaund je célèbre la messe (j'en reviens), je suis entouré des anges et des archanges et des principautés, et La Vierge Marie n'a de cesse d'accompagner mes mouvements, voire m^me de les paufiner, car c'est le corps de son Fils et le Sang de son Fils que je dépose sur l'autel.
Bref.
Chrsitian
ARRETONS
tu veux bien de relancer la mémoire des démons et du mal et de la souffrance dans ce forum qui a besoin de respirer un vent de Pentecôte.
c'est à nous comme Marthe Robien, et d'autres témoins de la fgoi!, de vivre les combats discrètements, de souffri disètement, de prier, pour que ce forum soit une source de consolation spirituelle pour ceux qui y évoulent.
Mais c'est tout>.
mathe Robin ne parlait pas tellment de la souffrance, ni du diable, ni de ses tentations; pareil pour nous. Soyons des êtres de Résurrection.
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Ven 06 Jan 2006, 12:56

Cher père Jean Louis

Citation :
Qaund je célèbre la messe (j'en reviens), je suis entouré des anges et des archanges et des principautés, et La Vierge Marie n'a de cesse d'accompagner mes mouvements, voire m^me de les paufiner, car c'est le corps de son Fils et le Sang de son Fils que je dépose sur l'autel.
Bref.
Chrsitian
ARRETONS
Il est évident qu'à la messe, le prêtre et par lui, nous tous, sommes entourés de légions d'Ange et de notre Maman.
Concernant, le reste. Que ferais-tu lorsque dès que tu prononces le moindre petit mot qui dérange la tranquilité (souffra,nce, démons etc.. car cela est du même tonneau, dérange le petit bonheur tranquille que l'on s'est construit) on t'attaque, on nie et tourne en dérision, on transforme ton fil en tout et n'importe quoi. Tu essayes d'argumenter, de développer . Et au lieu de donner lieu à nouvelle discussion, on continue, tourne en dérision, on se moque, etc etc etc....
Alors deux solutions: tu secoues la poussière de tes souliers et tu t'en va (chez toi, dans ton intérieur intime), tu renonces à partager tes trésors, ou bien tu es retenue par des amis et tu continues.

donc maintenant, les amis
ne peuvent plus me retenir
C'est terminé
A Dieu
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Ven 06 Jan 2006, 13:06

Non Christian tres trésors ne sont pas la où tu crois: restes avec nous sur d'autres points de contacts que tes thèmes sur les démons la souffrance etc...
Ca c'est pas bien de partir comme ça
Ca me vexe je me sens responsable de ton départ :thumbdown: :thumbdown:
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Christian



Masculin Messages : 2617
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MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Ven 06 Jan 2006, 13:17

père Jean Louis

Citation :
Non Christian tres trésors ne sont pas la où tu crois: restes avec nous sur d'autres points de contacts que tes thèmes sur les démons la souffrance etc...
Ca c'est pas bien de partir comme ça
Ca me vexe je me sens responsable de ton départ
Tu n'es aucne responsable de mon départ , soi sans carinte de ceci.
Je me suis mal fait comprendre: la souffrance vécue en Dieu et le reste est un trésors pour les résultats prodigieux, que personne n'a daigner vouloir entendre et donc que je n'ai fait qu'ébaucher. Ils restent donc pour toujours en moi. Mais j'ai fait ce que je devais faire. Un pint c'est tout. J'ai écrit ce que je devais écrire, même si cela dérange beaucoup. Ensuite, le reste ne me regarde pas.
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Christian



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MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Ven 06 Jan 2006, 14:13

Citation :
Avez-vous jamais cherché à savoir ce que vivent chacun des membres du forum ? Vous avez insulté Hugues au moment où il se confiait sur sa maladie, vous avez accusé les chômeurs et les malades du forum de vivre comme des pachas sans rien faire, vous nous avez jeté votre souffrance dans la figure sans vous soucier de savoir si cela pouvait faire du mal à ceux qui souffrent aussi.

J'ai donc fait tout cela?

Et bien vous avez raison....
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Ven 06 Jan 2006, 14:34

Oui, vous avez fait tout cela, vous en avez blessé beaucoup, non par la soi disant sainteté de vos propos, mais par manque de la plus élémentaire charité ou ouverture à l'autre. Il semblerait d'ailleurs que l'autre ne vous intéresse aucunement, aveuglé que vous êtes par votre orgueil et votre égoïsme. Mais je ne vous en veux même pas, car je mets ça sur le compte de votre souffrance morale, que vous niez mais qui est réelle. Mais de grâce, cessez de vous comporter en autiste et on pourra ébaucher une esquisse de dialogue cohérent et structuré. Devenez un peu simple et humble.
Vous réagissez comme si nous étions des voleurs qui voulions vous dépouiller de votre "foi vive". Et par cette attitude, vos propos sur la foi vive deviennent lettre morte.
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Père Elia



Masculin Messages : 344
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MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Ven 06 Jan 2006, 14:57

A mon avis Christian va s'accorcher et rester avec nous dans le forum car avec cette mise au point tmusclée...
il va bénir Dieu de pouvoir se montrer plus humble en acceptant la réprimande, en faisant amnde honnorable et montrer qu'on à affair à un frère capble de conversion et de reprise pour mieux servie les autres.
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Ven 06 Jan 2006, 15:01

Citation :
Oui, vous avez fait tout cela, vous en avez blessé beaucoup, non par la soi disant sainteté de vos propos, mais par manque de la plus élémentaire charité ou ouverture à l'autre. Il semblerait d'ailleurs que l'autre ne vous intéresse aucunement, aveuglé que vous êtes par votre orgueil et votre égoïsme
Merci, vous avez mis le temps, mais vous l'avez fait
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Tourterelle



Féminin Messages : 4217
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MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Lun 09 Jan 2006, 05:10

J'ose à peine revenir à notre sujet... :oops: Mais osons! Smile

Citation :
2° Notre esprit créé directement par Dieu et qui est une sorte d'ange.

Dieu réalise cette union pour former UN SEUL ETRE à travers une âme unique et cela donne non pas un esprit à cheval sur un singe, mais une seule personne humaine faite de l'union de deux natures (animale et angelique).

Et vous le voyez, depuis le péché originel, cela se passe assez mal: le singe garde sa propre personnalité et ne se laisse pas faire entièrement.

Dans le Christ, cela se passait parfaitement grâce au fait que son intelligence humaine avait la vision béatifique ! Autrement dit, il se voyait dieu par son intelligence humaine. il n'avait pas à le croire ou à en prendre conscience comme le dit "La dernière tentation du Christ".


Je crois que l'élément de compréhension qu'il me manquait est la notion de complémentarité. Nous parlons de l'union de deux natures, l'une divine et l'autre humaine et non d'une seule nature Divine-humaine (fusion). Si nous considérons que Jésus est demeuré vrai Dieu et vrai homme, et bien peut être qu'il faut envisager la possibilité que la nature Divine compléta ce qu'il manqua à la nature humaine pour recevoir la personne du Verbe. De cette façon la nature humaine est demeurée réellement humaine avec ses limites de perfection et la nature divine lui a apportée son infinie perfection. Vrai Dieu et vrai homme.

Finalement de la même façon que la nature angélique vient en aide à la nature animal qui elle est plus limité spirituellement.

C'est juste une réflexion personnelle... un essais de compréhension.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Lun 09 Jan 2006, 09:45

Chère Tourterelle, Teihllard de Chardindéveloppe une thèse analogue sur le Christ qui vient achever la nature humaine. Smile

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Arnaud
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sousou



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MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Lun 09 Jan 2006, 11:16

jésus qui souffre sur la croix = nature humaine

jésus qui bat les nageurs aux JO d'hiver 30 = nature divine

jésus qui s'amuse à demander à Père de ne point souffrir = nature humaine

jésus qui s'amuse à mélanger générations dans sa parabole "nul ne verra le jour où où où etc..." = nature divine


Bref, le dieu selon la conception chrétienne n'est pas simple. Il aurait pu inventer un seul dieu au lieu de 3 "personnes" ou alors les chrétiens aiment se compliquer la vie...
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Lun 09 Jan 2006, 12:47

"Il n'est pas bon que l'homme soit seul." Peut-être qu'il n'est pas bon que Dieu soit seul, parce que ce serait un dieu égoïste replié sur lui-même. Là, il communique avec lui-même à travers trois personnes aussi saintes l'une que l'autre. Heu... Ca tient debout ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Lun 09 Jan 2006, 13:19

sousou a écrit:
jésus qui souffre sur la croix = nature humaine

jésus qui bat les nageurs aux JO d'hiver 30 = nature divine

jésus qui s'amuse à demander à Père de ne point souffrir = nature humaine

jésus qui s'amuse à mélanger générations dans sa parabole "nul ne verra le jour où où où etc..." = nature divine


Bref, le dieu selon la conception chrétienne n'est pas simple. Il aurait pu inventer un seul dieu au lieu de 3 "personnes" ou alors les chrétiens aiment se compliquer la vie...

Mais tout cela est fait par la PERSONNE DU VERBE FAIT CHAIR.

Juste une remarque: ""jésus qui bat les nageurs aux JO d'hiver 30 = nature divine"" Non, là, c'était Ben Hur. Une confusion sans doute? :DD

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Lun 09 Jan 2006, 13:21

Krystyna a écrit:
"Il n'est pas bon que l'homme soit seul." Peut-être qu'il n'est pas bon que Dieu soit seul, parce que ce serait un dieu égoïste replié sur lui-même. Là, il communique avec lui-même à travers trois personnes aussi saintes l'une que l'autre. Heu... Ca tient debout ?

Dieu se contemple et s'aime lui-même (Fils et Saint Esprit).

c'est le paradoxe en Dieu: Il est seul et sa vie narcissique est l'inverse de l'égoïsme. Elle jaillit même jusque dans la création!

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Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Lun 09 Jan 2006, 18:49

Citation :
Chère Tourterelle, Teihllard de Chardindéveloppe une thèse analogue sur le Christ qui vient achever la nature humaine.


J'en suis très heureuse! Very Happy Thumright J'osais à peine y réfléchir... mais c'est une possibilité intéressante. ;)

Ont ne peut pas vraiment séparer la nature divine de la nature humaine dans ses pensés et ses actes parce qu'une seule personne l'habite, le Verbe. Une nature ou même deux ne peut agir sans la personne (personnalité). La pensé (intelligence), la volonté fait partie de la personne du Verbe. Donc sur la croix ce sont les deux natures qui s'offrent en sacrifice. Donc Jésus entant que vrai homme et vrai Dieu est mort sur la croix à mon avis.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Lun 09 Jan 2006, 18:54

Citation :
"Il n'est pas bon que l'homme soit seul." Peut-être qu'il n'est pas bon que Dieu soit seul, parce que ce serait un dieu égoïste replié sur lui-même. Là, il communique avec lui-même à travers trois personnes aussi saintes l'une que l'autre. Heu... Ca tient debout ?

Là ont parle de la trinité... C'est exactement ce que je penses. Dieu trouva que c'était Bien. Very Happy Thumright
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Lun 09 Jan 2006, 19:53

Chère Tourterelle,

Citation :
Donc Jésus entant que vrai homme et vrai Dieu est mort sur la croix à mon avis.

Absolument. Dieu est mort à travers la mort de sa nature humaine (séparation de son esprit humain et de son cporps humain).

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Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Mar 10 Jan 2006, 06:26

Citation :
Absolument. Dieu est mort à travers la mort de sa nature humaine (séparation de son esprit humain et de son cporps humain).

Hé Hé! Laughing Effectivement Arnaud. Brillant! Tout est dit... ;)
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Colle théologique no2...: Le verbe fait chair   Mar 10 Jan 2006, 06:28

Very Happy Very Happy ...
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