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 Qu'est ce que la justice ?

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Acri



Masculin Messages : 1571
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MessageSujet: Qu'est ce que la justice ?   Ven 10 Avr 2009, 08:00

[u]
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la justice ?   Mar 05 Mai 2009, 12:00

Ouais ! Faut bien se dire que lorsque la chose est jugée, on ne revient pas en arrière !
Que se soit pour les victimes ou les agresseurs !

Maintenant la responsabilité civile prise en charge par l'assurance habitation, va permettre deux choses : soit de s'innocenter de l'acte, et à la clé, une récidive, soit une porte ouverte à ne plus recommencer !

Ce qui me choque, c'est que cette responsabilité civile n'est pas morale ! Cela revient à considérer que finalement, un viol, c'est comme un pot de fleur qui tombe de la fenêtre, et blesse sans gravité un passant dans la rue ! !!!
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Philippe Fabry
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Masculin Messages : 13954
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la justice ?   Mar 05 Mai 2009, 13:00

doris a écrit:


Ce qui me choque, c'est que cette responsabilité civile n'est pas morale ! Cela revient à considérer que finalement, un viol, c'est comme un pot de fleur qui tombe de la fenêtre, et blesse sans gravité un passant dans la rue ! !!!

Il n'y a rien de choquant : le droit n'est pas la morale.
L'assurance responsabilité civile n'est pas là pour payer à la place du coupable, elle est là pour assurer l'indemnisation de la victime, ce qui n'est sensiblement pas la même chose.
En outre, le principe du droit civil, c'est qu'il n'est pas fait pour punir, mais pour régler des rapports de droit.
C'est le droit pénal qui doit assurer le maintien de l'ordre dans la société et le respect de certaines règles morales.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la justice ?   Mar 05 Mai 2009, 13:45

Philippe Fabry a écrit:
doris a écrit:


Ce qui me choque, c'est que cette responsabilité civile n'est pas morale ! Cela revient à considérer que finalement, un viol, c'est comme un pot de fleur qui tombe de la fenêtre, et blesse sans gravité un passant dans la rue ! !!!

Il n'y a rien de choquant : le droit n'est pas la morale.
L'assurance responsabilité civile n'est pas là pour payer à la place du coupable, elle est là pour assurer l'indemnisation de la victime, ce qui n'est sensiblement pas la même chose.
En outre, le principe du droit civil, c'est qu'il n'est pas fait pour punir, mais pour régler des rapports de droit.
C'est le droit pénal qui doit assurer le maintien de l'ordre dans la société et le respect de certaines règles morales.

Oui, j'ai oublié de signaler que la compagnie d'Assurances a dédommagé Delphine, selon la clause de responsabilité civile ! Autrement dit violer une jeune fille est la même chose que déclarer à sa compagnie d'Assures, que de sa fenêtre d'un étage élevé est tombé un pot de fleur ayant blessé sans gravité un passant dans la rue.

Maintenant, le Droit s'applique à tout le monde : mais la Justice, elle, est affaire de responsabilité de soi !
Or, je ne vois pas comment les jeunes qui ont violé cette jeune fille vont considérer leur propre responsabilité, et entreprendre un chemin de repenti, seul chemin qui stoppera la récidive !
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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la justice ?   Mar 05 Mai 2009, 14:07

doris a écrit:

Maintenant, le Droit s'applique à tout le monde : mais la Justice, elle, est affaire de responsabilité de soi !
Or, je ne vois pas comment les jeunes qui ont violé cette jeune fille vont considérer leur propre responsabilité, et entreprendre un chemin de repenti, seul chemin qui stoppera la récidive !

Cela, c'est toute la question de l'humanité : comment conduire au repentir quelqu'un qui n'a aucun sens de ce qu'il a fait ?
Une question que je me pose souvent, et qui tourmente beaucoup lorsqu'on se la pose.

_________________
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Acri



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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la justice ?   Mar 05 Mai 2009, 14:18

Et les parents ? Ils n'ont pas de responsabilité ? Non, l'éducation, c'est l'école.

Ah si, j'oubliai, ils ont une assurance RC. Tu payes et on s'occupe de tout à leur place.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la justice ?   Mar 05 Mai 2009, 14:23

Philippe Fabry a écrit:
doris a écrit:

Maintenant, le Droit s'applique à tout le monde : mais la Justice, elle, est affaire de responsabilité de soi !
Or, je ne vois pas comment les jeunes qui ont violé cette jeune fille vont considérer leur propre responsabilité, et entreprendre un chemin de repenti, seul chemin qui stoppera la récidive !

Cela, c'est toute la question de l'humanité : comment conduire au repentir quelqu'un qui n'a aucun sens de ce qu'il a fait ?
Une question que je me pose souvent, et qui tourmente beaucoup lorsqu'on se la pose.

Personne autre que soi-même ne peut enclencher le processus de repenti !

Tout le problème de la récidive est là ! Alors, ça rique de heurter, mais est-ce que les dédommagements versés à la victime par son agresseur même, n'est pas, déjà, un moyen de retarder le processus du repenti !

Autrement dit, est-ce que l'on peut considérer que 'payer' est un moyen de ne pas se poser à soi-même, la question de l'acte qui a été commis, de l'acte reconnu par le Droit comme mauvais ?
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boudo



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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la justice ?   Mar 05 Mai 2009, 14:52

doris a écrit:
...

Autrement dit, est-ce que l'on peut considérer que 'payer' est un moyen de ne pas se poser à soi-même, la question de l'acte qui a été commis, de l'acte reconnu par le Droit comme mauvais ?

Parfaitement . C'est le moyen qu'utilise la société civile d'éluder les confrontations plus profondes engageant les visions antagonistes du monde et de l'être humain . Comment faire comprendre à l'autre le mal qu'il vous a fait ? En se montrant à lui tel qu'on est , nu et blessé , comme le Christ .
Mais pour le viol , c'est encore plus difficile , car il entraîne chez la victime une véritable schizophrénie , dont il est difficile de guérir .
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la justice ?   Ven 08 Mai 2009, 22:41

Acri a écrit:
Et les parents ? Ils n'ont pas de responsabilité ? Non, l'éducation, c'est l'école.

Ah si, j'oubliai, ils ont une assurance RC. Tu payes et on s'occupe de tout à leur place.

Ah ! l'éducation : à partir d'un certain moment, faut la reprendre à zéro, et la refaire soi-même !!
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qu'est ce que la justice ?   Ven 08 Mai 2009, 22:43

boudo a écrit:
doris a écrit:
...

Autrement dit, est-ce que l'on peut considérer que 'payer' est un moyen de ne pas se poser à soi-même, la question de l'acte qui a été commis, de l'acte reconnu par le Droit comme mauvais ?

Parfaitement . C'est le moyen qu'utilise la société civile d'éluder les confrontations plus profondes engageant les visions antagonistes du monde et de l'être humain . Comment faire comprendre à l'autre le mal qu'il vous a fait ? En se montrant à lui tel qu'on est , nu et blessé , comme le Christ .
Mais pour le viol , c'est encore plus difficile , car il entraîne chez la victime une véritable schizophrénie , dont il est difficile de guérir .

Peut-être, mais je dirais plutôt une énorme culpabilité !
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boudo



Messages : 4555
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que la justice ?   Mar 12 Mai 2009, 08:16

Cette culpabilité est un habile moyen de rendre supportable la schizophrénie criminellement induite .
Comme le fou-rire est une tentative d'auto-guérison de certains perturbés mentaux .

Je crois qu'il ne faut pas combattre directement le sentiment de culpabilité de la victime d'un viol . Il faut accompagner ce sentiment pendant toute la durée de la thérapie .
A la fin , il s'évacue tout seul .
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