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 Elections Européennes et Parti anti-sioniste

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Pierre75



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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Dim 17 Mai 2009, 22:17

Personne n'a dit que la guerre était "bien".
Mais bon après plusieurs siècles d'oppressions, d'humiliations et de massacres impunis, que les Israëliens fassent tout pour créer et préserver un Etat qui leur assure un minimum vital de sécurité, cela peut quand même être envisagé.
Que les Palestiniens soient des victimes, qui le nie? Mais victimes aussi du Hamas, du Fatah, de leurs propres dirigeants qui n'étaient pas obligés de balancer roquettes sur roquettes pendant des mois sur leur voisin israélien. Vous croyez qu'un seul Etat sur terre aurait accepté ces roquettes?
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Dim 17 Mai 2009, 22:20

Je crois qu'il y a une différence entre une guerre, avec ses injustices et ses horreurs, et un massacre de civils. Je ne crois pas que l'on puisse mettre sur le même plan ce qui arrive au Darfour -massacres de civils qui n'ont rien fait- et ce qui arrive en Palestine -réaction disproportionnée d'un Etat attaqué par des forces hostiles.
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Chribou



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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Dim 17 Mai 2009, 22:52

Premièrement il faut savoir que le Hamas est un parti démocratique qui a supposément été élu de façon démocratique mais que ce même parti aurait été soutenu financièrement par israel alors connaissant les aspirations d'israel si ils ont soutenu le Hamas ce n'est sûrement pas par charité chrétienne mais parce qu'ils y avaient intérêt à le faire,probablement en l'infiltrant avec des dirigeants ou des membres à la solde d'israel qui le tiennent au courant des interventions qu'ils prévoient faire ou du lieu de rassemblement de ces hauts-dirigeants afin qu'ils puissent par exemple aller en assassiner six d'entre eux pour les provoquer afin qu'ils se décident à rompre le cessez-le-feu en lançant des roquettes au lendemain de l'élection d'Obama afin de les faire mal paraître et gagner des points dans l'opinion publique!Sauf que la Presse internationale connaît bien leurs petits stratagèmes et l'ampleur de leur extraordinaire hypocrisie alors tout se retourne contre eux et là la Bête n'est pas contente et crie à l'injustice et l'anti-sémitisme bla bla bla!
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 18 Mai 2009, 03:33

Intéressant ce terme "la Bête". Pour vous, c'est donc Israël, la Bête? Mais les USA, la Chine, la Russie de Poutine, le Soudan, tout cela ce sont des agneaux?
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Aaricia



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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 18 Mai 2009, 09:48

Chribou a écrit:
Premièrement il faut savoir que le Hamas est un parti démocratique qui a supposément été élu de façon démocratique mais que ce même parti aurait été soutenu financièrement par israel alors connaissant les aspirations d'israel si ils ont soutenu le Hamas ce n'est sûrement pas par charité chrétienne mais parce qu'ils y avaient intérêt à le faire,probablement en l'infiltrant avec des dirigeants ou des membres à la solde d'israel qui le tiennent au courant des interventions qu'ils prévoient faire ou du lieu de rassemblement de ces hauts-dirigeants afin qu'ils puissent par exemple aller en assassiner six d'entre eux pour les provoquer afin qu'ils se décident à rompre le cessez-le-feu en lançant des roquettes au lendemain de l'élection d'Obama afin de les faire mal paraître et gagner des points dans l'opinion publique!Sauf que la Presse internationale connaît bien leurs petits stratagèmes et l'ampleur de leur extraordinaire hypocrisie alors tout se retourne contre eux et là la Bête n'est pas contente et crie à l'injustice et l'anti-sémitisme bla bla bla!


Mais oui, c'est bien sûr, tout ce qui ne tourne pas rond sur terre, c'est la faute des méchants juifs Rolling Eyes , sont forts quand même ces juifs, ils sont infiltrés partout, fomentent toutes les guerres Rolling Eyes .
Allez, adieu chribou salut
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Mar 19 Mai 2009, 03:43


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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Mar 19 Mai 2009, 10:03

Cette image, effectivement, résume la théorie du complot tel que, depuis un siècle, elle court en Occident puis en terre d'islam.

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Arnaud
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boudo



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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Mar 19 Mai 2009, 10:15

L'humour est le dernier rempart contre la logique de guerre . Merci .
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Christophore



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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Jeu 21 Mai 2009, 12:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Cette image, effectivement, résume la théorie du complot tel que, depuis un siècle, elle court en Occident puis en terre d'islam.

Mr.Red
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julieng



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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Sam 13 Juin 2009, 14:31

qui a écrit ceci selon vous « les juifs riches dirigent le monde, gèrent les gouvernement des peuples et des nations. Les incitent les uns contre les autres, dirigent les coups d'Etat.. et c'est eux qui imposent la paix aux gouvernements. Quand les juifs riches jouent de la musique, les gouvernement et les peuples dansent. D'une façon ou d'une autre eux s'enrichissent. » et encore "j'ai une idée formidable: attirer des antisémites honnêtes et les amener à détruire les propriétés juives. » les deux citations sont de la même personne.
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Sam 13 Juin 2009, 16:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Cette image, effectivement, résume la théorie du complot tel que, depuis un siècle, elle court en Occident puis en terre d'islam.

Ce qui n'arrange pas les choses, c'est les sois disant sectes sataniques en France et U.S.A qui regroupent cadres voir haut fonctionnaires, ou simple employées, et qui kidnappe des enfants et font des choses pas très belles à entendre. Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Sam 13 Juin 2009, 19:17

julieng a écrit:
qui a écrit ceci selon vous « les juifs riches dirigent le monde, gèrent les gouvernement des peuples et des nations. Les incitent les uns contre les autres, dirigent les coups d'Etat.. et c'est eux qui imposent la paix aux gouvernements. Quand les juifs riches jouent de la musique, les gouvernement et les peuples dansent. D'une façon ou d'une autre eux s'enrichissent. » et encore "j'ai une idée formidable: attirer des antisémites honnêtes et les amener à détruire les propriétés juives. » les deux citations sont de la même personne.

Tout ce que je sais, c'est que cette personne a écrit cela avant 1945 (sauf si elle est actuellement d'extrême Gauche ou d'extrême Droite, ou musulmane) et que, là où elle est maintenant (dans l'autre monde), elle a rougi de l'avoir dit. Elle peut être n'importe qui en Europe à cette époque, SAUF UN PAPE. Les papes ont TOUJOURS éviter le risque de telles paroles, même quand elles étaient à la mode.

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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Sam 13 Juin 2009, 21:52

Theodor Herzl Arnaud, c'est de Theodor Herzl ! surprenant non? et certainement encore plus surprenant pour tous ceux qui associent antisionisme et antisémistisme. c'est fou comme les clichés sonnent soudainement creux quand on les passe au fil de l'histoire.
le sionisme a toujours été qu'une entreprise impérialiste, comme l'était l'idéologie coloniale européenne. les deux sont les versions sécularisée du messianisme auquel ils sont rattachés.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Dim 14 Juin 2009, 00:31

Cher Julieng,

Laughing

Là, vous vous êtes fait piégé ! Cette citation n'est pas authentique. Elle a été attribuée à Théorore Herzl par d'authentiques tenant de la théorie du complot judéo-maçonnique, dans les années noires, qui, je crois, vous auraient plues. C'est un des textes qui, avec le protocole des Sages de Sion (un autre faux de cette époque) a participé à la préparation de la shoah !
D'ailleurs, sourcez ce texte. Vous verrez où il est cité sur Internet et par qui !

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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Dim 14 Juin 2009, 06:53

elle est extraite de son journal, elle est citée dans un documentaire juif : http://www.dailymotion.com/video/x853pe_lantisemite-fondateur-du-sionismehe_webcam

à vous de justifier votre affirmation qu'elle n'est pas authentique maintenant!

quand aux années noires du XXe siècle cher Arnaud, si elles ressurgissaient actuellement, si de nos jours une vague d'antisémitisme menaçait les juifs dans leurs biens et leur existence, je serais à tous les coups de leurs côtés, sans la moindre hésitation...
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Dim 14 Juin 2009, 07:38

Le fait qu'elle soit cité dans un documentaire Juif est pour vous la preuve de la vérité de cette citation ? Laughing

Mais vous oubliez de dire que le peuple Juif est divers, Démocratique et que, chez lui, il y a bon nombre d'antisionistes et même d'antisémites, de même qu'en France, il y a bon nombre de français anticolonialistes et ce dès le XIX° s.

Mais la pensée de Théodore Herzl, bien connue, n'a rien à voir avec ce genre d'extrait. C'est un idéaliste, aimant son peuple et désireux de créer un foyer national Juif à une époque où toutes les nations entre dans le nationalisme.

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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Dim 14 Juin 2009, 17:07

la pensée de Herzl est bien connue? oui celle qui a cours, celle qui est officiellement reprise. Tout comme la pensée de Léo Strauss est bien connue, celle qui est officielle, pas celle qu'il a délivré dans son enseignement réservé aux initiés. ayez-le courage Arnaud d'aller regarder derrière les décors en carton-pate ( les usines potemkine), c'est le moins que le chrétien puisse faire depuis qu'on a voulu faire passer notre Seigneur pour un vulgaire révolutionnaire blasphématoire, c'est le moins que l'on puisse faire quand la propagande de l'empire romain faisaient passer les chrétiens pour des dévoreurs d'enfants...et avoir cette orientation de l'esprit ne provient pas d'un penchant quelconque pour la noirceur, il est l'un des meilleurs moyens pour être éblouie de l'infinie grandeur de notre Seigneur.

sur la notion de peuple juif diversifié vous n'avez pas osé, dans un autre fil, contester les deux références que j'ai données pour définir la notion de peuple, ce qui vous permet d'en faire un concept bateau, en y mettant tout et n'importe quoi. voilà ce qu'écrit Etienne Gilson au sujet de concept de peuple "Supposons que les familles se soient groupées en gentes ou lignées, les gentes en tribus et les tribus en cités, là aussi nous rencontrerons un culte, celui d'un autre groupe de divinités, telles que Zeus ou Héraclès, dont l'origine est incertaine, mais dont on sait qu'il s'est superposé au culte des dieux domestiques sans ja¬mais l'éliminer. La reconnaissance de dieux communs à plusieurs familles a donc seule permis la naissance de la cité : « la société ne s'est développée qu'autant que la religion s'élargissait. On ne saurait dire si c'est le progrès religieux qui a amené le progrès social ; ce qui est certain, c'est qu'ils se sont produits tous les deux en même temps et avec un remarquable accord » [7].( FUSTEL DE COULANGES, La Cité Antique (28e édit.))

voici un autre extrait de Gilson "On chercherait en vain dans l'Écriture une définition abstraite de ce qu'est un peuple, mais le Nouveau Testament nous permet d'en voir naître un, et c'est celui-là même dont Augustin vient de définir l'essence : des hommes qu'unit leur communion dans l'amour d'un même bien. Définition d'une société purement religieuse et même, comme on le verra, mystique, cette formule ne s'en révèle pas moins immédiatement applicable à toute société quelle qu'elle soit, et d'abord au peuple romain. La question de savoir si une société donnée est bonne ou mauvaise, ne se bip-fond plus désormais avec cette autre : un tel groupe d'hommes est-il ou non un peuple ? Interprétée par un chrétien, la formule de Cicéron ne laissait place qu'à un seul peuple : le peuple chrétien, détenteur de la seule justice véritable, celle du Christ. La nouvelle formule permet au contraire de reconnaître des peuples dignes de ce nom, bien qu'ils soient injustes : « Quoi qu'elle aime, si une multitude se compose de créatures raisonnables, non de bêtes, et pourvu qu'elle soit unie par la communion des cœurs, on peut dire sans absurdité qu'elle est un peuple, un peuple d'autant meilleur qu'il s'unit dans l'amour du meilleur, d'autant pire que ce dont l'amour l'unit est pire. Selon cette définition, qui est la nôtre, le peuple romain est un peuple et la chose romaine est sans aucun doute chose publique ». Ainsi, malgré la décadence politique dont celle de ses mœurs fut la cause, on ne lui refusera plus le nom de peuple, tant qu'y subsiste un assemblage quelconque d'êtres raisonnables, unis dans l'unanime communion de tous ses membres aux choses qu'ils aiment. "

maintenant que cette citation soit extraite d'un document juif n'atteste effectivement pas qu'elle est authentique, disons que cela m'incite à le penser. pour en être absolument sûr il suffit de se pencher sur son journal. maintenant voici deux autres auteurs qui attestent que la pensée de Herzl bien connue de tous, comme vous dites, c'est tout simplement du bidon.

Theodore Herzl et l'antisémitisme de ROBERTSON Ritchie, résumé de l'article que je n'ai pas pu me procurer:
L'article a pour sujet la relation paradoxale que Théodore Herzl a entretenue avec la tradition pangermaniste et antisémite. Le chemin vers le sionisme passa par une vénération presque cultuelle du modèle prussien de l'aristocratie militaire et un mépris profond des juifs du ghetto et de leur langue dont témoigne de façon inouïe son essai Mauscheln. Le fondateur du sionisme n'hésite pas de parler d'une « difformité psychologique » de son peuple dont il veut entreprendre un processus de régénération. Cette forme de l'antisémitisme est selon lui une question interne à l'histoire juive.

ce cours résumé correspond aux affirmations du documentaire juif.

voici encore un extrait du livre de Viviane Forester "le crime occidental"

"A Ludwig Speidel, son collègue à la Neue Freie Presse, il déclarait en 1894 déjà : "Je comprends l’antisémitisme… En fait, il est la conséquence de l’émancipation des juifs", à laquelle l’antisémitisme était pourtant, ô combien, antérieur !

En France, ses thèses recoupent alors celles en cours dans certains salons qu’il fréquente, devenu journaliste en vogue et lancé dans la vie parisienne. Une fois par mois il déjeune chez Alphonse Daudet, qui ne lui a pas caché son antisémitisme ; c’est là qu’il rencontre le plus notoire et le plus virulent ennemi des juifs, Edouard Drumont, féroce auteur à succès de La France juive, avec lequel il sympathise : "Une bonne partie de ma liberté conceptuelle, je la dois à Drumont.
"

en fait l'antisémitisme de Herzl est assez facile à comprendre: herzl n'était plus croyant, il regardait le judaïsme comme une entrave au progrès, il s'est mis à considérer que l'assimilation était le meilleur moyen de protéger son peuple contre les persécutions et progressivement devant les réticences qu'il rencontrait il adopta la rhétorique de ses pires ennemis. c'est d'ailleurs pourquoi il entrepris plusieurs démarches pour obtenir la conversion de masse de nombreux juifs au christianisme. si vous en doutez voici une autre citation reprise par Wikipedia celle-ci qui permet de saisir dans quelle configuration intellectuelle Herzl naviguait: « Ce sont nos jeunes fils que nous ferons chrétiens avant que, devenus adultes, ils considèrent eux aussi la conversion comme une lâcheté[5].


voilà ce qui me permet de considérer les citations mises en ligne comme authentiques à 90%, et de ne pas sombrer dans le complot du complot systématiquement que des faits ou des citations contredisent la vulgate de l'histoire officielle. cet esprit du complot du complot se déclinant de la façon suivante: ce que vous dites est l'oeuvre d'authentiques complotistes, ceux-là mêmes qui ont produit le protocole de Sion, ils construisent des faux pour atteindre leur but. ne voyez-vous pas que les anti-complotistes travaillent inconsciemment avec le paradigme du complot?.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Dim 14 Juin 2009, 20:49

Citation :
la pensée de Herzl est bien connue? oui celle qui a cours, celle qui est officiellement reprise.

Encore la théorie du complot ! drunken

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Arnaud
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julieng



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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Dim 14 Juin 2009, 22:41

Arnaud a écrit :
Citation :
Encore la théorie du complot !


vous êtes décidément incapable d'entrer dans les faits, je vous cite plusieurs textes pour étayer ma réflexion et vous, selon la bonne vieille méthode Coué, vous martelez un coup de plus votre affirmation sans rien apporter de plus que ce martellement pour convaincre de sa validité.

seulement vous êtes incapable de comprendre que cette phrase que vous avez balancé
Citation :
" "Là, vous vous êtes fait piégé ! Cette citation n'est pas authentique. Elle a été attribuée à Théorore Herzl par d'authentiques tenant de la théorie du complot judéo-maçonnique, dans les années noires, qui, je crois, vous auraient plues."
que cette phrase spécule elle aussi au sujet d'un complot: il y aurait eu un complot mondial visant à déstabiliser le sionisme, discréditer Herzl.

théorie du complot contre théorie du complot Arnaud, la vôtre est pour le moins un peu creuse, en tous les cas elle n'a pas d'autre argument que le dénigrement qui au final se retourne contre elle-même.

maintenant si vous pensez que, sous prétexte que c'est tombé dans la théorie du complt, ne peuvent exister des groupes poursuivant des objectifs stratégiques bien précis et qui cherchent à imposer leur vision des choses en occultant et tronquant ce que leurs opposants, ou leurs partisans ont dit (selon les circonstances) sous prétexte que c'est tombé dans la théorie du complot, vous devez avoir de la peine à recevoir le texte suivant " nous avons trouvé cet homme mettant le trouble dans notre nation: il empêche de payer le tribut à César et se dit Messie, roi"(...) Pilate dit aux grands prêtres et aux foules: "je ne trouve rien qui mérite condamnation de cet homme". Mais ils insistaient en disant "Il soulève le peuple en eiseignant par toute la Judée à partir de la galilée jusqu'ici" (Luc 23,2-5)

théorie du complot direz-vous ! et oui, théorie du complot qui est consacrée dans les évangiles eux-mêmes comme étant un des principes qui régit le monde pour enténébrer les esprits...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 01:36

julieng a écrit:
Arnaud a écrit :
Citation :
Encore la théorie du complot !


vous êtes décidément incapable d'entrer dans les faits, je vous cite plusieurs textes pour étayer ma réflexion et vous, selon la bonne vieille méthode Coué, vous martelez un coup de plus votre affirmation sans rien apporter de plus que ce martellement pour convaincre de sa validité.

seulement vous êtes incapable de comprendre que cette phrase que vous avez balancé
Citation :
" "Là, vous vous êtes fait piégé ! Cette citation n'est pas authentique. Elle a été attribuée à Théorore Herzl par d'authentiques tenant de la théorie du complot judéo-maçonnique, dans les années noires, qui, je crois, vous auraient plues."
que cette phrase spécule elle aussi au sujet d'un complot: il y aurait eu un complot mondial visant à déstabiliser le sionisme, discréditer Herzl.

théorie du complot contre théorie du complot Arnaud, la vôtre est pour le moins un peu creuse, en tous les cas elle n'a pas d'autre argument que le dénigrement qui au final se retourne contre elle-même.

maintenant si vous pensez que, sous prétexte que c'est tombé dans la théorie du complt, ne peuvent exister des groupes poursuivant des objectifs stratégiques bien précis et qui cherchent à imposer leur vision des choses en occultant et tronquant ce que leurs opposants, ou leurs partisans ont dit (selon les circonstances) sous prétexte que c'est tombé dans la théorie du complot, vous devez avoir de la peine à recevoir le texte suivant " nous avons trouvé cet homme mettant le trouble dans notre nation: il empêche de payer le tribut à César et se dit Messie, roi"(...) Pilate dit aux grands prêtres et aux foules: "je ne trouve rien qui mérite condamnation de cet homme". Mais ils insistaient en disant "Il soulève le peuple en eiseignant par toute la Judée à partir de la galilée jusqu'ici" (Luc 23,2-5)

théorie du complot direz-vous ! et oui, théorie du complot qui est consacrée dans les évangiles eux-mêmes comme étant un des principes qui régit le monde pour enténébrer les esprits...

Cher Julieng, vous vous êtes fait une théorie et tout ce que vous trouvez sur Internet est récolté et mis au serrvice de cette théorie qui n'a de réalisme que dans votre tête. Dans votre analyse du monde, tout est complot et argent, avec quelques comploteurs qui tirent les ficelles de tout pour vendre.

Alors bof ! Retournez à l'université Lumumba de Moscou ! Mr.Red

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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 02:54

Dans un monde presque parfait chaque interlocuteur serait presqu'aussi heureux de voir la quasi-vérité exprimée par l'autre mais manifestement nous n'y sommes pas encore et je parle en connaissance de cause moi pour qui l'égo souffre si fort de ne pas surpasser d'au moins 100 points le Q.I. de toute âme qui vive sur cette planète!

Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 03:41

Chribou a écrit:
Dans un monde presque parfait chaque interlocuteur serait presqu'aussi heureux de voir la quasi-vérité exprimée par l'autre mais manifestement nous n'y sommes pas encore et je parle en connaissance de cause moi pour qui l'égo souffre si fort de ne pas surpasser d'au moins 100 points le Q.I. de toute âme qui vive sur cette planète!

Mr. Green

Il est vrai que, dans chaque opinion, il existe une part de vérité. Mais lorsque l'opinion devient totalisante, un peu comme chez Freud qui explique tout par l'inconscient sexuel ou Julieng par le Gross Komplot Libéral, alors moi je dis stop. Les idéologie du XX° s., basta !

Bien sûr que le sexe (Freud) ou l'avarice (Julieng) existent en nous et complotent. Mais Julieng commence à lui mettre le nez crochu du Juif Herzl et commence à remuer les égouts d'un passé idéologique complètement fou !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 07:58

cher Arnaud,

partir d'une hypothèse et chercher des confirmations expérimentales est le propre de la démarche scientifique. expliquez-moi ce que je dois faire de plus: je découvre un documentaire juif qui place des propos antisémites dans la bouche de Herzl, je cherche à voir si ces propos sont confirmés par d'autre? vous, sous prétexte qu'ils ne correspondent pas à l'idée que vous vous êtes fait de Herzl vous les déclarez spontanément faux! de quel côté est la pétition de principe, qui est l'idéologue? (cela dit je vais me procurer le jourbal de Herzl)

en plus je note qu'une fois de plus vous pratiquez la méthode Coué, vous ne répondez pas sur la question du complot contre Jésus, et faites comme si je ne vous avais pas signalé que votre propre pensée spécule à partir d'une théorie du complot.fidèle à vous même vous vous contentez de répéter sempiternellement vos affirmations sans apporter aucun élément, fait, citation. enfin vous ne rendez absolument pas compte de ma réflexion sur le libéralisme, car j'ai écrit de nombreux messages pour dénoncer le libéralisme métaphysique ou culturel, je ne me cantonne pas, comme un vulgaire marxiste, à dénoncer le libéralisme économquie, je l'inscris dans le prolongement du libéralisme culturel ( politique et métaphysique). mais peut-être que dans votre grille de lecture a priori toutes ces nuances ne peuvent pas être intégrées. auquel cas j'en suis vraiment désolé pour vous.

reste la quesion de l'antisémitisme. naturellement si vous ne comprenez pas là aussi qu'il est radicalement différent d'une critique du sionisme et du judaïsme, je ne peux plus rien pour vous. la recherche nécessite un certain esprit de finesse, visiblement il vous fait défaut, vous lui préférez vos certitudes a priori.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 09:54

au risque de me répéter le libéralisme économique n'est que la partie opérationnelle du libéralisme métaphysique ( le principe selon laquelle l'essence de l'homme est la liberté). le capitalisme rend effectif ce principe par la destruction des formes traditionnelles de vie sociale, par la mise entre parenthèse du réel, la promotion d'un homme imaginaire et abstrait.
le grand ennemi est donc le libéralisme métaphysique ( le principe de liberté d'indifférence). c'est à partir de la métaphysique qu'il faut déconstruire la réalité sociale actuelle qui est totalement sous l'emprise de la logique du capitalisme. or cette métaphysique est à la confluence de 3 courants ( a été rendue possible par leur convergence): le nominalisme, le scientisme, l'idéalisme.
ce qui m'importe ce sont les réalités ultimes, les enjeux métaphysiques que traduisent les mécanismes sociaux, car ce qui m'importe c'est le salut et non le bonheur terrestre.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 14:14

Cher Julieng,

Vous trouvez sur Internet un ragot quelconque, qui ne correspond pas du tout à la pensée de Théodore Herzl qui, le pauvre, est mort. Et vous commencez à le croire vrai car il va dans votre sens.

Si on vous dit de sourcer votre texte, vous criez tout de suite au complot.
Avec votre méthode, tout est possible depuis Lady Di assassinée par une fiat Uno du MI 6, jusqu'à G. Bush et la totalité de la CIA, avec le Mossad, qui font exploser le WTC en le minant pendant des semaine, et en faisant tomber sur lui des missile camouflés en boïng 747 ! Mr.Red

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Arnaud
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julieng



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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 14:50

mais comment savez-vous que cela ne correspond pas du tout à la pensée de Théodore herzl, d'où vous vient ce savoir? avez-vous lu l'intégralité de son journal non disponible en français. on n'en trouve que des morceaux choisis.

je suis peut-être plus suspicieux que vous, mais c'est que toute l'histoire officielle est largement est instrumentalisée à des fins politiques et ultimement métaphysiques. c'est le baba d'une démarche de vérité: rien de ce qui a cours dans les médias officiels, dans l'enseignement publique doit être pris tel quel, tout doit être systématiquement revisité aux moyens d'un esprit critique bien trempé. quelques exemples: l'inquisition, la conquête espagnole, le procès de Galilée, les lumières ( mouvement antisémite extrêmement virulent), la révolution française... rien de ce qui est officiel et qui sert la représentation dominante de notre monde ne résiste à l'épreuve des faits. ceci pour la simple et bonne raison que toute l'histoire de l'occident depuis 500 est une offensive contre le Christ.
et encore une fois ce qui nous alerte sur la présence de complots permanent contre le Christ, ce sont les évangiles.

par exemple je cherche actuellement à comprendre l'enseignement de l'eglise traditionnelle sur le judaïsme et les juifs. le fait qu'il ait été totalement écarté au concile VII( ce concile qui a servi de rampe de lancement à ce faux esprit qui gangrene nos Eglises) m'incite à croire qu'il y avait quelque chose de crucial qui s'y jouait. la liste des propositions abominables que j'ai découvertes ( qui n'ont pas du tout leur pendant doctrinal dans le christianisme) m'a bouleversé, les propos ambigüe de Herzl m'interpellent, une certaine communauté de structure entre la pensée des modernes faisant de la liberté humaine un fait de naissance et les propos des juifs en Jn 8.33 est troublante. je cherche donc, en m'appuyant sur la lumière du magistère...
mais vous, vous décrétez que tout cela relève d'une mentalité pathologique, portée vers la noirceur ect... en fait vous avez peur de vous mettre sur cette voie, car vous avez peur de ce que vous allez trouvé. vous avez peur de vous-même surtout, de ne pas disposer d'assez de charité pour comprendre...
dans toute ma vie de foi j'ai moi appris qu'il fallait jamais reculé devant ses peurs, qu'il fallait jamais les esquiver et s'y mesurer...
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boudo



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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 14:56

Un bref résumé de la vie de Théodor Herzl :

http://www.ism-france.org/news/article.php?id=1536&type=analyse&lesujet=Sionisme


En sens inverse , il y a : " Theodor Herzl , une nouvelle lecture " par Georges Weisz .
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julieng



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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 15:11

Merci Boudo,

je retiens ce passage qui va dans le sens que j'ai développé et qui rend parfaitement vraisemblable les réflexions qu'il aurait posé dans son journal relevé par le documentaire juif:

Les antisémites retrouveront chez lui un condensé de leurs propres arguments. Ils ne s’y tromperont pas, tel Drumont, qui fera un éloge chaleureux de L’Etat des juifs et dont le journal, La Libre Parole, bible des anti-juifs, soutiendra toujours Herzl avec vigueur. C’est à partir de l’antisémitisme et non contre lui que lutte ce dernier, jugeant inutile de polémiquer à propos d’un phénomène qu’il ne réprouve pas foncièrement, qu’il semble tenir pour sans doute regrettable, mais fatal, et qu’il tente de neutraliser en allant dans son sens, en entrant dans son jeu et, de ce fait, en l’entérinant, en le consacrant politiquement.

et la conclusion:

Tel fut le fondateur officiel du sionisme, émouvant de contradictions, de paradoxes, de malaises intimes et d’un désir fou de ne pas être juif, ou, tout au moins, lui si ancré dans les milieux viennois ou parisiens les plus sophistiqués, de l’être différemment de ceux qu’il prenait sous sa coupe : une sorte de roi (il arrivait qu’on l’appelât « le roi Herzl »), en phase avec d’autres puissants de ce monde dans un rôle de leader et non confondu dans une masse qu’il jugeait tout juste bonne à « régénérer ».


S’il entendait la sauver de ses adversaires (avec lesquels il se sentait souvent plus en affinité qu’avec ses propres partisans), c’est en allant au-devant du désir de ces antisémites, en leur réclamant ce qu’ils n’osaient exiger eux-mêmes, mais dont la plupart rêvaient : ce départ, cet exil des juifs, leur absence, qui étaient devenus son propre projet [14].


a vous de juger Arnaud si cela ne mérite pas une certaine reconsidération du phénomène sioniste.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 15:20

julieng a écrit:
mais comment savez-vous que cela ne correspond pas du tout à la pensée de Théodore herzl, d'où vous vient ce savoir? avez-vous lu l'intégralité de son journal non disponible en français. on n'en trouve que des morceaux choisis.

La pensée d'une personne a une cohérence.

Par exemple, si on vous cite un jour un texte de moi où je souhaite la mort de tous les no,n-chrétiens, n'y croyez pas !

Et pourtant, à l'occasion, dans le fil "Rions un peu", j'ai pu raconter une plaisanterie mettant en scène quelqu'un désirant cela.


Donc, c'est uniquement dans votre système de pensée où les chefs sont de cyniques comploteurs que FORCEMENT, Théodore Herzl cache sous son patriotisme et son désir d'un foyer national Juif un projet cynique du typer que vous citez.

De même, dans votre monde, Roosevelt sais pour Pearl Harbor et laisse faire afin d'exciter le sens de la vengeance de son peuple, et Jean-Paul I est assassiné par des FM.

Bref, votre pensée est cousue de fils blancs CAR ELLE EST COHÉRENTE (j'ai pas dit vraie ! Mr.Red )

Ps : Avouez que je ne me suis pas trompé sur vous avec Roosevelt ! :foot:

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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 15:33

je ne vous demande pas de me dire en quoi consiste une pensée délirante, je le sais bien, mais de me fonder votre opinion selon laquelle Herzl n'a pas pu écrire ces phrases, si possible en vous reportant à sa propre vie. en ce sens pensez-vous que l'article cité par Boudo fait droit à votre interprétation de la pensée de Herzl ou à la mienne?

par ailleurs je ne défend aucune théorie du complot comme vous cherchez tj comme vous cherchez toujours à m'en coller (avec vos exemples de Roosvlet ect...) même dans le cas du WTC7 je me contente de relever qu'il y a des énormités dans la thèse officielle mais cela ne m'intéresse pas fondamentalement de savoir si Bush et consort ont aidé Ben laden. ce que je sais c'est que pour tuer le Christ puis renverser l'ordre naturel et surnaturel de la chrétienté il fallut un ensemble de forces qui travaillèrent de concert. que naturellement cela a nécessité l'invention des sociétés secrètes. maintenant que Churchill fut un illuminati ou non je m'en bat les c...ce qui m'importe c'est de comprendre le mécanisme, la décantation de la métaphysique en politique, comment le projet de la Bête prend forme politiquement parlant, en faisant jouer telle partition métaphysique, telle prétention doctrinale de telle religion ect...
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 15:36

julieng a écrit:


ce que je sais c'est que pour tuer le Christ puis renverser l'ordre naturel et surnaturel de la chrétienté il fallut un ensemble de forces qui travaillèrent de concert. que naturellement cela a nécessité l'invention des sociétés secrètes. maintenant que Churchill fut un illuminati ou non je m'en bat les c...ce qui m'importe c'est de comprendre le mécanisme, la décantation de la métaphysique en politique, comment le projet de la Bête prend forme politiquement parlant, en faisant jouer telle partition métaphysique, telle prétention doctrinale de telle religion ect...

Tout ce qui peut s'expliquer par l'ignorance, la bêtise et la méchanceté des hommes ne doit pas être expliqué par un complot Mr.Red

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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 15:46

Citation :
Tout ce qui peut s'expliquer par l'ignorance, la bêtise et la méchanceté des hommes ne doit pas être expliqué par un complot

détrompez-vous car la grande majorité des gens sont simples et agissent d'eux-mêmes selon la loi naturelle, il faut bcp d'efforts pour les en détourner, faire croire que la morale naturelle est respectée alors que tout le système travaille à son inversion... cela demande énormément d'énergie et de moyens.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 15:48

Arnaud Dumouch a écrit:
julieng a écrit:


ce que je sais c'est que pour tuer le Christ puis renverser l'ordre naturel et surnaturel de la chrétienté il fallut un ensemble de forces qui travaillèrent de concert. que naturellement cela a nécessité l'invention des sociétés secrètes. maintenant que Churchill fut un illuminati ou non je m'en bat les c...ce qui m'importe c'est de comprendre le mécanisme, la décantation de la métaphysique en politique, comment le projet de la Bête prend forme politiquement parlant, en faisant jouer telle partition métaphysique, telle prétention doctrinale de telle religion ect...

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C'est le rasoir d'Hanlon : "ne jamais attribuer à la malignité ce que la stupidité suffit à expliquer".

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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 15:51

Il faut que je retienne ce nom : "Hanlon" !

Il met un peu de bon sens dans les longs et profonds scenarii de Julieng où, comme une hydre, un peuple déroulle sa volonté sur 2000 ans : tuer le christ, puis le christianisme.

Pauvres Juifs. Avec des historiens comme Julieng, je comprends qu'ils nous reprochent avec raison, à nous chrétiens, un antisémitisme séculaire ...

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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 15:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Il faut que je retienne ce nom : "Hanlon" !


Je savais que tu pensais à ça c'est pour ça que je l'ai mis ! ;)

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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 15:59

mais encore une fois je n'ai jamais dit que les juifs veulent la destruction du christianisme depuis 2000 ans, je ne fais qu'impliquer des principes métaphysiques qui naturellement ont besoin de relais terrestres. c'est tout, arrêtez de me prêter des thèses qui ne sont pas les miennes... exemple tout simple: la stupidité n'explique pas les lois pour l'avortement, il faut pour qu'elles s'imposent que soit déconstruit tout un système de référence et métaphysique et morale et croyez-moi ce n'est pas une mince affaire...
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Lun 15 Juin 2009, 16:54

Vous avez bien fait de nous passer ce documentaire israëlien sur des citations de Theodor Herzl , cher julieng . Je viens de fouiner sur le net et je me rends compte d'un phénomène qui passe presque inaperçu en Europe : tout un courant en Israël travaille en ce moment à déjudaïser l'état israëlien ; ces israëliens relisent les pères fondateurs du sionisme dans le but de séparer Etat d'Israël et histoire biblique ( et encore plus histoire du salut ) . Arriveront-ils à leur fin ?

Georges Weisz contre-attaque par son livre " Theodor Herzl , une nouvelle lecture " L'Harmattan 2006 303 pp .

http://www.amazon.fr/Theodor-Herzl-une-nouvelle-lecture/dp/2296016375
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Mar 16 Juin 2009, 22:46

a Boudo
de ce que j'ai lu et entendu de Herzl, il ne fait plus de doute pour moi qu'il était d'un judaïsme très peu orthodoxe...

à Arnaud

la thématique du complot est au coeur de la compréhension de la foi chrétienne, ne pas le reconnaître c'est faire l'aveu d'une réelle défaillance dans sa foi.
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Mar 16 Juin 2009, 22:48

julieng a écrit:

la thématique du complot est au coeur de la compréhension de la foi chrétienne, ne pas le reconnaître c'est faire l'aveu d'une réelle défaillance dans sa foi.

gne

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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Mar 16 Juin 2009, 23:13

le complot est dirigé contre le règne social du christ depuis toujours! A la rigueur on veut bien de Dieu ( même les francs-maçons croient en une divinité) mais pas d'une soumission à son gouvernement!
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Mar 16 Juin 2009, 23:19

julieng a écrit:
le complot est dirigé contre le règne social du christ depuis toujours! A la rigueur on veut bien de Dieu ( même les francs-maçons croient en une divinité) mais pas d'une soumission à son gouvernement!

Mais vous allez trop loin : Jésus n'a jamais eu la volonté d'établir son gouvernement sur ce monde terrestre, il le dit à plusieurs reprises, et engueule les apôtres quand c'est ce qu'ils pensent qu'il est venu faire.

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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Mar 16 Juin 2009, 23:54

bien sûr que non, le but visé par le christ est de nous faire passer sous son joug...
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MessageSujet: Re: Elections Européennes et Parti anti-sioniste   Mer 17 Juin 2009, 09:07

Citation :
On aura vu la poussée des Droites et l’affirmation de courants racistes et nationalistes, pauvre Hollande ! C’est ce qui arrive quand on néglige les fondements de la patrie au profit d’une générosité dépourvue de respect et de justice envers son propre peuple. [...] L’Europe mérite mieux que le sort triste d’un simple instrument économique. La vieille Europe a, dans sa sagesse ensevelie sous ses fatras d’égoïsmes, les ressources d’une jeunesse renouvelée, comme l’espérance dans le regard étonné du survivant des camps nazis et communiste… On n’a pas le droit de décevoir ! Le sang n’est pas gratuit ! ...

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