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 Depuis quand, les apparitions de Marie ???

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AuteurMessage
libremax



Masculin Messages : 509
Inscription : 15/01/2008

MessageSujet: Depuis quand, les apparitions de Marie ???   Jeu 09 Avr 2009, 13:30

Une question me vient, à laquelle je ne parviens pas à trouver la réponse :
Marie apparaît semble-t-il à Medjugorje.
Elle est apparue à Lourdes, Fatima, l'Ile-Bouchard.... amsterdam.
Au Japon, je crois.

L'a-t-elle fait depuis toujours?
Ou est-ce un phénomène de notre époque? Et si oui, quelle conclusion en tirer?

Les Pères de l'Eglise parlent-ils de ses apparitions?
Les derniers siècles sont-ils les seuls à en témoigner?
L'Eglise a-t-elle été confrontée à la question déjà?

Merci de m'éclairer !!
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80839
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Depuis quand, les apparitions de Marie ???   Jeu 09 Avr 2009, 16:33

Cher Libremax,

La Vierge apparaît depuis le début de l'Eglise. De nombreux récits anciens rapportent cela.

Mais il faut être clair : c'est en 1832, avec l'apparition de la rue du Bac (médaille miraculeuse), il s'est ouvert un cycle d'apparition nouveau et unique, de type ESCHATOLOGIQUE. C'est une série d'événements qui n'en font qu'un et visent, selon la meilleure analyse, à préparer un Eglise plus mariale, donc capable de fidélité jusqu'à la mort, lors des événements de la fin du monde.

Cette vidéo n° 42 en parle :


http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

_________________
Arnaud
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http://eschatologie.free.fr
libremax



Masculin Messages : 509
Inscription : 15/01/2008

MessageSujet: Re: Depuis quand, les apparitions de Marie ???   Ven 10 Avr 2009, 12:01

Merci : C'est une vision intéressante !!!

Me permettrez-vous de vous demander des compléments?

Je n'ai pas tout à fait saisi en quoi les apparitions actuelles (depuis la Rue du Bac) étaient eschatologiques, en dehors de ce qui est représenté sur la Médaille, et ce que vous nous expliquez de leur rôle.
Marie donne-t-elle, au fil de ses apparitions, des messages allant dans ce sens, et encore aujourd'hui?

Vous parlez de nombreux récits anciens... Auriez-vous l'amabilité d'en donner quelques-uns, de mémoire?

Peut-on dire que les apparitions de la Vierge sont-elles plus fréquentes aujourd'hui qu'avant 1832?


Si c'est le cas : dans quelle mesure peut-on dire aussi, à votre avis, que c'est parce que le Seigneur, à travers elle, veut aider l'Humanité, sévèrement atteinte aujourd'hui dans sa capacité à ouvrir son coeur à la foi?
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Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: Depuis quand, les apparitions de Marie ???   Ven 10 Avr 2009, 12:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Libremax,

La Vierge apparaît depuis le début de l'Eglise. De nombreux récits anciens rapportent cela.

Mais il faut être clair : c'est en 1832, avec l'apparition de la rue du Bac (médaille miraculeuse), il s'est ouvert un cycle d'apparition nouveau et unique, de type ESCHATOLOGIQUE. C'est une série d'événements qui n'en font qu'un et visent, selon la meilleure analyse, à préparer un Eglise plus mariale, donc capable de fidélité jusqu'à la mort, lors des événements de la fin du monde.

Cette vidéo n° 42 en parle :


http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

Tu pense qu'il faut être marianiste pour être capable de ce sacrifice ?
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libremax



Masculin Messages : 509
Inscription : 15/01/2008

MessageSujet: Re: Depuis quand, les apparitions de Marie ???   Ven 10 Avr 2009, 12:18

- si je m'avançais, je dirais qu'il pense qu'il faut être capable de ce sacrifice pour être marianiste, mais, bon...-
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80839
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Depuis quand, les apparitions de Marie ???   Ven 10 Avr 2009, 12:59

libremax a écrit:
Merci : C'est une vision intéressante !!!

Me permettrez-vous de vous demander des compléments?

Je n'ai pas tout à fait saisi en quoi les apparitions actuelles (depuis la Rue du Bac) étaient eschatologiques, en dehors de ce qui est représenté sur la Médaille, et ce que vous nous expliquez de leur rôle.
Marie donne-t-elle, au fil de ses apparitions, des messages allant dans ce sens, et encore aujourd'hui?

Le langage de Marie est progressif.

Mais, à la rue du bac, lorsqu'on regarde la médaille miraculeuse, on s'aperçoit que ce passage de l'Ecriture s'accomplit :


Citation :
Apocalypse 12, 1 Un signe grandiose apparut au ciel : une Femme! le soleil l'enveloppe, la lune est sous ses pieds et douze étoiles couronnent sa tête ;
Apocalypse 12, 2 elle est enceinte et crie dans les douleurs et le travail de l'enfantement.
Apocalypse 12, 3 Puis un second signe apparut au ciel : un énorme Dragon rouge-feu, à sept têtes et dix cornes, chaque tête surmontée d'un diadème.

Le reste est lié à la théologie comme je le montre dans la vidéo ci-dessus.

Citation :
Vous parlez de nombreux récits anciens... Auriez-vous l'amabilité d'en donner quelques-uns, de mémoire?

Notre Dame du Laus par exemple, au XVIII° S.
ND de Czestokova en Pologne
ND des miracle à Rennes qui, durant la guerre de 100 ans, sauva la ville des Anglais.

Mais regardez sur le site mariedenazareth.com
Vous verrez les centaines de faits anciens.

Citation :
Peut-on dire que les apparitions de la Vierge sont-elles plus fréquentes aujourd'hui qu'avant 1832?

Oui. Absolument. Et surtout, c'est presque exclusivement autour de la Vierge que sont centrées les apparitions actuelles, avec leur impact mondial.


Citation :
Si c'est le cas : dans quelle mesure peut-on dire aussi, à votre avis, que c'est parce que le Seigneur, à travers elle, veut aider l'Humanité, sévèrement atteinte aujourd'hui dans sa capacité à ouvrir son coeur à la foi?

Ce n'est pas seulement cela. Nous savons que, vers la fin du monde, l'Eglise subira un martyr semblable au Christ.

Or, vous remarquerez que le Samedi saint au sépulcre, seule la Vierge croyait fidèlement. De même, à la fin du monde, seule l'Eglise mariale restera fidèle. C'est ce qu'annonce Saint Louis-Marie de Montfort. Il est intarissable sur ce thème :
Citation :
« Dieu veut donc révéler et découvrir Marie, le chef-d’œuvre de ses mains dans ces derniers temps. Comme elle est l’aurore qui précède et découvre le Soleil de justice, qui est Jésus-Christ, elle doit être connue et aperçue, afin que Jésus-Christ le soit. Étant la voie par laquelle Jésus-Christ est venu à nous la première fois, elle le sera encore lorsqu’il viendra la seconde, quoique non pas de la même manière.
Enfin Marie doit être terrible au diable et à ses suppôts comme une armée rangée en bataille, principalement dans ces derniers temps, parce que le diable, sachant bien qu’il a peu de temps, et beaucoup moins que jamais pour perdre les âmes, il redouble tous les jours ses efforts et ses combats ; il suscitera bientôt de cruelles persécutions, et mettra de terribles embûches aux serviteurs fidèles et aux vrais enfants de Marie, qu’il a plus de peine à surmonter que les autres.
C’est principalement de ces dernières et cruelles persécutions du diable qui augmenteront tous les jours jusqu’au règne de l’Antéchrist, qu’on doit entendre cette première et célèbre prédiction et malédiction de Dieu, portée dans le paradis terrestre contre le serpent : ‘Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Elle-même t’écrasera la tête, et tu mettras des embûches à son talon.’
Jamais Dieu n’a fait et formé qu’une inimitié, mais irréconciliable, qui durera et augmentera même jusqu’à la fin : c’est entre Marie, sa digne Mère, et le diable, entre les enfants et serviteurs de la Sainte Vierge, et les enfants et suppôts de Lucifer* ; en sorte que la plus terrible des ennemies que Dieu ait faites contre le diable est Marie*, sa sainte Mère. (...) C’est premièrement parce que Satan étant orgueilleux, souffre infiniment plus d’être vaincu et puni par une petite et humble servante de Dieu, et son humilité l’humilie plus que le pouvoir divin. (...) Ce que Lucifer a perdu par orgueil, Marie l’a gagné par son humilité ; (...) Non seulement Dieu a mis une inimitié, mais des inimitiés, non seulement entre Marie et le démon, mais entre la race de la Sainte Vierge et la race du démon. C’est à dire que Dieu a mis des inimitiés, des antipathies et haines secrètes entre les vrais enfants et serviteurs de la Sainte Vierge et les enfants et esclaves du diable ; ils ne s’aiment point mutuellement, ils n’ont point de correspondance intérieure les uns avec les autres. Les enfants de Bélial, les esclaves de Satan, les amis du monde (car c’est la même chose), ont tou¬jours persécuté jusqu’ici et persécuteront plus que jamais ceux et celles qui appartiennent à la Très Sainte Vierge, comme autrefois Caïn persécuta son frère Abel, et Esaü son frère Jacob, qui sont les figures des réprouvés et des prédestinés. Mais l’humble Marie aura toujours la victoire sur cet orgueilleux, et si grande qu’elle ira jusqu’à lui écraser la tête où réside son orgueil ; elle découvrira toujours sa malice de serpent ; elle éventera ses mines infernales, elle disspera ses conseils diaboliques, et garantira jusqu’à la fin des temps ses fidèles serviteurs de sa patte cruelle. »

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Arnaud
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Depuis quand, les apparitions de Marie ???   Ven 10 Avr 2009, 13:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais, à la rue du bac, lorsqu'on regarde la médaille miraculeuse, on s'aperçoit que ce passage de l'Ecriture s'accomplit :

Citation :
Apocalypse 12, 1 Un signe grandiose apparut au ciel : une Femme! le soleil l'enveloppe, la lune est sous ses pieds et douze étoiles couronnent sa tête ;
Apocalypse 12, 2 elle est enceinte et crie dans les douleurs et le travail de l'enfantement.
Apocalypse 12, 3 Puis un second signe apparut au ciel : un énorme Dragon rouge-feu, à sept têtes et dix cornes, chaque tête surmontée d'un diadème.
Cette description est encore plus valable pour l'apparition de Notre Dame de Guadalupe à Juan Diego Very Happy
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Depuis quand, les apparitions de Marie ???   Ven 10 Avr 2009, 16:02

C'est vrai ! Et il est interessant de voir que c'est à cette époque de Guadalupe que les Indiens connurent la fin de leur monde.

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Arnaud
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Depuis quand, les apparitions de Marie ???
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