| Mamon : demon de quel Choeur? | |
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+3Arnaud Dumouch Jean-Yves Tarrade Antoine L. 7 participants |
Auteur | Message |
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Antoine L.
Messages : 1402 Inscription : 03/03/2009
| Sujet: Mamon : demon de quel Choeur? 2/4/2009, 17:13 | |
| - Citation :
- Servir Dieu ou Mamon ?
*** Alors, Mamon deviendra-t-il le maître du monde ? *** Jean-Yves TARRADE Alors je crois que mamon est cité au moins une fois dans la Bible, c'est le démon du jeu et de l'argent il me semble. Selon vous quel est son cœur angélique ? (dont il me semble qu'il conserve les attributs après la chute) _________________ ...Trois jours après, saint Michel apparut au prélat et lui dit : « Je suis l'archange Michel, un de ceux qui se tiennent sans cesse devant le Seigneur. J'ai choisi ce lieu pour être vénéré sur la terre ; j'en serai le protecteur à jamais. » L'évêque et les habitants se rendirent processionnellement jusqu'à la grotte du mont Gargano, et prièrent en l'honneur de l'Archange. (8 mai 492) Entraines-nous dans la prière de ton martyr a Rouen : Tenez la croix élevée devant mes yeux jusqu'au dernier instant
Dernière édition par Antoine L. le 6/4/2009, 17:01, édité 1 fois | |
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Jean-Yves Tarrade
Messages : 3598 Inscription : 15/03/2006
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 4/4/2009, 20:34 | |
| Pas coeur mais choeur !
- Les Anges - les Archanges et les Vertus - les Puissances, les Principautés et les Dominations - et les plus hauts, les Trônes, les Chérubins et les Séraphins.
Je le mettrais dans la hiérarchie haute ! _________________ JYves
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Antoine L.
Messages : 1402 Inscription : 03/03/2009
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 4/4/2009, 20:49 | |
| oui pardon pour la faute (involontaire).
La manière dont tu configure les hiérarchies est inexacte. Il y a trois chœur :
- les Anges, les Archanges et les Principautés - les Puissances, et les Dominations,les Vertus - et les plus hauts, les Trônes, les Chérubins et les Séraphins.
Les anges appartenant a la 3em hiérarchie.
Mammon est le démon de l'argent et de la cupidité. Il représente une valeur morale avilie, je le rangerai dans les Vertus célestes.
Arnaud, tu en pense quoi ? _________________ ...Trois jours après, saint Michel apparut au prélat et lui dit : « Je suis l'archange Michel, un de ceux qui se tiennent sans cesse devant le Seigneur. J'ai choisi ce lieu pour être vénéré sur la terre ; j'en serai le protecteur à jamais. » L'évêque et les habitants se rendirent processionnellement jusqu'à la grotte du mont Gargano, et prièrent en l'honneur de l'Archange. (8 mai 492) Entraines-nous dans la prière de ton martyr a Rouen : Tenez la croix élevée devant mes yeux jusqu'au dernier instant
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 4/4/2009, 21:29 | |
| - Antoine L. a écrit:
- oui pardon pour la faute (involontaire).
La manière dont tu configure les hiérarchies est inexacte. Il y a trois chœur :
- les Anges, les Archanges et les Principautés - les Puissances, et les Dominations,les Vertus - et les plus hauts, les Trônes, les Chérubins et les Séraphins.
Les anges appartenant a la 3em hiérarchie
Arnaud, tu en pense quoi ? C'est en effet l'ordre de saint Denis, repris ensuite par saint Thomas. Mais parfois, on met les Kérubims en haut, car, dit le psaume - Citation :
- "Dieu plane au dessus des chérubins".
- Citation :
- Mammon est le démon de l'argent et de la cupidité.
Il représente une valeur morale avilie, je le rangerai dans les Vertus célestes. Difficile de savoir dit saint Thomas. En effet, théoriquement, le péché des anges ne leur enlève pas leur intelligence. En principe, les Vertus ne s'occupent pas de tenter les hommes. Ce sont des ingénieurs de haut niveaux. Habituellement, ce sont les ordre inférieurs (Princes, archanges, anges) qui approchent les hommes car ils leur sont davantage conaturels. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 4/4/2009, 21:56 | |
| - Citation :
- Il existe 9 grandes classes d'anges qui sont classés en 3 groupes :
* Le pouvoir, la réflexion: - Les Séraphins gouvernés par MEITATRON - Les Chérubins gouvernés par RAZIEL - Les Trônes gouvernés par TSAPHKIEL
* L'organisation, l'analyse: - Les Dominations gouvernés par TSADKIEL - Les Vertus gouvernés par MICHAËL - Les Puissances gouvernés par CAMAEL
* Les exécutants: - Les Principautés gouvernés par HANIEL - Les Archanges gouvernés par RAPHAËL - Les Anges gouvernés par GABRIEL Le docteur séraphique(Dun Scot) serait-il plus grand que l'Aquinate, simplement angélique?... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 4/4/2009, 21:59 | |
| L'Ordre des Démons(Tout un monastère!... ) - Citation :
- Les théologiens catholiques, qui comptent neuf ordres de bons Anges, recensent le même nombre d'ordres pour les démons :
- les pseudothei qui, en tant que faux Dieux, cherchent à se faire adorer.
- les esprits du mensonge, qui inspirent les pythonisses.
- les "vases de colère et d'iniquité ", qui dirigent l'esprit des sophistes, philosophes et révoltés.
- les "vengeurs de crimes " dont Asmodée est le chef
- les séducteurs dont Satan préside les cohortes
- les puissances de l'air, qui commandent aux tempêtes, dirigent la foudre et répandent mille fléaux.
- les exterminateurs, qui sèment les haines, les discordes et les guerres.
- les calomniateurs, dont le chef est Astaroth.
- Les démons de la cupidité suivent Mammon |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 4/4/2009, 22:02 | |
| Les 69 démons (Chiffre suggestif... J'aurais plutôt cru: 666!... ) 1. Bael 2. Aguarès 3. Marbas 4. Pruflas 5. Amon 6. Barbatos(et barbapapa?) 7. Buer 8. Gusoyn 9. Botis 10. Bathym 11. Pursan(Air chevalin...) 12. Eligos 13. Loray(ne se décourage pas facilement!) 14. Valefor(C'est tout un diable..) 15. Morax 16. Ipes(lourd démon!) 17. Naberius 18. Glasya labolas 19. Zepar(Spécialiste des divorces...) 20. Byleth 21. Sytry 22. Paimon(Syndicaliste engagé!) 23. Bélial 24. Bune 25. Forneus(Réchauffe une soirée) 26. Roneve 27. Berith 28. Astaroth 29. Forras 30. Furfur 31. Marchocias 32. Malphas 33. Vepar 34. Sabnac 35. Asmodée 36. Gaap(Génie du commerce...) 37. Chax(Le Jazz doit chauffer!) 38. Pucel(Il déteste la sexualité) 39. Furcas 40. Murmur( Mécontent) 41. Caym 42. Raum 43. Halphas 44. Focalor 45. Vine 46. Bifrons 47. Samigina 48. Zagan 49. Orias 50. Volac 51. Gomory(Lui, on n'a pas à se demander sa spécialité...) 52. Decarabia 53. Amdusias 54. Andras 55. Andrealphus 56. Oze(Entreprenant) 57. Aym(Contradictoire) 58. Orobas(Internaute) 59. Vapula(Spécialiste de la brouille) 60. Cimeries 61. Amy(pas besoin d'ennemi!...) 62. Flauros 63. Balam 64. Alocer 65. Saleos 66. Vual 67. Haagenti 68. Phoenix(Ça va plaire aux communistes!) 69. Stolas
Dernière édition par saint Zibou le 4/4/2009, 22:13, édité 3 fois |
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Antoine L.
Messages : 1402 Inscription : 03/03/2009
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 4/4/2009, 22:05 | |
| Ils sont dans les écritures ? D'où les tiens tu ?
Arnaud, que penser de Dun Scot ? _________________ ...Trois jours après, saint Michel apparut au prélat et lui dit : « Je suis l'archange Michel, un de ceux qui se tiennent sans cesse devant le Seigneur. J'ai choisi ce lieu pour être vénéré sur la terre ; j'en serai le protecteur à jamais. » L'évêque et les habitants se rendirent processionnellement jusqu'à la grotte du mont Gargano, et prièrent en l'honneur de l'Archange. (8 mai 492) Entraines-nous dans la prière de ton martyr a Rouen : Tenez la croix élevée devant mes yeux jusqu'au dernier instant
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Antoine L.
Messages : 1402 Inscription : 03/03/2009
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 4/4/2009, 22:08 | |
| je crois que dans les Écritures on peut retenir : Mamon, Asmodé et Satan mais il n'y en a pas d'autre _________________ ...Trois jours après, saint Michel apparut au prélat et lui dit : « Je suis l'archange Michel, un de ceux qui se tiennent sans cesse devant le Seigneur. J'ai choisi ce lieu pour être vénéré sur la terre ; j'en serai le protecteur à jamais. » L'évêque et les habitants se rendirent processionnellement jusqu'à la grotte du mont Gargano, et prièrent en l'honneur de l'Archange. (8 mai 492) Entraines-nous dans la prière de ton martyr a Rouen : Tenez la croix élevée devant mes yeux jusqu'au dernier instant
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 4/4/2009, 22:32 | |
| - Antoine L. a écrit:
- Ils sont dans les écritures ? D'où les tiens tu ?
Arnaud, que penser de Dun Scot ? Le Bienheureux Dun Scott a vécu à une époque de grande dévotion aux anges (Moyen-âge). Par toutes sortes de révélations privées, des noms d'anges arrivaient de partout dans l'Eglise. Dun Scott a parfois, dans ses écrits, suivis ces révélations. Sur ce point, l'Eglise n'a pas suivi sa dévotion et a contraire mis en garde contre les excès d'imagination sur les anges. L'index a fini par interdire la pratique de l'invention des noms d'anges. _________________ Arnaud
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Antoine L.
Messages : 1402 Inscription : 03/03/2009
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 4/4/2009, 22:38 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Antoine L. a écrit:
- Ils sont dans les écritures ? D'où les tiens tu ?
Arnaud, que penser de Dun Scot ? Le Bienheureux Dun Scott a vécu à une époque de grande dévotion aux anges (Moyen-âge). Par toutes sortes de révélations privées, des noms d'anges arrivaient de partout dans l'Eglise. Dun Scott a parfois, dans ses écrits, suivis ces révélations.
Sur ce point, l'Eglise n'a pas suivi sa dévotion et a contraire mis en garde contre les excès d'imagination sur les anges. L'index a fini par interdire la pratique de l'invention des noms d'anges. et les hiérarchies démoniaques ? _________________ ...Trois jours après, saint Michel apparut au prélat et lui dit : « Je suis l'archange Michel, un de ceux qui se tiennent sans cesse devant le Seigneur. J'ai choisi ce lieu pour être vénéré sur la terre ; j'en serai le protecteur à jamais. » L'évêque et les habitants se rendirent processionnellement jusqu'à la grotte du mont Gargano, et prièrent en l'honneur de l'Archange. (8 mai 492) Entraines-nous dans la prière de ton martyr a Rouen : Tenez la croix élevée devant mes yeux jusqu'au dernier instant
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 4/4/2009, 22:41 | |
| - Antoine L. a écrit:
et les hiérarchies démoniaques ? D'après saint Thomas, elle restent les mêmes. Les démons restent hiérarchises selon l'ordre NATUREL de leur intelligence, sauf qu'ils ordonnent leur action à la perdition des hommes, en vue du changement des plans de Dieu ! Autrement dit Lucifer, qui est un ex- chérubin, reste celui qui organise la révolte. Mais il n'agit exceptionnellement de manière directe sur un homme. Il délègue pour cela ses armées. _________________ Arnaud
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Antoine L.
Messages : 1402 Inscription : 03/03/2009
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 4/4/2009, 22:44 | |
| Lucifer est t'il un ange particulier, je veux dire le porteur de lumière est t'il "hypertrophié en "taille" par rapport au autre et surtout supérieur au autre chérubins ou est-il juste le chef ? Je veux dire que penser de son titre de porteur de lumière ? Dieu lui destinait t'il une place de"bras droit" dans la création ? _________________ ...Trois jours après, saint Michel apparut au prélat et lui dit : « Je suis l'archange Michel, un de ceux qui se tiennent sans cesse devant le Seigneur. J'ai choisi ce lieu pour être vénéré sur la terre ; j'en serai le protecteur à jamais. » L'évêque et les habitants se rendirent processionnellement jusqu'à la grotte du mont Gargano, et prièrent en l'honneur de l'Archange. (8 mai 492) Entraines-nous dans la prière de ton martyr a Rouen : Tenez la croix élevée devant mes yeux jusqu'au dernier instant
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 4/4/2009, 22:47 | |
| - Antoine L. a écrit:
- Lucifer est t'il un ange particulier, je veux dire le porteur de lumière est t'il "hypertrophié en "taille" par rapport au autre et surtout supérieur au autre chérubins ou est-il juste le chef ? Je veux dire que penser de son titre de porteur de lumière ? Dieu lui destinait t'il une place de"bras droit" dans la création ?
Lucifer n'a pas de corps. Ce qui fait de lui le premier des anges, c'est son intelligence précise, claire, supérieure. Les autres anges le constatent tout de suite en contemplant ce qu'il pense et le reconnaissent sans peine. Sa chute n'en est que plus triste. Il est maintenant devenu ignare en ce qui concerne le mystère de Dieu. _________________ Arnaud
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 4/4/2009, 22:50 | |
| 69 démons? Je comprends mieux la position "tête- bêche". _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Antoine L.
Messages : 1402 Inscription : 03/03/2009
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 4/4/2009, 22:52 | |
| on retombe sur l'exorcisme d'Antoine Gay l'a tu lu finalement , Arnaud ? _________________ ...Trois jours après, saint Michel apparut au prélat et lui dit : « Je suis l'archange Michel, un de ceux qui se tiennent sans cesse devant le Seigneur. J'ai choisi ce lieu pour être vénéré sur la terre ; j'en serai le protecteur à jamais. » L'évêque et les habitants se rendirent processionnellement jusqu'à la grotte du mont Gargano, et prièrent en l'honneur de l'Archange. (8 mai 492) Entraines-nous dans la prière de ton martyr a Rouen : Tenez la croix élevée devant mes yeux jusqu'au dernier instant
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Enlui
Messages : 8020 Inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 4/4/2009, 22:54 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Antoine L. a écrit:
- Lucifer est t'il un ange particulier, je veux dire le porteur de lumière est t'il "hypertrophié en "taille" par rapport au autre et surtout supérieur au autre chérubins ou est-il juste le chef ? Je veux dire que penser de son titre de porteur de lumière ? Dieu lui destinait t'il une place de"bras droit" dans la création ?
Lucifer n'a pas de corps. Ce qui fait de lui le premier des anges, c'est son intelligence précise, claire, supérieure. Les autres anges le constatent tout de suite en contemplant ce qu'il pense et le reconnaissent sans peine.
Sa chute n'en est que plus triste. Il est maintenant devenu ignare en ce qui concerne le mystère de Dieu. d'accord avec toi Arnaud! | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 5/4/2009, 07:39 | |
| - Antoine L. a écrit:
- on retombe sur l'exorcisme d'Antoine Gay
l'a tu lu finalement , Arnaud ? Jadis ! Attention, il existe des éléments symbolique dans ce texte qui n'est pas de la théologie comme l'analyse de saint Thomas ici : http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/sommes/1sommetheologique1apars.htm _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 5/4/2009, 19:43 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
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Autrement dit Lucifer, qui est un ex- chérubin, reste celui qui organise la révolte. Mais il n'agit exceptionnellement de manière directe sur un homme. Il délègue pour cela ses armées. Encore heureux!... |
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Vincent01
Messages : 1497 Inscription : 09/02/2009
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 5/4/2009, 20:03 | |
| [quote="Arnaud Dumouch"] - Antoine L. a écrit:
Lucifer n'a pas de corps. Ce qui fait de lui le premier des anges, c'est son intelligence précise, claire, supérieure. Les autres anges le constatent tout de suite en contemplant ce qu'il pense et le reconnaissent sans peine.
Sa chute n'en est que plus triste. Il est maintenant devenu ignare en ce qui concerne le mystère de Dieu. Oui la méchanceté rend bête. Terrible paradoxe en effet pour lucifer et son projet. | |
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Enlui
Messages : 8020 Inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 5/4/2009, 20:16 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Antoine L. a écrit:
- Lucifer est t'il un ange particulier, je veux dire le porteur de lumière est t'il "hypertrophié en "taille" par rapport au autre et surtout supérieur au autre chérubins ou est-il juste le chef ? Je veux dire que penser de son titre de porteur de lumière ? Dieu lui destinait t'il une place de"bras droit" dans la création ?
Lucifer n'a pas de corps. Ce qui fait de lui le premier des anges, c'est son intelligence précise, claire, supérieure. Les autres anges le constatent tout de suite en contemplant ce qu'il pense et le reconnaissent sans peine.
Sa chute n'en est que plus triste. Il est maintenant devenu ignare en ce qui concerne le mystère de Dieu. Vincent: tu ne. cites pas comme il faudrait et cela à apprendre est très important. | |
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Enlui
Messages : 8020 Inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 5/4/2009, 20:17 | |
| Regardes avec ton post antérieur | |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 20/4/2009, 02:18 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Antoine L. a écrit:
- Lucifer est t'il un ange particulier, je veux dire le porteur de lumière est t'il "hypertrophié en "taille" par rapport au autre et surtout supérieur au autre chérubins ou est-il juste le chef ? Je veux dire que penser de son titre de porteur de lumière ? Dieu lui destinait t'il une place de"bras droit" dans la création ?
Lucifer n'a pas de corps. Ce qui fait de lui le premier des anges, c'est son intelligence précise, claire, supérieure. Les autres anges le constatent tout de suite en contemplant ce qu'il pense et le reconnaissent sans peine.
Sa chute n'en est que plus triste. Il est maintenant devenu ignare en ce qui concerne le mystère de Dieu. Il faut que Satan dispose d' une inteligence superieur a Dieu pour que d'autres anges le reconnaissent ! Les anges font partis de Dieu , ils ont la connaissance de Dieu et donc Satan n'a aucune influance. Vivre dans le mal c'est vivre caché de la verité, aimer le mal c'est ne pas aimer la vie. Satan lui meme sait que sans l'amour de Dieu il ne peut exister.Car meme Satan a besoin d'amour pour faire le mal. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? 20/4/2009, 07:45 | |
| Cher Dims, Lucifer n'est pas plus intelligent que Dieu. Par contre, il se croit tel. _________________ Arnaud
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| Sujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur? | |
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| Mamon : demon de quel Choeur? | |
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