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 Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Jeu 8 Mar 2007 - 20:11

Zeus a écrit:
Vous avez curieusement le goût de tronquer le texte juste quand il devient intéressant :
Citation :
7.29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,
7.30 ceux qui pleurent comme ne pleurant pas, ceux qui se réjouissent comme ne se réjouissant pas, ceux qui achètent comme ne possédant pas,
7.31 et ceux qui usent du monde comme n'en usant pas, car la figure de ce monde passe.
Il n'est pas question de distinction entre moines et non-moines.

L'idéal du chrétien est effectivement la vie monastique et si tous ces braves chrétiens en font autant et que tous les humains se convertissent et cessent de se reproduire, c'en est fini de ce monde mauvais au mains de Iadalbaoth.

Logique, non ? Et pur marcionisme.

Et bien non. Vous ne comprenez pas (toujours avec votre méthode d'opposition).

Ce passage:
Citation :

7.29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,
7.30 ceux qui pleurent comme ne pleurant pas, ceux qui se réjouissent comme ne se réjouissant pas, ceux qui achètent comme ne possédant pas,
a le même sens que celui-là:

Citation :
Matthieu 10, 37 "Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.

Il signifie qu'il ne faut s'attacher de manière excessive à rien de terrestre mais l'aimer en Dieu en se disant que ce bien peut nous être enlevé à n'importe quel moment.


Dernière édition par le Jeu 8 Mar 2007 - 20:51, édité 1 fois
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Zeus



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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Jeu 8 Mar 2007 - 20:40

En clair, Paul aurait ordonné de baiser sans être amoureux ? C'est grotesque!

Mais réfléchissez-donc à tous les éléments qui s'accordent à cette logique :

s'il fallait continuer à se marier et avoir des enfants, pourquoi l'Evangile aurait-il fait l'apologie de ceux qui ne se soucient pas du lendemain au détriment de ceux qui pensent à l'avenir ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Jeu 8 Mar 2007 - 20:50

Zeus a écrit:
En clair, Paul aurait ordonné de baiser sans être amoureux ? C'est grotesque!

Allez je renonce. Vous lisez tout de travers. C'est vraiment une perte de temps.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Jeu 8 Mar 2007 - 21:01

J'interprête les textes tels qu'ils été écrits pour le contexte du IIème siècle.

Mais il se trouve que la fin du monde n'est pas survenue.

Donc l'Eglise a perduré avec des textes qui n'étaient plus adaptés au contexte.

Mais vous, vous voulez absolument que les dogmes de votre Eglise actuelle aient existé depuis l'an 33, et les Evangiles avec.

C'est de la foi mais non de l'Histoire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Jeu 8 Mar 2007 - 22:25

Mais non. Même les protestants qui n'ont pas les dogmes catholiques lèveraient les yeux devant votre lecture.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Jeu 8 Mar 2007 - 22:30

Mais les frémissements du protestantisme n'apparaissent qu'avec Jan Hus.

Nous sommes loin de l'époque de la formation du canon auquel les protestants ont à peine touché.
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Ven 9 Mar 2007 - 0:15

bernard-antony !! hou là !!!


moi je prèfère Richard .....du même nom mais avec un H


Qui sait peut-être nous nous sommes mariés trop jeunes
Et j'avais besoin de vivre ma vie d'homme
De toutes mes idylles j'en ai fait le tour
Je sais que c'est elle mon unique amour

Quelle chance aujourd'hui je suis amoureux de ma femme.....



....Richard Anthony
Amoureux de ma femme

Paroles et Musique: Pace, Panzeri, Beretta, Del Prête-Dessca 1974
© 1974 - Disque Tacoun
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Zeus



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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Ven 9 Mar 2007 - 1:30

Mignon mais un tantinet hors-sujet.
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Ven 9 Mar 2007 - 18:39

Oui c'est gentil , c'était la journée de la femme

mais ce qu' écrivait Bernard Antony est moins gentil .. je trouve assez fort de le citer en défense d'un présumé juste ( pie XII) !!!

Il a en effet écrit dans Présent de décembre 1979 que « le monde moderne est caractérisé par une nouvelle intrusion du phénomène juif. Les juifs sont au centre de nos débats contemporains : Marx et Rothschild sont un peu les deux faces de la même médaille [...]. Un autre aspect du phénomène juif est la tendance qu'ils ont à occuper tous les postes clés des nations occidentales. »
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Ven 9 Mar 2007 - 19:51

Citation :
mais ce qu' écrivait Bernard Antony est moins gentil .. je trouve assez fort de le citer en défense d'un présumé juste ( pie XII) !!!

d'un juste AUTHENTIQUE,paien. ;)

Citation :
Il a en effet écrit dans Présent de décembre 1979 que « le monde moderne est caractérisé par une nouvelle intrusion du phénomène juif. Les juifs sont au centre de nos débats contemporains : Marx et Rothschild sont un peu les deux faces de la même médaille [...]. Un autre aspect du phénomène juif est la tendance qu'ils ont à occuper tous les postes clés des nations occidentales. »

oui et il a totalement raison.
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Sam 10 Mar 2007 - 0:26

cher bigot


Puisque vous aimez à être instruit
je vais vous révéler le chiffre
de pie 12


pi c'est 3,14( le 0,14 valant pour la lettre e de pie )

3x12=3x(6+6)
(3x6 )+( 3x6)


c'est à dire 666 +666

étonnant non !!![quote]666 +666
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Zeus



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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Sam 10 Mar 2007 - 3:57

Et le Pape est Vicaire du Fils de Dieu : Vicarius Filii Dei

V+I+C+I+V = 112

I+L+I+I = 53

D+I = 501

112 + 53 + 501 = 666
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Sam 10 Mar 2007 - 4:09

c'est encore mieux que la science mahometane votre truc...

:beret:
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Sam 10 Mar 2007 - 20:22

Zeus a écrit:
Et le Pape est Vicaire du Fils de Dieu : Vicarius Filii Dei

V+I+C+I+V = 112

I+L+I+I = 53

D+I = 501

112 + 53 + 501 = 666


Dois je interpréter que vous voulez dire que Pie XII portait le chiffre de la bête ou était la bête elle-même mentionnée dans l'Apocalypse.

Pie XII fut un pape qui a beaucoup souffert de la calomnie et a sauvé des juifs pendant la guerre et fait beaucoup d'actes héroiques...

Je crois là Zeus que vous y allez un peu fort.... êtes vous catholique ??? Question :evil:
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Zeus



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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Sam 10 Mar 2007 - 22:56

Je suis athée et cette trouvaille est d'origine protestante.

Et elle s'applique à tous les papes et non à l'un d'entre eux en particulier.
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Sam 10 Mar 2007 - 23:00

Zeus a écrit:
Je suis athée et cette trouvaille est d'origine protestante.

Et elle s'applique à tous les papes et non à l'un d'entre eux en particulier.

et quelle trouvaille! Laughing

demande à Jésus Christ qu'Il te convertisse,pour ton Salut.
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Sam 10 Mar 2007 - 23:12

Trop tard : j'ai lu le contrat.
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Sam 10 Mar 2007 - 23:32

Zeus a écrit:
Trop tard : j'ai lu le contrat.

j'sais bien,c'est malheureux(que tu le refuses)...
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Dim 11 Mar 2007 - 0:13

Osiris dans un nouvel emballage.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Dim 11 Mar 2007 - 6:44

Zeus a écrit:
Osiris dans un nouvel emballage.

Il y a de cela ! Very Happy

Et les NDE qui viennent confirmer que la Lumière éternelle est Amour !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Dim 11 Mar 2007 - 6:46

pour revenir au sujet: Mr.Red

Pie XII


1 Et les Juifs
1.1 Golda Meir, ministre des Affaires Etrangères d'Israël
"Nous partageons la douleur de l'humanité (...). Pendant la décennie de la terreur nazie, quand notre peuple a subi un martyre terrible, la voix du Pape s'est élevée pour condamner les persécuteurs et pour invoquer la pitié envers leurs victimes."
(Condoléances de Mme Golda Meir, ministre des Affaires Etrangères d'Israël, à la mort de Pie XII en 1958. Cité in "Itinéraires" n° 306)


1.2 Albert Einstein
"L'Eglise Catholique a été la seule à élever la voix contre l'assaut mené par Hitler contre la liberté.
Jusqu'à cette époque, l'Eglise n'avait jamais retenu mon attention, mais aujourd'hui, j'exprime ma grande admiration et mon profond attachement envers cette Eglise qui, seule, a eu l'inébranlable courage de lutter pour les libertés morales et spirituelles."
(Albert Einstein, cité par Mgr Roche et St Germain, in "Pie XII devant l'Histoire", avant-propos, ed. Laffont, p.14)


1.3 Pinhas Lapid, consul d'Israël
"Je peux affirmer que le pape personnellement, le Saint-Siège, les nonces et toute l'Eglise Catholique ont sauvé de 150.000 à 400.000 juifs d'une mort certaine.
Lorsque j'ai été reçu à Venise par Mgr Roncalli, qui devait devenir Jean XXIII, et que je lui exprimai la reconnaissance de mon pays pour son action en faveur des juifs alors qu'il était nonce à Istanbul, il m'interrompit à plusieurs reprises pour me rappeler qu'il avait à chaque fois agi sur l'ordre précis de Pie XII."
(Pinhas Lapid, consul d'Israël à Milan du vivant de Pie XII. Déclaration dans "Le Monde" du 13 décembre 1963. Cité in "Itinéraires" n°306, p.48)


---


"Je comprend très mal d'ailleurs que l'on s'en prenne maintenant à Pie XII, alors que pendant de nombreuses années on s'est plu ici à lui rendre hommage.
Au lendemain de la libération de Rome, j'ai appartenu à une délégation de soldats de la brigade palestinienne qui a été reçue par le Pape, et qui lui a transmis la gratitude de l'Agence juive, qui était l'organisme dirigeant du mouvement sioniste mondial, pour ce qu'il avait fait en faveur des juifs."
(Id, déclaration in id.)


---


"Les alliés, en juin 1944, entrèrent à Rome, et sur le bulletin de la brigade juive, qui combattait dans la VIIème Armée, on lit dans l'article de fond de première page :
"A l'honneur éternel du peuple de Rome et de l'Eglise catholique romaine, le sort des juifs a été rendu moins pénible grâce à leur offre, vraiment chrétienne, d'aide et d'abri. Aujourd'hui encore, beaucoup sont les hôtes des Maisons de Dieu qui avaient ouvert leurs portes pour les protéger contre la menace de déportation, qui pour eux était la mort certaine. (...)
Pour des raisons évidentes [1944], le moment n'est pas encore venu de raconter toute l'histoire des secours apportés par l'Eglise à notre peuple." "
(Lettre de Mr Pinhas Lapid à l'Osservatore Romano, édition hebdomadaire en langue française du 10 avril 1964)


1.4 Maurice Edelman, président de l'association anglo-juive
"L'intervention du pape Pie XII a permis de sauver des dizaines de milliers de Juifs pendant la guerre, a déclaré le président de l'association anglo-juive, Mr Maurice Edelman, député travailliste."
("La Gazette de Liège" du 23 avril 1964)

1.5 Rabin David Dalin
"Pie XII fut l'une des personnalités les plus critiques envers le nazisme. Sur 44 discours que Mgr Pacelli a prononcés en Allemagne [où il était Nonce Apostolique] entre 1917 et 1929, 40 dénoncent les dangers imminents de l'idéologie nazie. En mars 1935, dans une lettre ouverte à l'évêque de Cologne, il appelle les nazis "faux prophètes à l'orgueil de Lucifer". La même année, dans un discours à Lourdes, il dénonçait "les idéologies possédées par la superstition de la race et du sang". Sa première encyclique en tant que pape, Summi pontificatus, de 1939, était si clairement anti-raciste que les avions alliés en lâchèrent des milliers de copies sur l'Allemagne pour y nourrir un sentiment anti-raciste. (...)
Au cours des mois où Rome a été occupée par les nazis, Pie XII a donné pour instruction au clergé de sauver les Juifs par tous les moyens. Le cardinal Boetto de Gênes en sauva à lui seul au moins 800, l'évêque d'Assise, 300. Lorsqu'on remis au cardinal Palazzini la médaille des "justes" pour avoir sauvé des Juifs au séminaire romain, il affirmait : "le mérite en revient entrièrement à Pie XII qui a ordonné de faire tout ce qui était possible pour sauver les Juifs de la persécution." (...)

Dans le talmud, il est écrit : "Qui sauve une vie sauve le monde entier". Eh bien, plus que tout autre au XXème siècle, Pie XII a respecté ce principe. Aucun autre pape n'a été aussi magnanime avec les Juifs. Toute la génération des survivants de l'Holocauste témoigne que Pie XII a été authentiquement et profondément un juste. (...)
Je crois que le pape Pacelli a été le plus grand soutien des Juifs."
(Rabin David Dalin, "The Weekly Standard" du 21 février 2001)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Dim 11 Mar 2007 - 7:19

Cher JCMD,

Merci ! Excellents témoignages ! D'où l'étonnement devant les calomnies soixantehuitardes contre Pie XII. C'est l'un des plus grands mensonges de l'histoire.
Je souhaite qu'Israël casse cette calomnie en le faisant "juste" à Yad vachem.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Dim 11 Mar 2007 - 7:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCMD,

Merci ! Excellents témoignages ! D'où l'étonnement devant les calomnies soixantehuitardes contre Pie XII. C'est l'un des plus grands mensonges de l'histoire.
Je souhaite qu'Israël casse cette calomnie en le faisant "juste" à Yad vachem.

ce serait la MOINDRE des choses,bien que lui dans son immense humilité et gratuité d'acte ne l'aurait JAMAIS demandé.

mais que le monde le calomnie,le méprise prouve-bien une chose...

c'est qu'il fut un SAINT homme!

Sancto Subito!
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Dim 11 Mar 2007 - 12:09

Zeus a écrit:
Trop tard : j'ai lu le contrat.

Tu ne te doutes pas à côté de quel bonheur tu passes Zeus !

Je souhaite qu'un jour Il vienne et te montre Sa Lumière sunny
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Sam 14 Avr 2007 - 14:51

ETUDE DES ARCHIVES SECRETES DU III REICH
Le quotidien LA REPUBLICCA a publié il y a qq semaines la synthèse de l'etude des archives secrètes nazies sur les relations de lEtat nazi avec PIE XII. ELLES avaient abouti dans les bureaux d'anciens chefs de la Stasi Le journaliste marco Ansaldo les a étudiees Pie XII "Pape du silence " ? " Il a certainement observé une prudente discrétion mais elle etait au service d'UNE POLITIQUE CLAIRE Selon l'enquete de ce journaliste les autorites nazies avaient truffées le Vatican d' espions tant elles considéraient Pie XII comme EFFICACEMENT HOSTILE à leurs entreprises Ainsi l'Europe n'est pas encore à feu et à sang que dejà le Vatican et Pie XII de facon très personnelle agissent en faveur de la Pologne occupée Ansaldo cite un rapport alarmant du chef de la police de BERLIN à Von Ribbentrop rendant compte de la teneur de +eurs lettres de Pie XII interceptées Le Vatican nes'est pas borné à aider les POLONAIS réfugiés dans divers pays mais également ceux restés dans leur patrie Bien sur l'aide aux juifs est également attestées
La "légende noire" du pape Pie XII a vu le jour avant meme la fin de la guerre .Elle émanait de Moscou Fin janvier 2007 l'ex géneral des services secrets roumains Pacepa avouait à un magazine new yorkais avoir manipulé pendant des années sur ordre du KGB, l'image de Pie XII dans la presse internationale Il fallait en faire un sympathisant des nazis et un témoin silencieux de l'holocauste au moyende documents dérobés par des " religieux " roumains et falsifiés par les Sovietiques

UNE ATTITUDE DIGNE DU REPRESENTANT DU VATICAN QUI A DECLINE, CES JOURS CI, l'invitation àparticiper à une commemoration de la SHOAH à Jerusalem en raison des propos tenus par les autorites israéliennes sur le pape PIE XII
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Sam 14 Avr 2007 - 14:55

Rajoutons une chose concernant Sa Sainteté Pie XII,Notre Saint-Père,afin de faire voler en éclat les pires accusations meme d'antisémitisme.

Il était juif de chaire.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Sam 14 Avr 2007 - 16:51

JCMD te dit qu'il s'exprimait en hébreu lorsqu'il était en chaire.
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Lun 16 Avr 2007 - 18:34

Viva Papa Pacelli! cheers

POUR l'HONNEUR DE PIE XII

http://voxgalliae.blogspot.com/2007/04/pour-lhonneur-de-pie-xii.html

Sancto subito!
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Mer 18 Avr 2007 - 17:52

UN RABBIN DEFEND PIE XII



La vérité historique et l'honneur de Pie XII rétablis par le rabin David Dalin (en anglais).

http://voxgalliae.blogspot.com/2007/04/un-rabin-defend-pie-xii.html
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Dim 22 Avr 2007 - 23:14

Citation :
Une circulaire de Pie XII aux religieux : Accueillez les juifs persécutés !
Révélation du cardinal Bertone

ROME, Jeudi 19 avril 2007 (ZENIT.org) – Une circulaire de Pie XII aux instituts religieux, en date du 25 octobre 1943, a demandé explicitement aux religieux d’accueillir dans leurs maisons les juifs persécutés, a révélé mardi dernier le cardinal secrétaire d’Etat Tarcisio Bertone.

Le pape Eugenio Pacelli, disait-il, a en effet adressé cette « circulaire de la secrétairerie d’Etat » dans laquelle il demandait d’offrir « l’hospitalité aux juifs persécutés par les nazis dans tous les instituts religieux et d’ouvrir les instituts et aussi les catacombes ».

C’est à l’occasion de la présentation du livre de Maria Franca Mellano intitulé « L’œuvre salésienne de Pie XI sur l’Appio Tusculano à Rome », à l’institut Pie XI, que le cardinal salésien a commenté la crise suscitée à Jérusalem par une légende placée sous une photo de Pie XII au Mémorial de la Shoah de Yad Vashem, à Jérusalem. La légende évoque son prétendu « silence » et son absence de directives pour dénoncer la Shoah.

Le livre de Maria Franca Mellano mentionne les centaines de réfugiés juifs accueillis par cette institution pendant la seconde guerre mondiale : une « histoire lumineuse de générosité et d’attention », a commenté le cardinal Bertone.

« Mais, ajoutait-il, cette œuvre a été rendue possible, non seulement ici mais partout, par une circulaire de la secrétairerie d’Etat avec le sceau de Pie XII ».

« Il est impossible, précisait le secrétaire d’Etat, que Pie XII, qui a signé cette circulaire, n’ait pas approuvé une telle décision ».

A la suite de la protestation du nonce en Israël, Mgr Antonio Franco, le président du Mémorial, M. Avner Shalev, a promis de reconsidérer la façon dont le pape Pie XII y est présenté.
ZF07041903

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sebangel



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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Lun 23 Avr 2007 - 3:08

au lieu de vous occupez de savoir si votre frere a ete droit ou non, occupez vous de savoir si vous etes droit!!!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Lun 23 Avr 2007 - 3:13

voilà encore une affirmation qui se retourne vers toi. ;)
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sebangel



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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Lun 23 Avr 2007 - 3:19

Clotilde a écrit:
voilà encore une affirmation qui se retourne vers toi. ;)

hehe je vois que tu as envie de me parler ce soir. non, aucune affirmation ne se retourne contre moi, je ne fais que reveler des verites mais si tu prefere te fermer, libre a toi, je ne te reprocherai rien.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Lun 23 Avr 2007 - 3:21

je n'ai pas dit "contre toi" mais "vers toi".

Toi aussi, tu as d'abord à t'occuper de savoir si tu es droit avant de demander aux autres de le faire.
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sebangel



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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Lun 23 Avr 2007 - 3:22

Clotilde a écrit:
je n'ai pas dit "contre toi" mais "vers toi".

Toi aussi, tu as d'abord à t'occuper de savoir si tu es droit avant de demander aux autres de le faire.

mais je ne demande rien aux autres, je ne fais que parler. on dirait que ca te pose un probleme lol Smile
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Lun 23 Avr 2007 - 3:24

sebangel a écrit:
Clotilde a écrit:
je n'ai pas dit "contre toi" mais "vers toi".

Toi aussi, tu as d'abord à t'occuper de savoir si tu es droit avant de demander aux autres de le faire.

mais je ne demande rien aux autres

si, tu demandes, relis-toi: au lieu de vous occupez de savoir si votre frere a ete droit ou non, occupez vous de savoir si vous etes droit!!!
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sebangel



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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Lun 23 Avr 2007 - 3:27

Clotilde a écrit:
sebangel a écrit:
Clotilde a écrit:
je n'ai pas dit "contre toi" mais "vers toi".

Toi aussi, tu as d'abord à t'occuper de savoir si tu es droit avant de demander aux autres de le faire.

mais je ne demande rien aux autres

si, tu demandes, relis-toi: au lieu de vous occupez de savoir si votre frere a ete droit ou non, occupez vous de savoir si vous etes droit!!!

je ne demande rien, je donne un conseil, est ce demander que de donner un conseil? a ma connaissance non lol
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Lun 23 Avr 2007 - 3:28

sebangel a écrit:
Clotilde a écrit:
sebangel a écrit:
Clotilde a écrit:
je n'ai pas dit "contre toi" mais "vers toi".

Toi aussi, tu as d'abord à t'occuper de savoir si tu es droit avant de demander aux autres de le faire.

mais je ne demande rien aux autres

si, tu demandes, relis-toi: au lieu de vous occupez de savoir si votre frere a ete droit ou non, occupez vous de savoir si vous etes droit!!!

je ne demande rien, je donne un conseil, est ce demander que de donner un conseil? a ma connaissance non lol

tu ne donnes pas un conseil, mais un ordre: "occupez-vous de..."
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sebangel



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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Lun 23 Avr 2007 - 3:42

Clotilde a écrit:
sebangel a écrit:
Clotilde a écrit:
sebangel a écrit:
Clotilde a écrit:
je n'ai pas dit "contre toi" mais "vers toi".

Toi aussi, tu as d'abord à t'occuper de savoir si tu es droit avant de demander aux autres de le faire.

mais je ne demande rien aux autres

si, tu demandes, relis-toi: au lieu de vous occupez de savoir si votre frere a ete droit ou non, occupez vous de savoir si vous etes droit!!!

je ne demande rien, je donne un conseil, est ce demander que de donner un conseil? a ma connaissance non lol

tu ne donnes pas un conseil, mais un ordre: "occupez-vous de..."

ce n est nullement un ordre, c ce que vous devriez faire si vraiment vous voulez vous approcher de celui qui est, mais libre est chacun d ecouter ou de faire la sourde oreille.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Lun 23 Avr 2007 - 3:44

tu nuances ton propos de départ. "Occupez-vous de"....ce n'est pas "je vous suggère de..." Et de toute façon, ça ne change rien au fait que ton affirmation vis-à-vis des autres, te concerne aussi.
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sebangel



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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Lun 23 Avr 2007 - 3:56

Clotilde a écrit:
tu nuances ton propos de départ. "Occupez-vous de"....ce n'est pas "je vous suggère de..." Et de toute façon, ça ne change rien au fait que ton affirmation vis-à-vis des autres, te concerne aussi.

non, je ne nuance nullement mon propos, et je reaffirme : "occupez vous de..." , mais libre a chacun d ecouter ou pas. et cette affirmation me concerne bien entendu, et je l applique a moi meme chaque jour.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Lun 23 Avr 2007 - 4:02

sebangel a écrit:
Clotilde a écrit:
tu nuances ton propos de départ. "Occupez-vous de"....ce n'est pas "je vous suggère de..." Et de toute façon, ça ne change rien au fait que ton affirmation vis-à-vis des autres, te concerne aussi.

non, je ne nuance nullement mon propos, et je reaffirme : "occupez vous de..." ,

tu nuances ton propos en disant que "occupez-vous de..." signifie "vous devriez...". Ce qui n'est pas le cas. C'était peut-être ton intention de dire cela, mais dans la formulation c'est le contraire qui apparait: un ordre et non pas un conseil.

Citation :
et cette affirmation me concerne bien entendu,

c'est ce que je disais dés le début mais tu ne t'y es pas arrêté.


Citation :
et je l applique a moi meme chaque jour.

là encore, de la façon dont tu t'exprimes, ça ne se voit pas du tout, car tu parles des autres "occupez-vous plutôt de....." Tu ne t'es pas inclu dans le "vous", sinon tu parlerais au "nous".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Jeu 18 Sep 2008 - 20:34

Les efforts de Pie XII pour sauver le plus possible de juifs
Première prise de position publique de Benoît XVI


ROME, Jeudi 18 septembre 2008 (ZENIT.org) - Pie XII n'a pas épargné ses efforts pour sauver courageusement le plus grand nombre possible de juifs pendant la seconde guerre mondiale, affirme le pape Benoît XVI.


Citation :
C'est la première fois que Benoît XVI prend publiquement position sur l'action du pape Pacelli en faveur des juifs persécutés. Le pape s'est prononcé ce matin, à l'occasion de l'audience accordée aux membres de la fondation juive « Pave the Way » qui a pour vocation de favoriser le dialogue entre les religions et qui a d'organisé un symposium pour réhabiliter Pie XII : il s'est achevé hier à Rome.
Le pape les a reçus à Castel Gandolfo. Son fondateur, le juif américain Gary Krupp, a ensuite évoqué la fondation pour les lecteurs de ZENIT.

Dans son allocution en anglais, Benoît XVI a évoqué le « haut profil humain et spirituel » de Pie XII.

« On reste conquis par le caractère exemplaire de sa vie et de l'extraordinaire richesse de son enseignement » a déclaré le pape à propos de son prédécesseur aujourd'hui déclaré « Serviteur de Dieu » étant donné l'héroïcité de ses vertus humaines et chrétiennes.

Il a souligné que Pie XII a vécu « la période difficile du siècle dernier tournant autour de la seconde guerre mondiale ».

Or la fondation a voulu « présenter une documentation inédite fondée sur les déclarations de témoins oculaires qui démentent les accusations lancées contre Pie XII d'indifférence, d'antisémitisme et de connivence avec les régimes totalitaires », a fait observer le pape. Il a au contraire rappellé « l'infatigable action pastorale et humanitaire » de son prédécesseur.

Toujours à propos de ce symposium, Benoît XVI a souligné l'esprit du travail de la fondation en disant : « Vous avez analysé sans idées préconçues les événements de l'histoire, avec pour seule préoccupation de chercher la vérité ».

Rappelons que le 9 octobre prochain sera fêté le 50e anniversaire de la mort de Pie XII : à cette occasion, Benoît XVI célébrera une messe en sa mémoire.
Cet anniversaire constitue, a remarqué Benoît XVI, « une occasion importante pour en approfondir la connaissance, pour méditer son riche enseignement, et pour analyser son action de façon complète ».

« On a dit et écrit tellement de choses sur lui au cours de ces cinq décennies, et l'on n'a pas toujours mis les aspects de son action pastorale multiforme sous la juste lumière », a regretté le pape.

Au contraire, Benoît XVI salue sa « sagesse humaine » et la « tension pastorale » qui l'on guidé au cours de son « long ministère » et spécialement « pour l'organisation de l'aide au peuple juif ».

Et, grâce à « la vaste documentation » réunie par la fondation « Pave the way », le symposium a offert à l'attention de l'opinion publique « la possibilité de mieux connaître et de façon plus complète ce que Pie XII a promu et accompli en faveur des juifs persécutés par les régimes nazi et fasciste », a fait remarquer le pape.

Benoît XVI a également fait observer que « l'on apprend qu'il n'a pas épargné ses efforts, partout où cela était possible, pour intervenir directement ou à travers des instructions données à des personnes ou à des institutions de l'Eglise catholique en leur faveur ».

Le symposium - s'est en outre félicité Benoît XVI - a mis en évidence « les nombreuses interventions qu'il a faites de façon secrète et silencieuse justement parce qu'en tenant compte des situations concrètes de ce moment historique complexe, c'était l'unique moyen possible d'éviter le pire et de sauver le plus grand nombre de juifs ».

En outre, le pape a rappelé que ce dévouement a été reconnu et apprécié par des communautés et des personnalités juives, durant et après ce terrible conflit : ils n'ont pas manqué de manifester leur gratitude.

Benoît XVI a cité à ce propos la rencontre du 29 novembre 1945 avec 80 délégués des camps de concentration allemands, lors d'une audience spéciale au Vatican : « Ils voulaient remercier personnellement Pie XII pour la générosité manifestée envers eux, alors qu'ils étaient persécutés, au cours de cette terrible période du nazisme et du fascisme ».

Benoît XVI a adressé un remerciement spécial à M. Gary Krupp, président fondateur de « Pave the way ».

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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Jeu 18 Sep 2008 - 20:36

Un juif en faveur de Pie XII et intervention publique de Benoît XVI sur Pacelli
Mgr Hofmann interprète l’audience à la fondation « Pave the Way »

ROME, Jeudi 18 septembre 2008 (ZENIT.org) - Un juif en faveur de Pie XII, et la première intervention publique de Benoît XVI sur Pie XII, le pape Pacelli : ce sont les deux points importants que le secrétaire de la Commission du Vatican pour les Rapports religieux avec le judaïsme, Mgr Norbert Hofmann, retient de l'audience accordée ce matin par le pape aux membres de la fondation « Pave the Way ». Radio Vatican a recueilli ses réflexions à ce sujet.

Citation :
« Selon moi, la signification est très grande, avant tout - a expliqué Mgr Hofmann - parce que Benoît XVI a dit pour la première fois publiquement quelque chose sur la figure de Pie XII, et puis parce que l'audience a été demandée par une fondation instituée par un juif. Nous savons en effet que Pie XII est une figure contestée par certains milieux juifs, mais nous savons aussi que Gary Krupp a promu un symposium pour réhabiliter la figure de Pie XII par des témoignages et par des faits historiques, parce que Pie XII a véritablement aidé à sauver de nombreux juifs au cours de la période difficile de la seconde guerre mondiale ».

« La signification est donc double : un Juif en faveur de Pie XII, et Benoît XVI qui se prononce publiquement pour la première fois sur la figure de Pie XII », a résumé Mgr Hofmann.

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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Jeu 18 Sep 2008 - 20:37

La fondation « Pave the way » cherche la vérité sur Pie XII
Réflexions de son président, M. Krupp


ROME, Jeudi 18 septembre 2008 (ZENIT.org) - La fondation « Pave the way » vient d'organiser un symposium pour rétablir la vérité historique sur l'engagement de Pie XII en faveur des juifs : son président, juif, M. Gary Krupp, a confié à ZENIT ses impressions à l'issue de l'audience accordée par Benoît XVI aux participants au congrès.

Il a souligné que les préjugés contre Pie XII ont la vie dure et qu'il sera difficile de dissiper la « légende noire » (née notamment après la pièce de l'Allemand de l'Est, Rolf Hochhuth : « Le Vicaire » en 1963) : « Notre symposium, a expliqué M. Krupp à ZENIT ce jeudi matin, a été très significatif puisque la fondation ‘Pave the way' croit que ce problème ne disparaîtra jamais même avec l'ouverture des archives du Vatican sur la période de la guerre ».

Il explique que les travaux de la fondation ont montré que « de nombreux messages et ordres ont été donnés oralement et cryptés ».

Or, déplore M. Krupp, « les chercheurs qui examinent les archives semblent croire que du moment que cela n'a pas été écrit, ce n'est pas arrivé, et le manque de découverte de documents ne produira que des accusations de destruction volontaire de documents ».

Face à ces résistances, la fondation a recueilli des dépositions de témoins, d'acteurs ou d'historiens. « Ces témoignages vidéo et notre livre de documents sont disponibles pour un examen dans le monde entier sur notre site Internet », a souligné M. Krupp.

On y trouve notamment l'intervention de Mgr Giovanni Ferrofino sur les directives reçues de Pie XII en faveur des juifs sauvés à travers le Portugal et l'Espagne, de Sir Martin Gilbert, historien de la seconde guerre mondiale, du jésuite Peter Gumpel, historien du Vatican spécialiste de Pie XII, de Mgr Sergio Pagano, préfet des Archives secrètes du Vatican, ou de survivants juifs au micro de Radio Vatican.

Enfin, M. Krupp a confié à ZENIT que « l'audience papale a été très gratifiante parce que le pape a été si aimable à l'égard de la fondation ‘Pave the way' et pour nos efforts en vue de commencer à apporter des preuves concrètes à l'avant-plan ».

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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Ven 19 Sep 2008 - 16:22

AD a écrit:
- AVANT LA GUERRE, il a donné avec Pie XI la lumière intellectuelle qui permattait à chacun de voir les deux chemins à ne pas suivre: L'encyclique en Allemand "Mit Brennender Sorge", qui condamne le nazisme, est son oeuvre. L'encyclique qui condamne le communisme est celle de Pie XI.

Je ne veux en aucune manière entrer dans le débat Pie XII et les Juifs où je pense qu'il est innocent des accusations portées contre lui. Même si je pense que l'église en tant que telle aurait pu agir autrement. En France notamment.

Par contre je m'élève contre cette manière insidieuse que vous avez de mettre le communisme et le nazisme sur le même plan. Notamment dans la période de la guerre.

D'accord le communisme est loin d'être blanc-blanc à cause du Pacte Germano-Soviétique notamment (et de bien d'autres horreurs avant et après). Mais au moins, durant la période de guerre où la russie fut au côté des Alliés contre le nazisme, admettez que les Russes (et les pays de l'Est en général), communistes ou pas, ont payé un lourd tribu à la cause de la Liberté. Que s'ils n'avaient pas ouvert le front Est nous serions sans doute sous la botte nazie car jamais les alliés n'auraient pu débarquer en Normandie.
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Ven 19 Sep 2008 - 17:03

L'Occident s'est allié avec Beelzébuth (le communisme de staline) pendant un temps pour vaincre Belial (le Nazisme).

Mais ces deux idéologies sont du même genre, tuant des millions d'hommes sur l'autel d'une idole.

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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Ven 19 Sep 2008 - 20:57

Donc pour vous le SS bourreau de juifs, d'enfants, d'handicapés, d'homosexuels, de tziganes, de polonais, de russes, de roumains; de tchèques, de résistants de toutes mouvances (y compris catholique) ... accessoirement de francs-maçons = un défenseur de Stalingrad, un partisan russe, un résistant français morts pour que les alliés puissent débarquer en Normandie...

Bravo!!!! Belle idéologie que la vôtre. Et vous voudriez après ça que certains ne fasse pas procès de collusion à l'église catholique...
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Ven 19 Sep 2008 - 21:06

Ah il y avait longtemps que l'on avait pas reproché à la sainte église, d'être aussi terrestre, de vivre dans le monde tel qu'il est !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Ven 19 Sep 2008 - 21:09

Cher Adamev,

L'autre monstre est le communiste et ses 100 millions de morts.

Un peuple entier, femmes et enfants compris, dévoré partout dans le monde et qui a un seul désavantage par rapport aux victimes des Nazis: Les communistes ont réussi à faire taire leurs cris. Mais j'espère que viendra un jour un cinéaste aussi talentueux que celui qui fit le film "Shoah" et qui vous ouvrira les yeux.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Ven 19 Sep 2008 - 21:12

Eh oui, Arnaud. Le drame du drame, c'est que les morts d'hier, cachent ceux d'aujourd'hui et que la dictature continue, et que les chefs d'Etas laissent mourir de faim, leurs sujets ! Et c'est marrant, eux, ils sont comme innocents, grâce aux Etats dont ils sont les dirigeants !
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Wàng



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MessageSujet: Re: Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs   Ven 19 Sep 2008 - 21:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Adamev,

L'autre monstre est le communiste et ses 100 millions de morts.

Un peuple entier, femmes et enfants compris, dévoré partout dans le monde et qui a un seul désavantage par rapport aux victimes des Nazis: Les communistes ont réussi à faire taire leurs cris. Mais j'espère que viendra un jour un cinéaste aussi talentueux que celui qui fit le film "Shoah" et qui vous ouvrira les yeux.

Malheureusement, dans les milieux bobos en France on continue à admirer le communisme. J'en connais qui disent que meme si ça a été un échec provisoire, il faudrait reessayer un jour. drunken Et que c'est grâce à la révolution russe que le grand capital a fait dans son froc et que la condition des ouvriers s'est améliorée dans le reste du monde. Rolling Eyes
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Pie XII et le Nazisme, pape Pie XII, Juifs
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