LA plus grande figure chrétienne!

Quelle est, selon vous, hormis le Christ et les personnages du Nouveau Testament, la plus grande figure chrétienne de l'Histoire?

Arnaud XVI !

Krystyna a écrit:

Arnaud XVI !

Cher Alain,

J'ai l'impression que, si l'on regarde du côté de la profondeur de l'influence, de fait, cela a été Marie. Elle a mis une touche de douceur au Christianisme qui fut, historiquement, une religion structurée par des hommes. C'est étonnant, car Marie n'a pas 15 lignes sur elle dans le btexte des évangiles. L'image de cette influence profonde a été récemment refaite par sainte Thérèse de l'Enfant Jésus.

En extension EXTERIEURE, le plus grand apôtre de l'histoire de l'humanité est, sans comparaison possible, le pape Jean-Paul II... Jamais, objectivement, on n'a vu cela...

Je sais, ce sont des figures catholiques !!!

Eh bien ,pour moi, c'est saint Athanase d'Alexandrie

Car, sans lui, la religion chrétienne n'existerait plus!
(Adolphe Harnak) C'est lui qui, au péril de sa vie, a défendu, pour des raisons sotériologiques, le dogme de la divinité du Christ. En effet, si le Christ n'est pas Dieu, quelle Alliance peut-il y avoir entre Dieu et nous, tant au plan de l'être(union hypostatique) que de l'agir(Résurrection) :?:

Autrement dit,si le Christ n'est pas Dieu, comment Dieu pourrait-il nous concerner? Un "Premier moteur" qui n'aurait pas assumé le mal, vaincu et appelé dans sa victoire tous les croyants, personnellement, je n'en veux pas!

Charles Martel

satan ou lucifer.

Citation :

satan ou lucifer.

C'est le même...

Cher Alain,
Pas saint Paul avant saint Athanase? Même sur le Christ, un exemple:

Citation :

Philippiens 2, 6 Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Philippiens 2, 7 Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
Philippiens 2, 8 il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix!
Philippiens 2, 9 Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom,
Philippiens 2, 10 pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,
Philippiens 2, 11 et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Oui, c'est pour cela que beaucoup d'éxégètes et d'historiens des religions voient Saint Paul comme le fondateur de la religion chrétienne.

Saint Michel. Sans lui, il n'y aurait pas de saints.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Alain,
Pas saint Paul avant saint Athanase? Même sur le Christ, un exemple:

Citation :

Philippiens 2, 6 Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Philippiens 2, 7 Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
Philippiens 2, 8 il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix!
Philippiens 2, 9 Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom,
Philippiens 2, 10 pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,
Philippiens 2, 11 et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

J'avais bien dit:"Hormis les personnages du N.T.!"

Oui. Pardon.

Dans ce cas, je dois retirer Marie...

Alors je mettrais bien sainte Thérèse de l'Enfant Jésus...

parmi tous les écrits des saints, il me semble que le sien est le plus proche de l'évangile.

Mais, sans saint Athanase, elle n'aurait pas existé. Elle serait Arienne.

En théologie comme en science, les Docteurs de l'Eglise sont des géants montés sur les épaules d'autres géants...

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui. Pardon.

Dans ce cas, je dois retirer Marie...

Alors je mettrais bien sainte Thérèse de l'Enfant Jésus...

Pourquoi?

J'ai précisé (ci-dessus)...

Vous trouverez son livre ici:

http://www.jesusmarie.com/therese_de_lisieux.html

Le plus grand c'est celui qui se fera le plus petit....

Scat a écrit:

Le plus grand c'est celui qui se fera le plus petit....

Dans ce cas,; il existe peut-être quelque part une personne, que personne n'a jamais connu, et qui n'apparaîtra en pleine lumière qu'au Ciel et dont la prière fut si plaisante pour Dieu qu'elle obtint plus de grâce que tout autre. Quelqu'un d'autre que Marie...

On va avoir des surprises là-haut...

Alors, et saint François d'Assise, et sainte Jeanne d'arc, et sainte Cécile, et saint Thomas d'aquin et...bienheureux Martin Luther ou saint Martin d'Erfurt? ;)

Alain Rioux a écrit:

Alors, et saint François d'Assise, et sainte Jeanne d'arc, et sainte Cécile, et saint Thomas d'aquin et...bienheureux Martin Luther ou saint Martin d'Erfurt? ;)

Ce sont des grands mais vous demandez "le plus grand".

Et c'est difficile car tout dépend de la grandeur:

- Réelle et éternelle (et elle se mesure à l'intensité de la charité et de l'humilité).

- Provisoire et terrestre (médiatique) et à ce moment là, cela dépend de l'effet visible et contatable.

Arnaud Dumouch a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Alors, et saint François d'Assise, et sainte Jeanne d'arc, et sainte Cécile, et saint Thomas d'aquin et...bienheureux Martin Luther ou saint Martin d'Erfurt? ;)

Ce sont des grands mais vous demandez "le plus grand".

Et c'est difficile car tout dépend de la grandeur:

- Réelle et éternelle (et elle se mesure à l'intensité de la charité et de l'humilité).

- Provisoire et terrestre (médiatique) et à ce moment là, cela dépend de l'effet visible et contatable.

Non, je parle de celui qui vous tient le plus à coeur!

Peut-être sainte Germaine de Pibrac. Car elle n'a RIEN fait de visible.

http://eschatologie.free.fr/histoires/germaine.htm

8)

Code:

Le plus grand c'est celui qui se fera le plus petit....

Donc c'est quelqu'un qui est parfaitement inconnu du monde.

C'est peut-être moi, après tout !

Citation :

C'est peut-être moi, après tout !

Cher Lagaillette, ni vous ni moi sans doute.

L'humilité, seul celui qui l'a ignore qu'il l'a...

Citation :

"Marie fut toute troublée à la salutation de l'ange".

(pleine de grâce).

Dommage... Le pélerinage de Lagaillette, ça sonne bien.

Alain Rioux a écrit:

Quelle est, selon vous, hormis le Christ et les personnages du Nouveau Testament, la plus grande figure chrétienne de l'Histoire?

Difficile à dire, car une vie ne suffit pas à étudier la biographie et les écrits de tous les saints. Mais les deux qui me viennent à l'esprit là tout de suite :
1) Sainte Thérèse d'Avila
2) Saint Jean Cassien

Hors du Nouveau Testament, sans nul doute saint François d'Assise : il a voulu vivre selon la simplicité et la pauvreté de l'Evangile, comme Jésus a vécu ; il a tout donné aux pauvres et les a constamment servis... Il demeure le modèle de ce que l'Eglise d'aujourd'hui devrait être... et n'est certainement pas! Ce soir, Arte évoque "Les enfants pauvres de la riche Europe", soit 45 millions d'enfants pauvres rien qu'en Occident. Que fait l'Eglise, c'est-à-dire chaque chrétien? Par ailleurs, saint François n'a pas cessé de prêcher, d'évangéliser : annonçons-nous suffisamment la bonne nouvelle? Faut-il la crier? Enfin, saint François a ressenti le besoin de figurer la première crèche, la réalité du Dieu Amour fait homme... Comment ne pas admirer une âme aussi attachante?!

Il a juste trop négligé Frère Ane (son corps). Il y a aussi Ste Claire d'Assise, qui s'est mise à son école.

Tout à fait d'accord, chère Krystyna. Chose amusante, j'ai posé la question d'Alain à mon mari, tout-à-l'heure : il m'a répondu que vers saint François allait sa préférence ; comme quoi, il a vécu en véritable apôtre! Merci, cher Arnaud, pour votre éclaircissement ; certains disent qu'un ange, portant un globe lumineux, guidait les mages vers leur but...

Blague à part, je voterais volontiers pour François d'Assise, (avec sa copine Claire bien entendu, l'un ne va pas sans l'autre) car je n'en connais pas d'autre qui ait été autant amoureux de la Nature. Et je pense qu'il avait une grande affection aussi pour son "frère Ane" ; pourquoi l'aurait-il exclu de son amour pour tous les animaux ?

En fait, Frère Ane, c'était le nom qu'il donnait à son corps. Il disait, à la fin de sa vie, qu'il avait péché par excès d'ascétisme. Mais ça, beaucoup préfèrent l'oublier.

Citation :

Blague à part, je voterais volontiers pour François d'Assise, (avec sa copine Claire bien entendu, l'un ne va pas sans l'autre) car je n'en connais pas d'autre qui ait été autant amoureux de la Nature.

Je me rappelle avoir été littéralement soufflé d'apprendre que les Franciscains ont été l'un des deux piliers de l'Inquisition (je parle des Ordres) avec les Dominicains :|

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment des prêtres aussi doux ont pu envoyer des gens au bûcher

(nulle attaque dans mon post, je fais simplement part de mon étonnement et de mon incompréhension, donc pas taper, hein ;) )

Code:

Il disait, à la fin de savie, qu'il avait péché par excès d'ascétisme. Mais ça, beaucoup préfèrent l'oublier.

Oui, Krystyna, j'avais oublié ça. Personne n'est parfait, n'est-ce pas ?

Code:

Je me rappelle avoir été littéralement soufflé d'apprendre que les Franciscains ont été l'un des deux piliers de l'Inquisition (je parle des Ordres) avec les Dominicains 

C'est la nature humaine, Laurent.

Évidemment, en second lieu vient le Bienheureux Martin Luther (déclaré tel par le Livre de Concorde et le calendrier anglican)ou, plus intimement, saint Martin d'Erfurt, dans ma liste. Ensuite, Saint Basile de Césarée, Saint Grégoire de Naziance, saint Grégoire de Nysse, saint Cyrille d'alexandrie, saint Léon, saint Maxime le confesseur, saint Augustin, saint Bernard, saint Anselme, Calvin ,saint Clément de Rome, saint Ignace d'antioche, saint Irénée de Lyon, saint Hilaire de Poitiers, saint Césaire d'Arles etc... mais surtout:le saint -et la sainte-inconnu! ;)

Cher Alain,

Ce qui s'explique par votre goût pour les fondements de la foi catholique sur la Trinité et le Christ.

Sur la grâce, saint Augustin est un précurseur. Mais sa théologie est en construction, d'où ses multiples rétractations.

Elle ne prend sa pleine maturité que grâce à la polémique avec Luther.

Pour la grâce et la Rédemption, il faut citer l'école augustinienne: saint Augustin, saint Césaire d'arles, saint Anselme et saint Bernard. ;)

Et pas saint Thomas d'Aquin?

Finalement, pour cette recherche théologique, pn pourrait citer ce mot d'un scientifique récent:

Citation :

"Chaque grand Docteur est un géant monté sur les épaules d'un autre géant".

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Alain,
Ce qui s'explique par votre goût pour les fondements de la foi catholique sur la Trinité et le Christ.

Ce n'est pas qu'un goût, cher Arnaldus, c'est, humblement, une véritable dévotion et consécration. Car, en Dieu-Trinité gît tout notre salut:

Père-Création-loi,
Fils-Incarnation-rachat,
Saint-Esprit-Révélation-foi:

Un seul Dieu
en trois Personnes
sauve tout l'Homme
en tous lieux.
AMEN!

C'est vrai, la Trinité est l'Alpha et l'Omega de tout.


Un deuxième sujet me paraît fondamental: Comment l'aimer?

Par le Christ? Par le Christ et Marie? Par le Christ Marie et les saints?
Quel est l'ordre de ces quatre choses:

1° L'humilité (qui est une disposition humaine).
2° Le foi
3° La charité
4° Les vertis morales (les dix commandements).

Moi, je mettrai:
1° comme disposition qui ne sauve pas mais rend bons les disposition des païens eux-mêmes (le baptème de Jean serait un fruit de cela)
2° Comme condition sine qua non (car comment aimer sans croire ?) mais qui ne sauve pas.
3° comme Alpha et Omega du salut (le baptême de l'Esprit Saint)
4° Comme fruits de la charité dans sa collaboration d'amitié avec Dieu.

et vous?

Arnaud met toujours l'humilité en premier, mais moi je trouve que tout découle de l'amour.

...

Alors les deux vont vraiment ensemble, l'humilité et l'amour, parce que si on répète qu'on est un misérable vermisseau mais qu'on ne se laisse pas remplir par l'amour de Dieu, ça ne sert à rien ! C'est désespérant !

Oui, c'est exactement cela.

Comme la terre et l'arbre.

Et vous savez quoi? Les vertus, ce sont les fruits de l'arbre (les fruits de l'apour, donc).

Cette question est intéressante mais la réponse difficile.

Je pense que nous ne pouvons pencher que pour un (e] saint (e] avec qui nous avons une relation particulière de cœur ou de foi.

Pour moi, c'est bien sur Sainte Thérèse de l'enfant Jésus puisque nous ne pouvons pas citer la Vierge Marie.
Pourquoi Thérèse ?
En fait, de son lit au Carmel, elle a ouvert un champ vaste que l'on appelle : la petite voie de Thérèse

En premier lieu, le salut: Solus Christus, sola fide(Héb10/19-22, Jn14/6, ITim2/5, Jn3/1-31, Mc16/15-16). Ensuite, la charité et les vertus morales

:evil:

J'entends beaucoup parler d'humilité, mais, si on pratiquait simplement la modestie, ce serait déjà pas mal.

lagaillette a écrit:

:evil:

J'entends beaucoup parler d'humilité, mais, si on pratiquait simplement la modestie, ce serait déjà pas mal.

C'est quoi la différence ?

...

Question pertinente et difficile...
la plus grande figure chrétienne de l'histoire en dehors des personnages du Nouveau Testament?...

En dehors d'un Père de l'Eglise, (bravo pour votre érudition Alain) je pencherais vers un saint qui a renouvelé le visage de l'Eglise: Saint François d'Assise.

J'aime bien ste-Thérèse d'Avila.

C'est quoi la différence entre humilité et modestie ?

Il faudrait demander à Arnaud car je le vois toujours parler d'humilité mais "modestie" ????