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 Mamon : demon de quel Choeur?

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Antoine L.

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MessageSujet: Mamon : demon de quel Choeur?   2/4/2009, 17:13

Citation :
Servir Dieu ou Mamon ?
***
Alors, Mamon deviendra-t-il le maître du monde ?
***
Jean-Yves TARRADE

Alors je crois que mamon est cité au moins une fois dans la Bible, c'est le démon du jeu et de l'argent il me semble.

Selon vous quel est son cœur angélique ? (dont il me semble qu'il conserve les attributs après la chute)

_________________
...Trois jours après, saint Michel apparut au prélat et lui dit : « Je suis l'archange Michel, un de ceux qui se tiennent sans cesse devant le Seigneur. J'ai choisi ce lieu pour être vénéré sur la terre ; j'en serai le protecteur à jamais. »
L'évêque et les habitants se rendirent processionnellement jusqu'à la grotte du mont Gargano, et prièrent en l'honneur de l'Archange.
(8 mai 492)
Entraines-nous dans la prière de ton martyr a Rouen :
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Jean-Yves Tarrade

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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   4/4/2009, 20:34

Pas coeur mais choeur !

- Les Anges
- les Archanges et les Vertus
- les Puissances, les Principautés et les Dominations
- et les plus hauts, les Trônes, les Chérubins et les Séraphins.

Je le mettrais dans la hiérarchie haute !

_________________
JYves
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Antoine L.

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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   4/4/2009, 20:49

oui pardon pour la faute (involontaire).

La manière dont tu configure les hiérarchies est inexacte.
Il y a trois chœur :

- les Anges, les Archanges et les Principautés
- les Puissances, et les Dominations,les Vertus
- et les plus hauts, les Trônes, les Chérubins et les Séraphins.

Les anges appartenant a la 3em hiérarchie.

Mammon est le démon de l'argent et de la cupidité.
Il représente une valeur morale avilie, je le rangerai dans les Vertus célestes.

Arnaud, tu en pense quoi ?

_________________
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   4/4/2009, 21:29

Antoine L. a écrit:
oui pardon pour la faute (involontaire).

La manière dont tu configure les hiérarchies est inexacte.
Il y a trois chœur :

- les Anges, les Archanges et les Principautés
- les Puissances, et les Dominations,les Vertus
- et les plus hauts, les Trônes, les Chérubins et les Séraphins.

Les anges appartenant a la 3em hiérarchie

Arnaud, tu en pense quoi ?

C'est en effet l'ordre de saint Denis, repris ensuite par saint Thomas.

Mais parfois, on met les Kérubims en haut, car, dit le psaume
Citation :
"Dieu plane au dessus des chérubins".


Citation :
Mammon est le démon de l'argent et de la cupidité.
Il représente une valeur morale avilie, je le rangerai dans les Vertus célestes.
Difficile de savoir dit saint Thomas. En effet, théoriquement, le péché des anges ne leur enlève pas leur intelligence.

En principe, les Vertus ne s'occupent pas de tenter les hommes. Ce sont des ingénieurs de haut niveaux.

Habituellement, ce sont les ordre inférieurs (Princes, archanges, anges) qui approchent les hommes car ils leur sont davantage conaturels.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   4/4/2009, 21:56

Citation :
Il existe 9 grandes classes d'anges qui sont classés en 3 groupes :

* Le pouvoir, la réflexion:
- Les Séraphins gouvernés par MEITATRON
- Les Chérubins gouvernés par RAZIEL
- Les Trônes gouvernés par TSAPHKIEL

* L'organisation, l'analyse:
- Les Dominations gouvernés par TSADKIEL
- Les Vertus gouvernés par MICHAËL
- Les Puissances gouvernés par CAMAEL

* Les exécutants:
- Les Principautés gouvernés par HANIEL
- Les Archanges gouvernés par RAPHAËL
- Les Anges gouvernés par GABRIEL

Le docteur séraphique(Dun Scot) serait-il plus grand que l'Aquinate, simplement angélique?... Mr.Red

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   4/4/2009, 21:59

L'Ordre des Démons(Tout un monastère!... affraid )

Citation :
Les théologiens catholiques, qui comptent neuf ordres de bons Anges, recensent le même nombre d'ordres pour les démons :

- les pseudothei qui, en tant que faux Dieux, cherchent à se faire adorer.

- les esprits du mensonge, qui inspirent les pythonisses.

- les "vases de colère et d'iniquité ", qui dirigent l'esprit des sophistes, philosophes et révoltés.

- les "vengeurs de crimes " dont Asmodée est le chef

- les séducteurs dont Satan préside les cohortes

- les puissances de l'air, qui commandent aux tempêtes, dirigent la foudre et répandent mille fléaux.

- les exterminateurs, qui sèment les haines, les discordes et les guerres.

- les calomniateurs, dont le chef est Astaroth.

- Les démons de la cupidité suivent Mammon

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   4/4/2009, 22:02

Les 69 démons (Chiffre suggestif... J'aurais plutôt cru: 666!... :mdr: )
1. Bael
2. Aguarès
3. Marbas
4. Pruflas
5. Amon
6. Barbatos(et barbapapa?)
7. Buer
8. Gusoyn
9. Botis
10. Bathym
11. Pursan(Air chevalin...)
12. Eligos
13. Loray(ne se décourage pas facilement!)
14. Valefor(C'est tout un diable..)
15. Morax
16. Ipes(lourd démon!)
17. Naberius
18. Glasya labolas
19. Zepar(Spécialiste des divorces...)
20. Byleth
21. Sytry
22. Paimon(Syndicaliste engagé!)
23. Bélial
24. Bune
25. Forneus(Réchauffe une soirée)
26. Roneve
27. Berith
28. Astaroth
29. Forras
30. Furfur
31. Marchocias
32. Malphas
33. Vepar
34. Sabnac
35. Asmodée
36. Gaap(Génie du commerce...)
37. Chax(Le Jazz doit chauffer!)
38. Pucel(Il déteste la sexualité)
39. Furcas
40. Murmur( Mécontent)
41. Caym
42. Raum
43. Halphas
44. Focalor
45. Vine
46. Bifrons
47. Samigina
48. Zagan
49. Orias
50. Volac
51. Gomory(Lui, on n'a pas à se demander sa spécialité...)
52. Decarabia
53. Amdusias
54. Andras
55. Andrealphus
56. Oze(Entreprenant)
57. Aym(Contradictoire)
58. Orobas(Internaute)
59. Vapula(Spécialiste de la brouille)
60. Cimeries
61. Amy(pas besoin d'ennemi!...)
62. Flauros
63. Balam
64. Alocer
65. Saleos
66. Vual
67. Haagenti
68. Phoenix(Ça va plaire aux communistes!)
69. Stolas

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Antoine L.

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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   4/4/2009, 22:05

Ils sont dans les écritures ? D'où les tiens tu ?

Arnaud, que penser de Dun Scot ?

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Antoine L.

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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   4/4/2009, 22:08

je crois que dans les Écritures on peut retenir :
Mamon, Asmodé et Satan mais il n'y en a pas d'autre

_________________
...Trois jours après, saint Michel apparut au prélat et lui dit : « Je suis l'archange Michel, un de ceux qui se tiennent sans cesse devant le Seigneur. J'ai choisi ce lieu pour être vénéré sur la terre ; j'en serai le protecteur à jamais. »
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   4/4/2009, 22:32

Antoine L. a écrit:
Ils sont dans les écritures ? D'où les tiens tu ?

Arnaud, que penser de Dun Scot ?

Le Bienheureux Dun Scott a vécu à une époque de grande dévotion aux anges (Moyen-âge). Par toutes sortes de révélations privées, des noms d'anges arrivaient de partout dans l'Eglise. Dun Scott a parfois, dans ses écrits, suivis ces révélations.

Sur ce point, l'Eglise n'a pas suivi sa dévotion et a contraire mis en garde contre les excès d'imagination sur les anges. L'index a fini par interdire la pratique de l'invention des noms d'anges.
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Antoine L.

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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   4/4/2009, 22:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Antoine L. a écrit:
Ils sont dans les écritures ? D'où les tiens tu ?

Arnaud, que penser de Dun Scot ?

Le Bienheureux Dun Scott a vécu à une époque de grande dévotion aux anges (Moyen-âge). Par toutes sortes de révélations privées, des noms d'anges arrivaient de partout dans l'Eglise. Dun Scott a parfois, dans ses écrits, suivis ces révélations.

Sur ce point, l'Eglise n'a pas suivi sa dévotion et a contraire mis en garde contre les excès d'imagination sur les anges. L'index a fini par interdire la pratique de l'invention des noms d'anges.

et les hiérarchies démoniaques ?

_________________
...Trois jours après, saint Michel apparut au prélat et lui dit : « Je suis l'archange Michel, un de ceux qui se tiennent sans cesse devant le Seigneur. J'ai choisi ce lieu pour être vénéré sur la terre ; j'en serai le protecteur à jamais. »
L'évêque et les habitants se rendirent processionnellement jusqu'à la grotte du mont Gargano, et prièrent en l'honneur de l'Archange.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   4/4/2009, 22:41

Antoine L. a écrit:

et les hiérarchies démoniaques ?

D'après saint Thomas, elle restent les mêmes. Les démons restent hiérarchises selon l'ordre NATUREL de leur intelligence, sauf qu'ils ordonnent leur action à la perdition des hommes, en vue du changement des plans de Dieu !

Autrement dit Lucifer, qui est un ex- chérubin, reste celui qui organise la révolte. Mais il n'agit exceptionnellement de manière directe sur un homme. Il délègue pour cela ses armées.
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Antoine L.

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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   4/4/2009, 22:44

Lucifer est t'il un ange particulier, je veux dire le porteur de lumière est t'il "hypertrophié en "taille" par rapport au autre et surtout supérieur au autre chérubins ou est-il juste le chef ? Je veux dire que penser de son titre de porteur de lumière ? Dieu lui destinait t'il une place de"bras droit" dans la création ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   4/4/2009, 22:47

Antoine L. a écrit:
Lucifer est t'il un ange particulier, je veux dire le porteur de lumière est t'il "hypertrophié en "taille" par rapport au autre et surtout supérieur au autre chérubins ou est-il juste le chef ? Je veux dire que penser de son titre de porteur de lumière ? Dieu lui destinait t'il une place de"bras droit" dans la création ?

Lucifer n'a pas de corps. Ce qui fait de lui le premier des anges, c'est son intelligence précise, claire, supérieure. Les autres anges le constatent tout de suite en contemplant ce qu'il pense et le reconnaissent sans peine.

Sa chute n'en est que plus triste. Il est maintenant devenu ignare en ce qui concerne le mystère de Dieu.
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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   4/4/2009, 22:50

69 démons? Je comprends mieux la position "tête- bêche".

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Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac



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Antoine L.

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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   4/4/2009, 22:52

on retombe sur l'exorcisme d'Antoine Gay
l'a tu lu finalement , Arnaud ?

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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   4/4/2009, 22:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Antoine L. a écrit:
Lucifer est t'il un ange particulier, je veux dire le porteur de lumière est t'il "hypertrophié en "taille" par rapport au autre et surtout supérieur au autre chérubins ou est-il juste le chef ? Je veux dire que penser de son titre de porteur de lumière ? Dieu lui destinait t'il une place de"bras droit" dans la création ?

Lucifer n'a pas de corps. Ce qui fait de lui le premier des anges, c'est son intelligence précise, claire, supérieure. Les autres anges le constatent tout de suite en contemplant ce qu'il pense et le reconnaissent sans peine.

Sa chute n'en est que plus triste. Il est maintenant devenu ignare en ce qui concerne le mystère de Dieu.

d'accord avec toi Arnaud!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   5/4/2009, 07:39

Antoine L. a écrit:
on retombe sur l'exorcisme d'Antoine Gay
l'a tu lu finalement , Arnaud ?

Jadis !

Attention, il existe des éléments symbolique dans ce texte qui n'est pas de la théologie comme l'analyse de saint Thomas ici :

http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/sommes/1sommetheologique1apars.htm
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   5/4/2009, 19:43

Arnaud Dumouch a écrit:


Autrement dit Lucifer, qui est un ex- chérubin, reste celui qui organise la révolte. Mais il n'agit exceptionnellement de manière directe sur un homme. Il délègue pour cela ses armées.

Encore heureux!... affraid

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Vincent01

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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   5/4/2009, 20:03

[quote="Arnaud Dumouch"]
Antoine L. a écrit:


Lucifer n'a pas de corps. Ce qui fait de lui le premier des anges, c'est son intelligence précise, claire, supérieure. Les autres anges le constatent tout de suite en contemplant ce qu'il pense et le reconnaissent sans peine.

Sa chute n'en est que plus triste. Il est maintenant devenu ignare en ce qui concerne le mystère de Dieu.

Oui la méchanceté rend bête. Smile

Terrible paradoxe en effet pour lucifer et son projet.
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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   5/4/2009, 20:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Antoine L. a écrit:
Lucifer est t'il un ange particulier, je veux dire le porteur de lumière est t'il "hypertrophié en "taille" par rapport au autre et surtout supérieur au autre chérubins ou est-il juste le chef ? Je veux dire que penser de son titre de porteur de lumière ? Dieu lui destinait t'il une place de"bras droit" dans la création ?

Lucifer n'a pas de corps. Ce qui fait de lui le premier des anges, c'est son intelligence précise, claire, supérieure. Les autres anges le constatent tout de suite en contemplant ce qu'il pense et le reconnaissent sans peine.

Sa chute n'en est que plus triste. Il est maintenant devenu ignare en ce qui concerne le mystère de Dieu.

Vincent: tu ne. cites pas comme il faudrait et cela à apprendre est très important. Smile
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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   5/4/2009, 20:17

Regardes avec ton post antérieur
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dims

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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   20/4/2009, 02:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Antoine L. a écrit:
Lucifer est t'il un ange particulier, je veux dire le porteur de lumière est t'il "hypertrophié en "taille" par rapport au autre et surtout supérieur au autre chérubins ou est-il juste le chef ? Je veux dire que penser de son titre de porteur de lumière ? Dieu lui destinait t'il une place de"bras droit" dans la création ?

Lucifer n'a pas de corps. Ce qui fait de lui le premier des anges, c'est son intelligence précise, claire, supérieure. Les autres anges le constatent tout de suite en contemplant ce qu'il pense et le reconnaissent sans peine.

Sa chute n'en est que plus triste. Il est maintenant devenu ignare en ce qui concerne le mystère de Dieu.

Il faut que Satan dispose d' une inteligence superieur a Dieu pour que d'autres anges le reconnaissent !
Les anges font partis de Dieu , ils ont la connaissance de Dieu et donc Satan n'a aucune influance.
Vivre dans le mal c'est vivre caché de la verité, aimer le mal c'est ne pas aimer la vie.

Satan lui meme sait que sans l'amour de Dieu il ne peut exister.Car meme Satan a besoin d'amour pour faire le mal.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mamon : demon de quel Choeur?   20/4/2009, 07:45

Cher Dims,
Lucifer n'est pas plus intelligent que Dieu. Par contre, il se croit tel.
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