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 La Loi et l'arbre de la connaissance du bien et du mal

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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: La Loi et l'arbre de la connaissance du bien et du mal   Mar 31 Mar 2009, 07:22

Je me demandais dernièrement, si on pouvait faire un lien entre l'arbre de la connaissance du bien et du mal et la Loi que Jésus avait donné aux hommes, après qu'il est été chassés sur la terre.

Jésus, en scellant son alliance avec son sang, n'a-t-il pas réouvert le chemin qui mènait à l'arbre de la Vie éternelle auxquels Adam et Eve ne pouvaient plus accéder ? Son sang qu'il leur donne et par lequel ils ont de nouveau accès à la Source de Vie ?

Dieu en scellant son alliance avec la Loi donnée à Moïse, n'aurait-il pas donner à leurs descendant ce dont Adam et Eve avait voulu s'emparer, le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ; la connaissance de ce qui est bon pour l'homme.

Par la Loi, Dieu ne nous révèle-t-il pas en effet, ce qui est bien et ce qui et mal pour l'homme, le préparant à recevoir le fruit de l'arbre de la Vie, donné en son Fils Jésus ?

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement

Petero
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Christophore



Messages : 3244
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MessageSujet: Re: La Loi et l'arbre de la connaissance du bien et du mal   Mar 31 Mar 2009, 12:01

C'est parce que l'homme a péché qu'il y a eu besoin de la Loi.
La nouvelle alliance est celle où le coeur de pierre devient coeur de chair et où la loi est inscrite en un coeur de chair comme il est dit :"Je mettrai ma Loi au fond de leur coeur".
Quant à la Vie, il n'y en a pas d'autre que Celui qui est le Chemin, la Vérité et la Vie.
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La souris



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MessageSujet: Re: La Loi et l'arbre de la connaissance du bien et du mal   Mar 31 Mar 2009, 12:39

Tout à fait Petero.
Il est le cep,la vigne

Il est le pain vivant venu du ciel
Il a ouvert l'accès à Dieu lui-même

He 9:11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n’est pas construit de main d’homme, c’est-à-dire, qui n’est pas de cette création;

24 Car Christ n’est pas entré dans un sanctuaire fait de main d’homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.

He 10:19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
20 par la route nouvelle et vivante qu’il a inaugurée pour nous au travers du voile, c’est-à-dire, de sa chair,
21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu,
22 approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d’une mauvaise conscience, et le corps lavé d’une eau pure.
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libremax



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MessageSujet: Re: La Loi et l'arbre de la connaissance du bien et du mal   Mar 31 Mar 2009, 13:28

Moi aussi je suis d'accord.
Je dirais même que Dieu, dès le début, a commencé à donner les propres fruits de l'Arbre, qu'Adam avait voulu manger tout seul. La chute d'Adam, en somme, n'a pas changé le plan de Dieu: cette connaissance du bien et du mal, Il la donne, gratuitement, mais au moment venu.
Il l'a donné entièrement avec Moïse.
Avec Jésus, il accomplit totalement son don, en libérant l'Homme de ce qui pouvait encore retenir l'Homme de profiter pleinement de ce fruit.
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La souris



Messages : 102
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MessageSujet: Re: La Loi et l'arbre de la connaissance du bien et du mal   Mar 31 Mar 2009, 13:42

De l'arbre de vie il mangeait et le pouvait c'était de l'arbre de la connaissance du bien et du mal qui lui était recommandé de ne pas manger sous risque de mourir,non pas par punition dans le fond mais par conclusion,mais enchainements de causalités y amenant
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Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
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MessageSujet: Re: La Loi et l'arbre de la connaissance du bien et du mal   Mar 31 Mar 2009, 23:05

Non, de l'Arbre de Vie, ils n'ont jamais mangé :

Citation :
Puis Yahvé Dieu dit: "Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal! Qu'il n'étende pas maintenant la main, ne cueille aussi de l'arbre de vie, n'en mange et ne vive pour toujours!"

Par contre c'est infiniment vrai que la mort n'est pas une punition mais la conséquence de la rupture avec le fleuve de Vie.
Dieu avait mis 4 fleuves en Eden.
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: La Loi et l'arbre de la connaissance du bien et du mal   Mar 31 Mar 2009, 23:14

Eh bien je me suis fait ch... à essayer de comprendre et c'est cette année seulement que j'ai compris qu'ils en mangèrent

Dans le milieu il y avait deux arbres
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adamev



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MessageSujet: Re: La Loi et l'arbre de la connaissance du bien et du mal   Mar 31 Mar 2009, 23:31

Christophore a écrit:
C'est parce que l'homme a péché qu'il y a eu besoin de la Loi.
La nouvelle alliance est celle où le coeur de pierre devient coeur de chair et où la loi est inscrite en un coeur de chair comme il est dit :"Je mettrai ma Loi au fond de leur coeur".
Quant à la Vie, il n'y en a pas d'autre que Celui qui est le Chemin, la Vérité et la Vie.

La Loi existait bien avant la création de l'homme. Dieu a créé par "poids, nombres et mesure". Relire le discours de la Sagesse (Job). La nouvelle alliance est le passage de la loi d'airain (rapport de force entre Dieu et l'homme) à la Loi d'Amour.
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: La Loi et l'arbre de la connaissance du bien et du mal   Mer 01 Avr 2009, 02:44

Ce n'est pas la loi cela Adamev : poids, nombres et mesure

La loi est venue pour révêler le péché et donc la mort

Elle a été la première instruction

C'est plus tard que Jesus nous rend libre face à elle car il annonce la foi et l'amour
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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: La Loi et l'arbre de la connaissance du bien et du mal   Mer 01 Avr 2009, 15:07

petero a écrit:
Je me demandais dernièrement, si on pouvait faire un lien entre l'arbre de la connaissance du bien et du mal et la Loi que Jésus avait donné aux hommes, après qu'il est été chassés sur la terre.

Jésus, en scellant son alliance avec son sang, n'a-t-il pas réouvert le chemin qui mènait à l'arbre de la Vie éternelle auxquels Adam et Eve ne pouvaient plus accéder ? Son sang qu'il leur donne et par lequel ils ont de nouveau accès à la Source de Vie ?

Dieu en scellant son alliance avec la Loi donnée à Moïse, n'aurait-il pas donner à leurs descendant ce dont Adam et Eve avait voulu s'emparer, le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ; la connaissance de ce qui est bon pour l'homme.

Par la Loi, Dieu ne nous révèle-t-il pas en effet, ce qui est bien et ce qui et mal pour l'homme, le préparant à recevoir le fruit de l'arbre de la Vie, donné en son Fils Jésus ?

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement

Petero

L'Arbre de la connaissance du bien et du mal est en fait la liberté de se déterminer en dehors de la seule volonté divine. La Loi est le rappel de ce qu'est la volonté divine pour ceux qui voudraient essayer de s'y conformer malgré la chute.
Il ne faut pas confondre l'arbre de vie avec l'arbre de la connaissance. L'arbre de vie est le chemin vers la vie éternelle et la communion avec Dieu, l'absence de l'épreuve de la mort physique. Le Christ est venu remplacer cet arbre : il est le chemin vers Dieu. Il n'a pas aboli la mort, il l'a vaincue, surmontée : désormais nous mourrons, mais nous ressusciterons. Le Christ est ainsi le nouvel arbre de vie, dont nous cueillons les fruits. Il est en effet le nouvel accès à la Source de vie.
Ce que tu as dit de la Loi est très juste : Dieu sait qu'en Adam et Eve l'humanité s'est ouvert un autre horizon que celui de la seule volonté divine, pour son plus grand malheur, mais Dieu a donné la loi pour que tous les hommes de bonne volonté aient connaissance de sa volonté et puissent vivre selon elle si tel est leur choix, sepréparant ainsi à Le choisir pour l'éternité.

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adamev



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MessageSujet: Re: La Loi et l'arbre de la connaissance du bien et du mal   Mer 01 Avr 2009, 18:46

Enlui a écrit:
Ce n'est pas la loi cela Adamev : poids, nombres et mesure

La loi est venue pour révêler le péché et donc la mort. Elle a été la première instruction. C'est plus tard que Jesus nous rend libre face à elle car il annonce la foi et l'amour

Mooonoooonn!!! La Loi, dont j'ai rappelé les constituants (poids, nombres et mesure) est la loi supérieure qui n'est rien d'autre (et c'est pas rien) que l'Harmonie divine transcrite dans l'harmonie du monde.

Pour être en accord avec l'Harmonie divine ou Souverain Bien tous les actes du monde doivent être "justes". A défaut d'être justes les actes du monde contribuent à diminuer le Souverain Bien au profit du mal (absence ou insuffisance de bien). La mort étant inhérente au vivant... il s'en suit que LA MORT est la mort spirituelle consécutive au Bien non accompli.

En ce sens l'histoire de la faute, de la chute... sont des inventions humaines pour domestiquer les peuples. La mort est venue dans le monde par la faute des hommes nos premiers parents... alors vous aujourd'hui repentez-vous, gémissez, payez le prix du péché... etc...

Alors que toute la Loi divine consiste simplement à être "juste de voix" comme disaient les anciens égyptiens... soit ne s'efforcer qu'à accomplir des actes justes pour affermir le souverain Bien.

Jésus qui a dit "Je ne suis pas venu pour dire la loi mais pour accomplir la Loi" ne montre pas autre chose que le chemin des "actes justes"... Ce qui conduit à la mort à soi-même (qui n'a rien à voir avec le renoncement aux biens matériels, ni avec le retrait social) et au passage de la vie à la Vie en Esprit.

... Je vais encore me faire accuser de gnosticisme et d'hérésie. Pourtant... relire le discours de la Sagesse (Job).

A Philippe : Dieu n'a pas donné la Loi aux hommes mais il leur a donné les outils (moyens, connaissances...) pour connaître la Loi... Dieu est la Loi. Si l'homme connaissait totalement la Loi il serait Dieu. Et comme dit AD (même si je ne donne pas le même sens que lui) nul ne peut voir la Loi (Sagesse Divine) sans mourir.
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Loi et l'arbre de la connaissance du bien et du mal   Ven 03 Avr 2009, 04:54

Nous discutons avec chacun en arrièe plan une définition différente du mot "loi"

Selon ce que tu dis cette loi dont tu parles je le comprends très bien et crois que la mathématique et la musique sont la mesure des univers, comme tu dis "poids mesure et nombres"

Je parlais de la loi qui vint par Moïse et permet à l'homme de comprendre bien que par sa finitude il est incapable d'atteindre à la perfection et que donc finalement il ne lui reste que l'issue de la foi,du coeur et que c'est celà seul qui le justifie et non pas un application des lois quelles qu'elles soient dont il est bien incapable durablement.Elle est venue pour lui apprendre cela justement.Nous ne sommes pas sauvé que d'avoir suivi une loi mais par la foi vraie que nous avons au prescripteur de la loi
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adamev



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MessageSujet: Re: La Loi et l'arbre de la connaissance du bien et du mal   Ven 03 Avr 2009, 10:06

La loi de Moîse ne peut pas être supérieure à la Loi divine. Elle n'en est qu'un aspect "moral". Pourquoi tjrs tout ramener au salut, à la récompense? N'y a-t-il jamais rien de gratuit? Dieu fait-il payer son Amour?
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Loi et l'arbre de la connaissance du bien et du mal   Ven 03 Avr 2009, 13:31

Bien sûr,tout à fait,la loi de Moïse n'est que provisoire et éducative (en ce qu'elle apprend que nous ne saurions tout à fait la suivre en toute honnêteté)

Celle de Dieu nous la connaissons pour son expression humaine:aimer Dieu et son prochain

Et Dieu aime de façon démesurée et à jamais
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denis



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MessageSujet: Re: La Loi et l'arbre de la connaissance du bien et du mal   Mar 11 Mai 2010, 15:42

I love you
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