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 Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?

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dims



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MessageSujet: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 03:55

Je suis d'accord qu'il se fait baptiser pour etre avant tout fils de l'homme, mais pourquoi l'esprit saint vient il en lui alors qu'il est Dieu incarné en homme ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 07:19

Jésus est vrai Dieu mais il possède une nature humaine complète (esprit, psychisme, corps). Et c'est son humanité qui est baptisée. C'est sur elle que descend visiblement l'Esprit Saint.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 14:11

C'est le baptème d'eau qui est en question...>Celui du Saint-esprit on le comprend bien

J'ai toujours pensé face à cela que Jesus nous apprend à faire comme la loi divine instruit,et que lui-même ne cherche pas à y échapper

Ce qui est certain c'est que lui n'a pas de péchés et que le baptème de Jean-Baptiste est précisément centré sur les péchés..
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 15:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus est vrai Dieu mais il possède une nature humaine complète (esprit, psychisme, corps). Et c'est son humanité qui est baptisée. C'est sur elle que descend visiblement l'Esprit Saint.

C'est un peu court, Arnaud. Jésus, baptisé par Jean, reçoit à ce moment l'Esprit Saint, qui donnera toute sa dimension au Christ, incarné en Jésus. Avant le baptême, Jésus n'était qu'un simple mortel, choisi pour être le vecteur du "Fils de l'Homme".
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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 15:44

Et toi petit Loup: trop rapide

car Jesus était le prévu de même que l'envoyé

Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 16:01

Loup Ecossais a écrit:

C'est un peu court, Arnaud. Jésus, baptisé par Jean, reçoit à ce moment l'Esprit Saint, qui donnera toute sa dimension au Christ, incarné en Jésus. Avant le baptême, Jésus n'était qu'un simple mortel, choisi pour être le vecteur du "Fils de l'Homme".

Ca c'est l'hérésie "adoptianiste" cher Loup ! Mr.Red (un vieux truc inventé au début de l'Eglise et condamné à Nicée) !

Bref, tout a été dit et vous êtes né trop tard ! Laughing

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 16:05

je répête : "Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte,
elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui
signifie Dieu avec nous."

Cela donc avant le baptème!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 17:03

dims a écrit:
Je suis d'accord qu'il se fait baptiser pour etre avant tout fils de l'homme, mais pourquoi l'esprit saint vient il en lui alors qu'il est Dieu incarné en homme ?

N'oublions pas qu'il est bien Dieu incarné en homme mais pas la Trinité incarnée en homme, seulement le Verbe. Il s'adresse donc au Père et reçoit sur lui l'Esprit, car il est pleinement Dieu mais n'est qu'une seule personne de la Sainte Trinité.
Le don de l'Esprit Saint rappelle que le Fils est lié au Père. Le Baptême de Jésus est la manifestation visible de la communion d'amour trinitaire et de la reconnaissance de chaque Personne par les deux autres.

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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 17:03

ah l'eternel probleme de la divinité du christ! Smile

Qu'on le considère comme dieu incarné ou non, jésus a toujours répété que le plus important était et sera toujours d'accomplir ses commandements (jean, 15 v14), et de demeurer dans son amour.

Hérétique ou pas selon l'idée que l'on a de la nature du christ jésus, celui qui aura dans son coeur l'amour du christ ne tombera pas.



Quand le christ recoit le bapteme et que jean-baptiste lui dit "c'est toi qui devrait me baptiser et non l'inverse!", Jean ne pensait bien evidemment pas a la divinité de jésus en disant ca, mais plutot à la nature de jésus qui est éloigné du péché!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 17:13

Je partage l'avis de Casanova.

De toute façon, la théologie vraie sur la nature du Christ se met en place face à lui, lors de sa venue.
Ce qui par contre peut ne pas se mettre en place, c'est la conversion du coeur de la personne si elle n'a pas suivi les enseignements du Christ.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 18:40

dims a écrit:
Je suis d'accord qu'il se fait baptiser pour etre avant tout fils de l'homme, mais pourquoi l'esprit saint vient il en lui alors qu'il est Dieu incarné en homme ?

Ils y a trop de passages scripturaires affirmant sa préexistence pour que les péricopes du baptême les contredisent: Jn.1, Héb.1, Col.1, Ap.1, Rom.9/5, Tite.2/13, IJn.5/20, IIPet.1/1 etc...

De plus, si J-C est Dieu, par sa réhabilitation pascale, comme en font foi les 4 évangiles et l'hymne aux Philippiens, alors Il l'a toujours été. On ne peut commencer à être Dieu. Car, la déité est ÉTERNELLE!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 19:44

Arnaud Dumouch a écrit:


Ca c'est l'hérésie "adoptianiste" cher Loup ! Mr.Red (un vieux truc inventé au début de l'Eglise et condamné à Nicée) !

Bref, tout a été dit et vous êtes né trop tard ! Laughing

Je te comprends, Arnaud. Ce que tu m'expliques n'est que de la théologie. Donc, une science profane.
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le plombier



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 20:33

Jean prêchait un baptême de repentir or Jésus n'a nullement besoin du baptême de Jean , puisqu'Il est Dieu et qu'Il n'a jamais péché. Si Jésus s'est fait baptiser par Jean je crois que c'est avant tout pour montré l'exemple. Que dirait on de Dieu s'Il faisait le contraire de se qu'Il nous dit de faire ? Une façon de dire : si vous voulez être sauvé , vous devez d'abord vous repentir. Et si l'Esprit Saint s'est manifesté c'est pour rendre témoignage de Jésus a la foule et aussi pour confirmer la mission de Jean. Voilà mon point de vue.
Jacques. :jesus:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 20:38

Cher Plombier, le sens de ce baptême est sans doute bien plus profond qu'un exemple : Dieu prend vraiment sur lui nos péchés.

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Arnaud
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La souris



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 20:42

ce que dit Jacques (le plombier) et l'extension qu'en donne Arnaud doit faire le tout
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Christophore



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 21:22

"Au commencement était le Verbe...
Et le Verbe était Dieu...
Et le Verbe s'est fait chair et Il a demeuré parmi nous. Et nous avons contemplé sa gloire".


"Jean (le Baptiste!) proclame :"celui qui vient derrière moi est passé devant moi parce qu'AVANT MOI IL ETAIT".
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le plombier



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 21:27

Arnaud je suis d'accord avec toi mais pour être pardonné nous devons nous repentir et passer par le confessionnal . Dieu n'impose pas sa Miséricorde , c'est le pécheur qui demande miséricorde a Dieu pour être pardonné . En cela Jésus nous montre le chemin a suivre, nous devons passer par le confessionnal. En fait Jean le Baptiste a inauguré les confessions.
Jacques.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 21:39

10 Deux hommes montèrent au temple pour prier; l’un était pharisien, et l’autre publicain.
11 Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain;
12 je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.
13 Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur.
14 Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l’autre. Car quiconque s’élève sera abaissé, et celui qui s’abaisse sera élevé.

Dieu est parole donnée,franchise à jamais,regard tendre et pardon vrai
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dims



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 22:10

Le bapteme represente donc Dieu qui se met au meme niveau que les pecheurs.

Mais Jesus connaisait t il deja l'enseignement avant la desente du saint esprit ?
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Enlui



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 22:20

Luc 2:46, ils le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des docteurs, les écoutant et les interrogeant.
47 Tous ceux qui l’entendaient étaient frappés de son intelligence et de ses réponses.

il n'avait encore pas reçu le baptème à ce moment là

A part ça il est le Verbe par quoi toute chose fut faite
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Christophore



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 22:26

dims a écrit:
Le bapteme represente donc Dieu qui se met au meme niveau que les pecheurs.

Mais Jesus connaisait t il deja l'enseignement avant la desente du saint esprit ?

Songeons au recouvrement de Jésus au Temple : les Docteurs étaient stupéfaits de son intelligence et de ses réponses.
Ceci dit, Il a aussi en Lui l'Esprit sans mesure.
Cela n'empêche qu'en tant qu'homme "il a grandi en taille en sagesse et en grâce devant Dieu et devant les hommes".
Il y a en Lui la science expérimentalement acquise, la science infuse et la science du Verbe qu'Il a dans Sa vision béatifique dans les sommets de son Ame.
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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 22:28

Jean s'écrie : Voici l'Agneau de Dieu et je ne suis pas digne de dénouer la courroie de ses chaussures....

Donc Jésus est divin avant son Baptême, Il est l'Agneau de Dieu sans tâche.
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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 22:35

Et voilà donc, Jésus se présente sur la rive du Jourdain, Il vient se faire baptiser par Jean comme tout le monde, il n'attire pas l'attention mais quand il s'approche , Jean lui dit : "C'est moi qui dois me faire baptiser par toi".

Jésus répond : laisse faire, pour le moment. Il est convenable que nous accomplissions tout ce qui est juste.

Que veut il dire ?

Que nous les hommes, devons toujours commencer par la pénitence ?


Veut-il donner un exemple ?

Ou veut-il signifier par ce baptême le commencement de sa mission ?

Quoiqu'il en soit Jean accomplit le rite.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 22:40

Christophore et toi Julienne cernez bien la vérité

Jean 8:58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis.
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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 22:43

Enlui a écrit:
Christophore et toi Julienne cernez bien la vérité

Jean 8:58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis.

Mais si c'est le cas, toi aussi Enlui ! et tu trouves toujours les bons versets sunny
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Enlui



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 22:46

Of!
Very Happy
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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 22:49

Very Happy
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Enlui



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 22:58

Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

c'est mieux ainsi ?

Ouf!
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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 23:06

Enlui a écrit:
Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

c'est mieux ainsi ?

Ouf!

Ce n'est pas mieux c'est très bien comme toujours ! sunny

"Dieu avec nous" : Dieu avec nous depuis le début , depuis toujours Very Happy
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Enlui



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Lun 30 Mar 2009, 23:28

Dims:Jesus est l'enseignement lui-même venant parmi nous:

Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

réfléchis bien,médites sur le mot gloire.

C'est la beauté infinie et suprême à couper le souffle
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dims



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Mar 31 Mar 2009, 03:52

La parole devait devenir humaine pour que l'homme la grave dans son coeur.L'amour est compris que si il est resenti.

L'amour est glorifié quand nous n'appartenons plus au monde dès maintenant ou a notre mort.
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petero



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Mar 31 Mar 2009, 07:29

le plombier a écrit:
Jean prêchait un baptême de repentir or Jésus n'a nullement besoin du baptême de Jean , puisqu'Il est Dieu et qu'Il n'a jamais péché. Si Jésus s'est fait baptiser par Jean je crois que c'est avant tout pour montré l'exemple.

Cher Jean,

Je crois que Jésus s'est fait baptiser pour "sanctifier le baptême d'eau de Jean", pour qu'il devienne le baptême au Nom du Seigneur. L'Esprit Saint qui descend sur Jésus ne signifie pas que Jésus reçoit l'Esprit Saint, mais pour signier que ce baptême devenu baptême de Jésus et qu'il proposer à tous les hommes, donnera dorénavant à tous les hommes ce dont Jésus est rempli depuis toute éternité, l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu.

Cordialement

Petero
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Enlui



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Ven 03 Avr 2009, 05:03

dims a écrit:
La parole devait devenir humaine pour que l'homme la grave dans son coeur.L'amour est compris que si il est resenti.

L'amour est glorifié quand nous n'appartenons plus au monde dès maintenant ou a notre mort.

Joli!

he 8:10 Je mettrai mes lois dans leur pensée, je les graverai dans leur coeur, et je serai leur Dieu et ils seront mon peuple.

Jean 15:19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait son bien; mais parce que vous n’êtes pas du monde, puisque mon choix vous a tirés du monde, pour cette raison, le monde vous hait.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Ven 03 Avr 2009, 09:05

Il ne faut pas confondre Jésus et le Christ. Ce sont deux entités distinctes. Le Christ préexiste, comme la Sainte Vierge. Jésus non. Mais Jésus est l'Oint, celui que Dieu a choisi pour l'incarnation du Christ.
Il devient Jésus-Christ au moment du baptême et ressent alors pleinement sa divinité. Et c'est là que commence son ministère.
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cébé



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Ven 03 Avr 2009, 10:33

Jésus est vrai Dieu et vrai Homme !

Dieu s'est incarné Homme. Dès sa conception, il est Homme sans perdre sa nature divine au passage.


Luc au chapitre 2 a écrit:
49 Il leur dit : Pourquoi me cherchiez-vous ? Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père ?
Puis Jésus a voulu pour lui le baptême .... Dans la même eau qui a lavé les péchés de ceux qui sont baptisés.
Je n'ose pas dire qu'il a été par ce geste le filtre qui a ramassé sur lui nos péchés, de peur de dire une biperie théologique, mais pour moi, c'est un geste préliminaire de salut pour les hommes.

Matthieu au chapitre 3 a écrit:
13 Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
14 Mais Jean s'y opposait, en disant : C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi !
15 Jésus lui répondit : Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste. Et Jean ne lui résista plus.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Ven 03 Avr 2009, 13:37

Tout juste Loup et bien vu Cébé,finalement Petero circonscrit bien les choses.

C'est vrai qu'il faut distinguer le Christ préexistant et Jesus en sa naissance

Luc 3:22 "Tu es mon fils; moi, aujourd’hui, je t’ai engendré."
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Ven 03 Avr 2009, 18:20

Loup Ecossais a écrit:
Il ne faut pas confondre Jésus et le Christ. Ce sont deux entités distinctes. Le Christ préexiste, comme la Sainte Vierge. Jésus non. Mais Jésus est l'Oint, celui que Dieu a choisi pour l'incarnation du Christ.
Il devient Jésus-Christ au moment du baptême et ressent alors pleinement sa divinité. Et c'est là que commence son ministère.

Vous avez lu le Concile d'Éphèse(431), Lc.1/35 et Jn.1/14?
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Enlui



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Ven 03 Avr 2009, 18:26

Non! et tu feras bien de nous citer les passages.....Je fatigue à chercher toute citation pour tous ,tu seras gentil de chercher pour nous ce que tu indiques et nous les proposer

Le concile d'Ephese!!!!

Si tu as le lien qui nous le rapporte en entier tu feras bonne oeuvre
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Ven 03 Avr 2009, 18:31

Enlui a écrit:
Non! et tu feras bien de nous citer les passages.....Je fatigue à chercher toute citation pour tous ,tu seras gentil de chercher pour nous ce que tu indiques et nous les proposer

Le concile d'Ephese!!!!

Si tu as le lien qui nous le rapporte en entier tu feras bonne oeuvre

Et la paresse des autres, aussi, me fatigue!... I don't want that

Car, je suis un zibou perché :hibou: , pas z'un rat :krykry: de bibliothèque...
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Enlui



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Ven 03 Avr 2009, 19:00

Toi alors!
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Ven 03 Avr 2009, 19:28

Cher Saint Zibou ,

Enlui n'est pas non plus un rat de bibliothèque , il trouve souvent les bons versets mieux que moi par exemple qui ait des années de service en Eglise et je le complimente et remercie pour cela, c'est l'Esprit qui l'inspire ! cheers

Ne crois pas que j'ai quelque chose contre toi, je veux juste dire une chose qui me parait équitable.

J'ai horreur des sous-entendus,

A part cela Saint Zibou, ceci dit

Bonne fête des rameaux et bonne semaine sainte en esprit de paix et de fraternité dans laquelle nous persévérons.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Ven 03 Avr 2009, 19:29

Loup Ecossais a écrit:
Il ne faut pas confondre Jésus et le Christ. Ce sont deux entités distinctes. Le Christ préexiste, comme la Sainte Vierge. Jésus non. Mais Jésus est l'Oint, celui que Dieu a choisi pour l'incarnation du Christ.
Il devient Jésus-Christ au moment du baptême et ressent alors pleinement sa divinité. Et c'est là que commence son ministère.

[/quote]

Loup, ce n'est pas bien catholique votre théologie ! drunken

C'est FM ? Mr. Green

_________________
Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Ven 03 Avr 2009, 19:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Il ne faut pas confondre Jésus et le Christ. Ce sont deux entités distinctes. Le Christ préexiste, comme la Sainte Vierge. Jésus non. Mais Jésus est l'Oint, celui que Dieu a choisi pour l'incarnation du Christ.
Il devient Jésus-Christ au moment du baptême et ressent alors pleinement sa divinité. Et c'est là que commence son ministère.



Loup, ce n'est pas bien catholique votre théologie ! drunken

C'est FM ? Mr. Green

FM: franchement mauvais?
*
*
*
*
*
:mdr:
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Enlui



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Ven 03 Avr 2009, 21:19

te fatigues pas et cesses de parler!
:cartonr:
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Enlui



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Ven 03 Avr 2009, 21:20

Very Happy Bisous Julienne!
et prières Arnaud!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Ven 03 Avr 2009, 23:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Il ne faut pas confondre Jésus et le Christ. Ce sont deux entités distinctes. Le Christ préexiste, comme la Sainte Vierge. Jésus non. Mais Jésus est l'Oint, celui que Dieu a choisi pour l'incarnation du Christ.
Il devient Jésus-Christ au moment du baptême et ressent alors pleinement sa divinité. Et c'est là que commence son ministère.


Loup, ce n'est pas bien catholique votre théologie ! drunken

C'est FM ? Mr. Green[/quote]

Non, Arnaud. C'est catholique. Très catholique même. Mais vu de l'intérieur (ésotérique). Je comprend que ça puisse vous échapper. Relisez la Genèse... et l'évangile de Saint Jean. Le seul qui compte. Mettons encore celui de St Luc, qui fait une place, bien que réduite, à la Très Sainte Vierge.
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adamev



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Ven 03 Avr 2009, 23:31

Jésus et le Christ préexistent dans le Principe!!!

Eh mon Loup, si tu ne préexistes pas dans le Principe... tu sors d'où?
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Enlui



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MessageSujet: Re: Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?   Sam 04 Avr 2009, 00:28

adamev a écrit:
Jésus et le Christ préexistent dans le Principe!!!

Eh mon Loup, si tu ne préexistes pas dans le Principe... tu sors d'où?

oui et Loup semblait dire que Jésus commence son ministère au moment du baptème

et ne semblait pas dire qu'il ne préexistait pas auparavant.
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Jesus est il completement Divin avant son bapteme ?
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