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 Le livre de Qohélet : vanité des vanités !

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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Sam 28 Mar 2009, 17:57

vanité des vanités ? le roi Salomon ?
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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Sam 28 Mar 2009, 18:03

Voici pour toi Antoine L et la souris les versets exacts :

Ecclésiaste 1:2 Vanité des vanités, dit l’Ecclésiaste, vanité des vanités, tout est vanité.
Ecclésiaste 5:7 (5–6) Car, s’il y a des vanités dans la multitude des songes, il y en a aussi dans beaucoup de paroles ; c’est pourquoi, crains Dieu.
Ecclésiaste 6:11 S’il y a beaucoup de choses, il y a beaucoup de vanités : quel avantage en revient–il à l’homme ?
Ecclésiaste 12:8 (12–10) Vanité des vanités, dit l’Ecclésiaste, tout est vanité.


C'est dans le livre de l'Ecclésiaste ! Very Happy
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La souris



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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Sam 28 Mar 2009, 18:09

Et j'ai un jour entendu que que ce mot que nous traduisons pas vanité est plutôt la buée que la bouche fait.

Effectivement cela ne dure pas longtemps!
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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Sam 28 Mar 2009, 18:15

La souris a écrit:
Et j'ai un jour entendu que que ce mot que nous traduisons pas vanité est plutôt la buée que la bouche fait.

Effectivement cela ne dure pas longtemps!

Bonjour la souris, la vanité comment la définir ?

La vanité c'est se croire plus que l'on ne vaut, c'est attacher de l'importance à de fausses valeurs ça peut parfois durer longtemps !
La vanité est un sentiment inutile si on méditait bien... à quoi sert il d'être vaniteux, nous retournerons tous à la poussière...
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Sam 28 Mar 2009, 18:21

je connais le livre de l'Ecclésiaste et avoue l'avoir survolé rapidement, de quoi est t'il question (dans les grandes lignes) a l'intérieure ? n'est ce pas avec le Deuteronome réservé plus particulièrement a la prêtrise ?
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La souris



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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Sam 28 Mar 2009, 18:25

Eh bien dis donc!

Je sais pas moi!
la vanité c'est nous-mêmes,notre vie ...non?

"Comme fleur qui passe au soleil"

__________________________________________________

Sinon le dogme:l'église le définit et c'est tout!

Qui pose une question ? que l'on entende ses certitudes!
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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Sam 28 Mar 2009, 18:29

Bonjour Antoine !

Voici ce que dit l'encyclopédie Wikipédia de ce livre.

L'Ecclésiaste (traduction grecque de l'hébreu קהלת Qohelet, "celui qui s'adresse à la foule"), est un livre de la Bible hébraïque, faisant partie de la série des Autres Écrits, présent dans tous les canons.

L'auteur se présente en tant que "Qohelet", fils de David, et roi d'Israël à Jérusalem (1:1, 12, 16; 2:7, 9), sans se citer nommément. La fin du livre lui attribue également la rédaction de proverbes. Il est traditionnellement identifié à Salomon, ce qui est contesté par Voltaire, et les exégètes modernes après lui, qui datent l'œuvre du IIIe siècle av. J.-C., pendant la période hellénistique où les Hébreux furent influencés par les divers systèmes philosophiques grecs comme l'épicurisme et le stoïcisme.

Le contenu du livre consiste en matériel personnel ou autobiographique, largement exprimé en maximes et aphorismes, illuminés en paragraphes laconiques avec des réflexions sur le sens de la vie et le meilleur mode de vie. Il proclame avec emphase la "futilité" et l'obsolescence de toute action humaine, sage et fou connaissant le lot commun de la mort.
Bien que le prêcheur place clairement la sagesse au-dessus de la folie, il ne lui reconnaît pas de valeur éternelle, bien qu'elle réjouisse la vie. Au vu de cette absence de sens perçue, l'auteur recommande de jouir des plaisirs simples de la vie quotidienne, comme le manger et le boire, la joie au travail, qui sont des dons de Dieu. Il recommande aussi de s'abstenir de maudire le roi (et le Roi), malgré la perception de l'injustice dans le monde.
Enfin, il conclut que sa recherche du sens de la vie l'a amené au fait que le devoir primordial de l'humanité, et la seule chose durable, est de "Craindre Dieu et garder Ses commandements (12:13)."

Du point de vue chrétien, l'auteur écrit une grande partie du livre du point de vue de ceux qui n'ont pas la compréhension que donne l'Évangile. Il écrit selon les sentiments des habitants du monde, c'est-à-dire de ceux qui sont « sous le soleil » (Ec 1:9). Une grande partie du livre paraît négative et pessimiste (Ec 9:5, 10) car il s'agit de la façon dont le prédicateur constate que les choses apparaissent à ceux qui ne sont pas éclairés ici-bas
.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Sam 28 Mar 2009, 18:31

Cher Antoine, chère Souris, et chère Julienne,

On dit que Qohélet n'est autre que le roi Salomon, ce roi si sage dans sa jeunesse et qui, arrivé vers 40 ans, abreuvé de gloire, entra en dépression.

Ne connaissant pas le Christ et son salut, mais connaissant au mieux ce qui était sur terre, il constata que tout passait et que tout lassait. Il possédait tout : les plus belles femmes, les richesses exquises et même de la philosophie, de la poésir. Tout finit par le lasser, comme un milliardaire n'ayant plus de désirs.

Il se mit à mépriser sa propre sagesse et fit même des expériences sur lui-même : il se mit à boire, pour voir s'il perdrait sa sagesse terrestre.

Et il constata qu'il n'avait pas perdu la seule sagesse qui valait sur cette terre :
Citation :
"Vanité, tout est vanité".

Certains disent que Salomon, devenu à la fin de sa vie un vieux pervers aux 1000 femmes et adorateur des idoles, s'est damné.

Ce n'est pas sûr. Il lui manquait la vraie sagesse qui seule donne sens à cette terre de vanité : la sagesse du christ.

Je pense plutôt que, à l'heure de sa mort, quand il vit l'ange et l'annonce de l'Evangile, il reprit goût à tout et dit :
Citation :

Tout passe, tout lasse, mais Dieu DEMEURE.

_________________
Arnaud
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La souris



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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Sam 28 Mar 2009, 18:34

Antoine L. a écrit:
je connais le livre de l'Ecclésiaste et avoue l'avoir survolé rapidement, de quoi est t'il question (dans les grandes lignes) a l'intérieure ? n'est ce pas avec le Deuteronome réservé plus particulièrement a la prêtrise ?

Lache ton épée et va lire l'ecclesiaste qui est un tout petit livre mais qui te retournera bien et finalement tu l'auras dans tes tripes!!!!!
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Sam 28 Mar 2009, 18:36

La souris a écrit:
Antoine L. a écrit:
je connais le livre de l'Ecclésiaste et avoue l'avoir survolé rapidement, de quoi est t'il question (dans les grandes lignes) a l'intérieure ? n'est ce pas avec le Deuteronome réservé plus particulièrement a la prêtrise ?

Lache ton épée et va lire l'ecclesiaste qui est un tout petit livre mais qui te retournera bien et finalement tu l'auras dans tes tripes!!!!!

? Very Happy Explicite stp
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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Sam 28 Mar 2009, 18:41

Merci Cher Arnaud d'avoir ouvert un fil et pour toutes ces explications !

J'étais allée voir dans Wikipédia car si je devais recopier ce qu'on en dit dans ma Bible, Antoine aurait attendu longtemps ma réponse ! Very Happy

Par contre vous, on dirait une source qui coule tellement vous avez vite réponse à tout :chapeau: fleur 6
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La souris



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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Sam 28 Mar 2009, 18:49

Antoine L. a écrit:
La souris a écrit:
Antoine L. a écrit:
je connais le livre de l'Ecclésiaste et avoue l'avoir survolé rapidement, de quoi est t'il question (dans les grandes lignes) a l'intérieure ? n'est ce pas avec le Deuteronome réservé plus particulièrement a la prêtrise ?

Lache ton épée et va lire l'ecclesiaste qui est un tout petit livre mais qui te retournera bien et finalement tu l'auras dans tes tripes!!!!!

? Very Happy Explicite stp

Je regardais ton image que tu as mise sur le forum et voyant l'épée, je disais à la figure que tu as choisie de mettre en avatar:" range ton épée" et vas lire le petit livre en question
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Sam 28 Mar 2009, 19:47

je peux le lire l'épée a la main. Un homme ne cesse jamais son combat
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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Sam 28 Mar 2009, 20:04

Voilà qui me donne envie de relire ce livre de Quohéleth ou l'Ecclésiaste. Cet écrit de sagesse est attribué à Salomon.

On a rapproché de l'Ecclésiaste plusieurs oeuvres littéraires de l'ancien Orient : pour l'Egypte : le Dialogue du désespéré avec son âme, les chants des harpistes et les sentences du papyrus Insinger. Pour la Mésopotamie, le dialogue acrostiche appelé la "théodicée babylonienne" et un texte bilingue suméroakkadien récemment découvert à Ugarit. Les contacts avec la pensée philosophique grecque demeurent imprécis mais on ne peut nier le fait d'une ambiance commune à l'Ecclésiaste et aux philosophie épicuriennes, stoïciennes ou cyniques. Notre auteur a vécu sans doute au temps de la domination des Ptolémées sur la Palestine (3ème siècle avant J-C).

Source : Bible TOB
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Sam 28 Mar 2009, 20:11

-Julienne a écrit:
Notre auteur a vécu sans doute au temps de la domination des Ptolémées sur la Palestine (3ème siècle avant J-C).

Source : Bible TOB

Pas besoin de vivre si tard pour expérimenter l'absence de sens à sa vie...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Sam 28 Mar 2009, 20:27

Ce livre de Quoéleth est composé de 12 chapitres. Il ne comporte que quelques pages mais quelle profondeur !
Il est conseillé de le lire avec les commentaires qui sont en marge dans la Bible.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Dim 29 Mar 2009, 05:43

Antoine L. a écrit:
La souris a écrit:
Antoine L. a écrit:
je connais le livre de l'Ecclésiaste et avoue l'avoir survolé rapidement, de quoi est t'il question (dans les grandes lignes) a l'intérieure ? n'est ce pas avec le Deuteronome réservé plus particulièrement a la prêtrise ?

Lache ton épée et va lire l'ecclesiaste qui est un tout petit livre mais qui te retournera bien et finalement tu l'auras dans tes tripes!!!!!

? Very Happy Explicite stp

Vas lire!

La souris t'engage à une chose qui est bonne et qui prend peu de temps.
A peine commenceras-tu à lire que tu seras scotché sur le texte
Vas-y!

ecclesiaste :1:9 Ce qui fut, cela sera, ce qui s’est fait se refera, et il n’y a rien de nouveau sous le soleil!

10 Qu’il y ait quelque chose dont on dise: Tiens, voilà du nouveau!, cela fut dans les siècles qui nous ont précédés.......
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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Dim 29 Mar 2009, 08:57

C'est vrai que tu dis Enlui !!!!!!

Antoine !

Dès que tu auras commencé à lire tu seras scotché sur le texte sunny
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La souris



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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Dim 29 Mar 2009, 15:43

Vous parlez de quel livre ? l'écclesiaste ou l'écclesiastique ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Dim 29 Mar 2009, 15:48

Ecclésiaste = Qohélet.

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La souris



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MessageSujet: Re: Le livre de Qohélet : vanité des vanités !   Dim 29 Mar 2009, 17:38

Very Happy
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