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 Appel d'un théologien Protestant à l'Eglise catholique

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saint Zibou



Masculin Messages : 9451
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MessageSujet: Appel d'un théologien Protestant à l'Eglise catholique   Mer 25 Mar 2009, 19:07

Un théologien allemand appelle l'Eglise catholique à lever l'excommunication de Luther
25-03-2009
Le pasteur allemand Günther Gassmann, spécialiste international de l'unité de l'Eglise, a appelé l'Eglise catholique à déclarer officiellement que l'excommunication de Martin Luther ne s'applique plus.


Une déclaration de la sorte, «en cette période pauvre en événements œcuméniques constituerait un pas remarquable et un signe d'espérance et d'encouragement», a déclaré le pasteur Gassmann, théologien luthérien et ancien directeur de la Commission de Foi et constitution du Conseil œcuménique des Eglises.

Luther a été formé en tant que moine catholique, mais a été excommunié par l'Eglise catholique en 1521 pour avoir refusé de rétracter ses enseignements qu'elle considérait comme hérétiques.

A l'occasion d'une conférence donnée le 19 mars à Rome, le pasteur Gassmann a rappelé qu'en 1983, une déclaration luthérienne-catholique commune marquant le 500e anniversaire de la naissance de Luther avait été publiée. Elle visait à élaborer une position commune sur l'œuvre et l'héritage du réformateur.

«Luther, symbole et incarnation majeurs des 400 années de conflit et de division entre catholiques et luthériens, est désormais considéré comme un professeur commun», a déclaré le pasteur Gassmann dans le centre de recherche œcuménique, Centro Pro Unione, à Rome.

Le pasteur a exhorté l'Eglise catholique à reconnaître officiellement «cette nouvelle perspective sur Martin Luther».

Le pasteur a rappelé la signature, en 1999, par l'Eglise catholique et la Fédération luthérienne mondiale (FLM), de la Déclaration commune à propos de la doctrine de la justification portant sur la différence théologique la plus fondamentale entre les deux traditions.

Ratzinger était impliqué
C'était la première fois - et jusqu'à présent la seule - qu'un dialogue bilatéral entre l'Eglise catholique et l'un de ses partenaires de dialogue avait débouché sur des résultats officiels concrets, a ajouté Günther Gassmann.

Le pasteur a par ailleurs indiqué que le cardinal Joseph Ratzinger, aujourd'hui pape, avait été impliqué dans l'étape finale des négociations qui ont conduit à la signature de la déclaration.

Le pasteur Gassmann a appelé le rassemblement mondial d'Eglises luthériennes et le Conseil pontifical pour la promotion de l'unité des chrétiens à mettre en place un groupe spécial pour évaluer les résultats du dialogue catholique-luthérien, afin de les soumettre à une «reconnaissance et affirmation officielles».

Ce groupe devrait se pencher sur l'eucharistie et d'autres questions qui divisent les Eglises luthériennes et catholique, comme la nature du ministère ordonné.

apic
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SJA



Masculin Messages : 6345
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MessageSujet: Re: Appel d'un théologien Protestant à l'Eglise catholique   Mer 25 Mar 2009, 19:19

Et si le pasteur allemand Günther Gassmann nous récitait un bon credo, cela " en cette période pauvre en événements œcuméniques constituerait un pas remarquable et un signe d'espérance et d'encouragement".

Mr.Red
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SJA



Masculin Messages : 6345
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MessageSujet: Re: Appel d'un théologien Protestant à l'Eglise catholique   Mer 25 Mar 2009, 19:25

Sérieusement, Benoît XVI n'a de cesse de rappeler que l'Eglise d'Origène, de Saint Augustin et de Saint Thomas est fondée sur la Foi et la Raison.

Je le vois mal maintenant lever l'excommunication d'un type qui a écrit "Contre la Théologie Scolastique".

En revanche, les protestants sont les bienvenus dans l'Eglise dès lors qu'il seront subjugués par les Confessions de Saint Augustin.

Je ne dit rien sur la Vierge Marie Mère de l'Eglise, je ne voudrait pas priver d'autre de ce plaisir.
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saint Zibou



Masculin Messages : 9451
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MessageSujet: Re: Appel d'un théologien Protestant à l'Eglise catholique   Mer 25 Mar 2009, 19:27

SJA a écrit:
Sérieusement, Benoît XVI n'a de cesse de rappeler que l'Eglise d'Origène, de Saint Augustin et de Saint Thomas est fondée sur la Foi et la Raison.

Je le vois mal maintenant lever l'excommunication d'un type qui a écrit "Contre la Théologie Scolastique".

En revanche, les protestants sont les bienvenus dans l'Eglise dès lors qu'il seront subjugués par les Confessions de Saint Augustin.
Code:
Ouais, surtout le passage où il dit que les hommes de l'A.T et du N.T. ne sont sauvés que par la Foi au Christ!...

Je ne dit rien sur la Vierge Marie Mère de l'Eglise, je ne voudrait pas priver d'autre de ce plaisir.
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saint Zibou



Masculin Messages : 9451
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MessageSujet: Re: Appel d'un théologien Protestant à l'Eglise catholique   Mer 25 Mar 2009, 19:28

SJA a écrit:
Et si le pasteur allemand Günther Gassmann nous récitait un bon credo, cela " en cette période pauvre en événements œcuméniques constituerait un pas remarquable et un signe d'espérance et d'encouragement".

Mr.Red

Nous adhérons toujours au Symbole de Nicée-Constantinople, ne l'ai-je pas assez répété sur ce forum?
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boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Appel d'un théologien Protestant à l'Eglise catholique   Jeu 26 Mar 2009, 09:32

SJA a écrit:
...

Je le vois mal maintenant lever l'excommunication d'un type qui a écrit "Contre la Théologie Scolastique".

...

Luther faisait partie de l'ordre des augustiniens . Ces derniers l'ont payé cher auprès de Rome pendant quelques siècles . Le père Emmanuel d'Alzon a ressuscité en quelque sorte une branche des augustiniens : les augustins de l'Assomption , fondateurs du journal La Croix .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Appel d'un théologien Protestant à l'Eglise catholique   Sam 28 Mar 2009, 10:53

Cher Hibou,

Luther, en tant que personne, n'est plus excommunié depuis qu'il est mort. L'Eglise n'a ce genre de pouvoir que sur terre.

Reste à savoir si l'Eglise catholique pourrait lever l'excommunication des communautés Protestantes.

Question 1 :
Lesquelles ? En effet, les Protestants s'appuient sur l'Ecriture seule et refusent la Tradition sainte et le Magistère. Résultat, cela marche tellement bien qu'il existe des centaines de sortes de communautés Protestantes, se tapant souvent dessus joyeusement.

question 2 : La levée d'un excommunication ne signifie pas réintégration dans l'Eglise mais "premier pas" pour mieux discuter. C'est ce qui s'est passé pour l'orthodoxie en 1968 et pour l'intégrisme catholique en 2009. Donc, sous ce rapport là, il n'y aurait pas d'inconvénient majeur pour certaines communautés Protestantes ayant participé aux discussion œcuméniques (premier pas de charité). Mais il faudrait certainement que, au minimum, les Pasteurs de ces communautés Protestantes cessent de qualifier l'Eglise catholique comme "la grande prostituée vautrée sur ses 7 collines", ou "L'Eglise idolatre qui adore des statues et des morts" !

Vaste programme ! Mr.Red

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Appel d'un théologien Protestant à l'Eglise catholique   Sam 28 Mar 2009, 18:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Hibou,

Luther, en tant que personne, n'est plus excommunié depuis qu'il est mort. L'Eglise n'a ce genre de pouvoir que sur terre.

Reste à savoir si l'Eglise catholique pourrait lever l'excommunication des communautés Protestantes.

Question 1 :
Lesquelles ? En effet, les Protestants s'appuient sur l'Ecriture seule et refusent la Tradition sainte et le Magistère. Résultat, cela marche tellement bien qu'il existe des centaines de sortes de communautés Protestantes, se tapant souvent dessus joyeusement.

question 2 : La levée d'un excommunication ne signifie pas réintégration dans l'Eglise mais "premier pas" pour mieux discuter. C'est ce qui s'est passé pour l'orthodoxie en 1968 et pour l'intégrisme catholique en 2009. Donc, sous ce rapport là, il n'y aurait pas d'inconvénient majeur pour certaines communautés Protestantes ayant participé aux discussion œcuméniques (premier pas de charité). Mais il faudrait certainement que, au minimum, les Pasteurs de ces communautés Protestantes cessent de qualifier l'Eglise catholique comme "la grande prostituée vautrée sur ses 7 collines", ou "L'Eglise idolatre qui adore des statues et des morts" !

Vaste programme ! Mr.Red

Au moins, levez l'excommunication des luthériens, des anglicans et des réformés!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Appel d'un théologien Protestant à l'Eglise catholique   Sam 28 Mar 2009, 18:43

saint Zibou a écrit:


Au moins, levez l'excommunication des luthériens, des anglicans et des réformés!

Quels luthériens ? Ceux qui identifient l'évangile à l'humanisme ? Ceux qui croient qu'Adam et Eve ont connu les dinosaures ?

quels anglicans ?

Ceux qui ordonnent évêques des femmes vivant en couple homosexuel ? Ceux qui veulent faire sécession avec eux ?

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Appel d'un théologien Protestant à l'Eglise catholique   Sam 28 Mar 2009, 18:52

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Au moins, levez l'excommunication des luthériens, des anglicans et des réformés!

Quels luthériens ? Ceux qui identifient l'évangile à l'humanisme ? Ceux qui croient qu'Adam et Eve ont connu les dinosaures ?

quels anglicans ?

Ceux qui ordonnent évêques des femmes vivant en couple homosexuel ? Ceux qui veulent faire sécession avec eux ?

Les luthériens conservateurs, les anglicans conservateurs et les réformés conservateurs!
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MessageSujet: Re: Appel d'un théologien Protestant à l'Eglise catholique   Sam 28 Mar 2009, 18:54

C'est en tant que catholique que Luther a été excommunié.
Sa 'descendance', elle n'est pas excommuniée par l'Eglise catholique, puisqu'elle a adhéré au mouvement qui allait devenir le Protestantisme !

De plus, ce qui paraîtrait risqué c'est l'abandon de la richesse théologique protestante. On demanderait alors aux protestants de nier ce à quoi ils croient depuis des siècles, puisqu'il y a deux théologies !


Car si la levée d'excommunication s'avérait réalisable : il faudrait dès lors considérer catholiques, les protestants. Puisque Luther entrerait à nouveau dans le giron catholique.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Appel d'un théologien Protestant à l'Eglise catholique   Sam 28 Mar 2009, 19:23

Chère Doris,

Non l'excommunication ne signifie pas entrée dans l'Eglise comme le prouve cette levée pour l'orthodoxie en 1968.

C'est juste un pas symbolique pour une meilleures discussion oecuménique.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Appel d'un théologien Protestant à l'Eglise catholique   Dim 29 Mar 2009, 06:56

Zibou : je souffre , comme toi.

Pour moi il y a tellement de protestants qui me sont visage de Jesus!

Il faut croire que Jesus tient tous ses enfants dans ses bras

Moi,enfant c'est une protestante qui me parlait pour la première fois de Dieu et me disposa à la foi avec sa recommandation:ne pas chérir l' opulence et croire face au Seigneur.
Elle était hollandaise (de la famille d'Orange Zibou,tu te rends compte!)et j'ai appris d'elle deux phrases en hollandais qui jamais ne me quiterront:
Hrou hra het met hou / ik hrou van yié
Comment vas-tu/je t'aime.
J'avais douze ans

jesus dépasse toutes maisons

Et tu dois connaitre que la réconciliation est déjà à l'oeuvre et déjà établie entre croyants ,entre toi et moi et d'autres bien sûr

Ce qu'a pu faire Luther je ne le sais pas suffisamment,mais cela ne doit pas retomber sur ses enfants.

Excommunié,qu'il le reste si c'est pour de bonnes raisons (mais maintenant risque pas qu'il change de chemin!) par contre ses suivants (je ne dis pas là "enfants") sont nous, comme nous sommes eux, tout simplement à cause de Jesus qui nous presse.

Les divergences quoique sévères sont paille face à la charité!

Brèf Zibou ce n'est pas une position offocielle de l'église catholique qui nous empêchera de nous tenir par la main!

et ce que dit Arnaud concernant tous les mouvements disparates est vrai.

Ceci dit vraiment et dans le fond de mon coeur je ne vois pas d'avenir

Tu connais les affirmations péremptoires de certains musulmans concernant jesus et la Bible ,il en est de même de certains protestants vis à vis de l'église catholique concernant tel ou tel point de divergence.

Ce n'est pa du genre:Ah! tu crois cela toi ? et bien moi je crois cela! ...Mais, aucun problème, nous sommes main dans la maion

Mais ce sera:Quoi!tu crois cela! C'est sacrilège ou blasphème,ou foi perverse:loin de moi ta présence.

Tu vois Zibou il y a du chemin pour ce qui est des décisions d'église,mais jamais cela ne limitera les relations d'êtres
et toi et j'ajoute en pensant à Adamev,Adamev, et son confrère Loup,ètes en communion dans le Seigneur avec nous.

Car c'est lui,le Seigneur qui enserre tous dans ses bras!

Continue sur ce forum d'instruire et de témoigner,mais oublie ce socle que sans arrêt tu traines comme un soc:la foi seule.

Vain,vraiment vain!
magnifie la foi,rends la proche,donne -lui flamme et accepte que l'amour est la mesure divine

Tout cela tu le sais je crois et je ne t'appprends rien


Je m'excuse si j'ai dit quelque chose qui puisse te froisser car je n'ai eu en ce post que pensées cordiales
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Invité
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MessageSujet: Re: Appel d'un théologien Protestant à l'Eglise catholique   Ven 08 Mai 2009, 23:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Doris,

Non l'excommunication ne signifie pas entrée dans l'Eglise comme le prouve cette levée pour l'orthodoxie en 1968.

C'est juste un pas symbolique pour une meilleures discussion oecuménique.

Et pour qu'il y ait entrée dans l'église catholiques, les protestants seraient amenés à suivre l'enseignement de l'église catholique. Enseignement qui conduirait à reconnaître la primauté de Pierre !!!

Beau programme !
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