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 Preuve médicale des nde

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AuteurMessage
Vincent01



Masculin Messages : 1283
Inscription : 09/02/2009

MessageSujet: Preuve médicale des nde   Mer 25 Mar - 0:37

J'ai lu quelque parti, il n'explique pas vraiment le fait que des personnes voient bien plus qu'une simple sortie du corps.

Ce qui me choque dans ce dossier, c'est que l'ame n'est jamais évoqué, seulement le cerveau, pourtant l'ame joue un rôle dans tout. Encore un truc à mettre à la corbeille ?


Le lien

http://www.paranormal-info.com/Preuves-medicales-des-NDE.html

je vous avoue que j'ai un peu peur de voir débarquer de plus en plus de faux savants. study
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80808
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Preuve médicale des nde   Mer 25 Mar - 5:27

Cher Vincent,

Dans les NDE, par définition, le cerveau est en état de MORT CLINIQUE. Les yeux sont révulsés et l'activité électrique du cerveau arrêté.

Or la personne se retrouve en dehors de son corps, elle assiste à la scène de ce qui se passe autour de son corps.
Cela ne peut donc s'expliquer par le cerveau mais par quelque chose d'autre, une chose matérielle quoique invisible qui voit et entend, mais aussi PENSE et qui sort du cerveau, lui survit.

_________________
Arnaud
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boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Preuve médicale des nde   Mer 25 Mar - 8:06

Merci pour le lien , cher Vincent01 . Dans sa réplique à Schermer , Pim Van Lommel laisse entendre qu'il ne faut pas avoir peur de se rapprocher du " nouveau paradigme " , selon lequel la conscience ne serait pas présente dans le corps mais viendrait d'ailleurs . Il utilise une comparaison simple , que beaucoup d'internautes peuvent assimiler : la communication internet n'est pas dans votre PC . Certes , sans votre tour et votre moniteur video , vous ne prendrez pas conscience de la communication qui vient à vous . Mais cette communication est différente des outils qui la rendent sensible .
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80808
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Preuve médicale des nde   Mer 25 Mar - 8:33

Cher Boudo, certes.

Mais le problème est la survie de cette conscience lorsque l'ordinateur (ici le cerveau) est HS. Cela montre que si la conscience sensible et la conscience spirituelle se sert du cerveau en cette vie, elle peut s'en séparer à la mort du cerveau ...

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Arnaud
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Bénédicte



Féminin Messages : 615
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MessageSujet: Re: Preuve médicale des nde   Mer 25 Mar - 10:28

c'est comme l'électricité et l'ampoule, ce n'est pas parce que l'ampoule est cassée et éteinte que l'énergie électrique n'existe plus, elle est toujours quelque part, mais elle n'a plus de support pour se manifester. J'y crois profondément.
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Vincent01



Masculin Messages : 1283
Inscription : 09/02/2009

MessageSujet: Re: Preuve médicale des nde   Mer 25 Mar - 13:26

J'avais bien compris la pensé des divers théories proposé, cela étant je me suis vite rendu compte d'une pensé matérialiste assez poussé.

J'ai l'impression qu'ils commencent à assimiler l'homme à un robot, pourtant ce qui fait de l'être humain, ça capacité à agir, penser, etc... en ayant conscience du bien et du mal est loin de faire de l'homme un robot.

Je vais étudié l'ame, si je trouve des bon sujets sur le net la dessus, car c'est à mon humble avis l'un des rares sujet ou certains scientifique ont oublié de lire. Very Happy
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boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Preuve médicale des nde   Mer 25 Mar - 15:05

La plupart des partisans du nouveau paradigme en général et de la conscience exogène en particulier , sont théistes .
Et cela n'empêche pas que cette conscience soit considérée comme individuelle , bien au contraire .
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casanova



Masculin Messages : 404
Inscription : 04/03/2009

MessageSujet: Re: Preuve médicale des nde   Mer 25 Mar - 21:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Vincent,

Dans les NDE, par définition, le cerveau est en état de MORT CLINIQUE. Les yeux sont révulsés et l'activité électrique du cerveau arrêté.

Or la personne se retrouve en dehors de son corps, elle assiste à la scène de ce qui se passe autour de son corps.
Cela ne peut donc s'expliquer par le cerveau mais par quelque chose d'autre, une chose matérielle quoique invisible qui voit et entend, mais aussi PENSE et qui sort du cerveau, lui survit.

Cher Arnaud, il est a mon avis faux de dire que le cerveau est totalement arreté et en "mort clinique", en effet c'est le patient qui est en mort clinique (definition de cette mort : respiration et coeur arrêtés), MAIS PAR CONTRE le cerveau met plusieurs heures avant que ce dernier ne "s'eteigne" definitivement en se detruisant; la preuve de la continuation de la vie du cerveau dans les minutes après l'arret du coeur : les gens qui reviennent à la vie n'ont pas de graves lésions (pour ceux qui en ont eu la chance!).
Le passage vers la mort est progressif. Les fonctions physiologiques s'arrêtent les unes après les autres mais le cerveau continue de fonctionner. C'est dans ce laps de temps que s'inscrivent les NDE. La réanimation du sujet interrompt le processus avant le point de non-retour.

Mais pour moi, le fait que le cerveau soit toujours en fonction ne remet absolument pas en cause la veracité de ce phénomène, ainsi que son caractère surnaturel! ;)
et quant aux cas de mort clinique de + de 10minutes, heureusement la respiration artificielle permet de limiter les degâts.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80808
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Preuve médicale des nde   Jeu 26 Mar - 6:21

C'est vrai, le cerveau n'est pas détruit.

Mais lorsque je dis qu'il est en état de mort cérébrale, j'entends l'arrêt total de toute activité électrique (Electro-encéphalogramme plat).

Au bout de 7 à 8 minutes sans oxygène, cet état est irréversible. Les connections neuronales se disloquent.

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Arnaud
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Pierre75



Messages : 940
Inscription : 07/01/2009

MessageSujet: Re: Preuve médicale des nde   Sam 28 Mar - 9:40

Bonjour Arnaud,
il semble qu'une forme de "micro-activité électrique", non décelable par les électroencéphallogrammes, puisse persister lors des NDE. D'autre part, le fait que des gens aient réellement vus des scènes en état de NDE reste une hypothèse ; à ma connaissance, il n'y a pas eu de preuve expérimentale de ce fait. On a des témoignages assez nombreux là-dessus, mais que l'on connaît après-coup.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80808
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Preuve médicale des nde   Sam 28 Mar - 10:31

Citation :
[quote="Pierre75"]Bonjour Arnaud,
il semble qu'une forme de "micro-activité électrique", non décelable par les électroencéphallogrammes, puisse persister lors des NDE.

Peut-être.
Citation :

non décelable par les électroencéphallogrammes,

Confused

Citation :

D'autre part, le fait que des gens aient réellement vus des scènes en état de NDE reste une hypothèse ; à ma connaissance, il n'y a pas eu de preuve expérimentale de ce fait. On a des témoignages assez nombreux là-dessus, mais que l'on connaît après-coup.

Qu'appelez vous une preuve expérimentale ? La vision à travers une machine, du "fantôme" du mourant ? sous ce rapport là, vous avez raison.

La vérification de ce que le mourant dit avoir vu autour de lui lors de son expérience ? Alors là, on dispose de multiples vérification de type "policière", dont le philosophe peut tout à fait se servir.

Ex : tel aveugle de naissance, en état de NDE, lit sur l'étiquette de la table, le nom de la firme qui a fabriqué la table d'opération sur laquelle son corps est allongé. Il VOIT pour la première fois. La vérification est aisée et a été faite de multiples fois.

C'est sur ce point d'ailleurs (l'objectivité de ce que voient les mourants) que toutes les objections contre les NDE se fracassent. S'ils rêvaient, il ne verraient pas ce que, de fait, ils ne peuvent voir sans "sortir de leur corps" avec un "corps" invisible qui voit.

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Arnaud
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