Jeune Homme de l'evangile de Marc qui est-il ?

14.52Un jeune homme le suivait, n'ayant
sur le corps qu'un drap. On se saisit de lui;


14.53 mais il lâcha son vêtement, et se
sauva tout nu.(Marc14 :52-53)


Qui est ce jeune homme dont parle Saint Marc

Ce n'est pas précisé ! Mais certains ont pensé à Marc lui-même qui, sans être apôtre, suivait Jésus ...

J'ai pensé à Lazare , alias Jean . Mais ce n'est évidemment qu'une hypothèse hardie .

Apparemment Lazare est une bonne hypothèse
1. Le vêtement de lin était couteux et porté seulement par de riches personnes, et Lazare était riche (Jn 12,1-3.)
2. Jésus a passé les nuits de la dernière semaine à Béthanie, Jn 12,1; Mt 21,17; 26,6. Lazare devait attendre son retour et a du venir jusqu'au mont des Oliviers pour guetter sa venue. Il a pu voir des torches et entendre le tumulte, et descendre voir.
3. Les juifs ont essayé de le saisir parce que "Les grands prêtres décidèrent de tuer aussi Lazare" (Jn 12,10.) Ils voulaient tuer Lazare, pas les disiples de Jésus. C'est pourquoi Lazare n'es pas cité dans les trois évangiles synoptiques écrits durant sa vie et que Jean le cite dans son évangile, Lazare étant probablement mort

ça alors! moi qui me demandait pourquoi Jean parlait de Lazare (fait tout de même incontournable de la vie de Jésus) et pas les synoptiques!
J'ai enfin là une explication !

Merci !

Qui est-il?

Ca pourrait bien être moi!

Pourquoi vouloir faire uniquement une lecture historique?

Ce jeune homme m'apprend qu'on peut avoir tout quitté pour suivre le Christ... s'être dépouillé de beaucoup de choses et pourtant ne pas accepter le chemin qu'il propose.
(je note qu'en laissant-là son drap, il s'est en tout cas dépouillé de son amour-propre !!)

Vivredamour

Loup Ecossais a écrit:

Lazare et Jean, sont effet une seule et même personne. Jean est aussi le jeune homme riche et pauvre.

C'est pas mystique, ça. C'est mystico-gélatineux...

vivredamour a écrit:

Qui est-il?

Ca pourrait bien être moi!

Pourquoi vouloir faire uniquement une lecture historique?

Ce jeune homme m'apprend qu'on peut avoir tout quitté pour suivre le Christ... s'être dépouillé de beaucoup de choses et pourtant ne pas accepter le chemin qu'il propose.
(je note qu'en laissant-là son drap, il s'est en tout cas dépouillé de son amour-propre !!)

Vivredamour

Bienvenue parmi nous, chère internaute au si beau pseudo de "vivredamour!!

Je partage tout à fait ton point de vue pertinent - et humoristique :

Il n'est pas banal d'avoir pour tout vêtement... un drap. Ce qui me fait spontanément penser à un linceul ; autrement dit, le jeune homme en question pourrait bien être chacun d'entre nous, en effet, quand il se croit prêt à suivre le Christ jusqu'à la mort.
Mais au dernier moment, il s'enfuit, de la même manière que Pierre marchant sur les flots, a douté et s'est mis à couler, à perdre pied!!

C'est bien la traduction de notre faiblesse et de notre lâcheté ; nous sommes aussi des Judas, d'une certaine manière, non?

Arnaud Dumouch a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Lazare et Jean, sont effet une seule et même personne. Jean est aussi le jeune homme riche et pauvre.

C'est pas mystique, ça. C'est mystico-gélatineux...

Je comprends tout à fait que tu ne puisses pas comprendre, Arnaud. Mais c'est pas grave.

Disons que, pris dans un sens symbolique, ça a du sens.

Si c'était ce jeune homme riche ayant finalement tout abandonné et qui voyant Jésus sur le point d'être pris voit son rêve s'écrouler...? Et si tout simplement ce jeune homme refusait d'être témoin?

BenBornAgain a écrit:

Apparemment Lazare est une bonne hypothèse
1. Le vêtement de lin était couteux et porté seulement par de riches personnes, et Lazare était riche (Jn 12,1-3.)
2. Jésus a passé les nuits de la dernière semaine à Béthanie, Jn 12,1; Mt 21,17; 26,6. Lazare devait attendre son retour et a du venir jusqu'au mont des Oliviers pour guetter sa venue. Il a pu voir des torches et entendre le tumulte, et descendre voir.
3. Les juifs ont essayé de le saisir parce que "Les grands prêtres décidèrent de tuer aussi Lazare" (Jn 12,10.) Ils voulaient tuer Lazare, pas les disiples de Jésus. C'est pourquoi Lazare n'es pas cité dans les trois évangiles synoptiques écrits durant sa vie et que Jean le cite dans son évangile, Lazare étant probablement mort

Le texte ne parle pas de lin, mais seulement d'un drap, on ne dit pas en quoi il est, et on ne dit pas que ce drap était à lui.
Lazare habitait à Béthanie, à plusieurs kilomètres de Jérusalem, et il serait venu à Jérusalem tout nu, enveloppé dans un drap ??? Quelle drôle d'idée !
Que Lazare soit vivant ou mort au moment où l'évangile a été écrit, je ne vois pas ce que ça changerait au récit.

La tradition a toujours dit que ce jeune homme était st Marc, c'est d'ailleurs ce qui est dit en note dans la Bible de Jérusalem.
Marc s'appelait Jean de son vrai nom, mais comme beaucoup de gens à l'époque, il avait pris un nom latin. Sa mère avait une maison à Jérusalem et était certainement une disciple de Jésus, Marc était tout jeune à cette époque. Ça n'a rien d'étonnant qu'il se soit levé pendant la nuit pour voir ce qui se passait.
Mais on peut aussi, comme Vivredamour, y voir un sens symbolique !

Excusez moi si je suis hors sujet. Qu'entendez vous par évangiles synoptiques ?

(edit) c'est bon ,je me suis renseigné, inutile de répondre. Excusez moi, j'ai trollé un peu

adamev a écrit:

Si c'était ce jeune homme riche ayant finalement tout abandonné et qui voyant Jésus sur le point d'être pris voit son rêve s'écrouler...? Et si tout simplement ce jeune homme refusait d'être témoin?

Tu devrais savoir ça, mon BAF. Ta Loge, ne porte-elle pas le nom de "Loge de Saint-Jean" ???

fredsinam a écrit:

14.52Un jeune homme le suivait, n'ayant
sur le corps qu'un drap. On se saisit de lui;


14.53 mais il lâcha son vêtement, et se
sauva tout nu.(Marc14 :52-53)


Qui est ce jeune homme dont parle Saint Marc

C'est l'homme rendu à son innocence adamique, par l'arrestation de J-C. L'intention théologique de l'auteur est évidente!

saint Zibou a écrit:

fredsinam a écrit:

14.52Un jeune homme le suivait, n'ayant
sur le corps qu'un drap. On se saisit de lui;


14.53 mais il lâcha son vêtement, et se
sauva tout nu.(Marc14 :52-53)


Qui est ce jeune homme dont parle Saint Marc

C'est l'homme rendu à son innocence adamique, par l'arrestation de J-C. L'intention théologique de l'auteur est évidente!

Pourquoi ne serai ce pas un Ange ?
L'ange gardien du Christ ? Il devait en avoir un pendant son séjour sur terre puisqu'Il était aussi pleinement homme.

Antoine L. a écrit:

saint Zibou a écrit:

fredsinam a écrit:

14.52Un jeune homme le suivait, n'ayant
sur le corps qu'un drap. On se saisit de lui;


14.53 mais il lâcha son vêtement, et se
sauva tout nu.(Marc14 :52-53)


Qui est ce jeune homme dont parle Saint Marc

C'est l'homme rendu à son innocence adamique, par l'arrestation de J-C. L'intention théologique de l'auteur est évidente!

Pourquoi ne serai ce pas un Ange ?
L'ange gardien du Christ ? Il devait en avoir un pendant son séjour sur terre puisqu'Il était aussi pleinement homme.

Les homos en ont aussi fait le "saint" patron de leurs saunas, tant qu'à y être...

saint Zibou a écrit:

Antoine L. a écrit:

saint Zibou a écrit:

fredsinam a écrit:

14.52Un jeune homme le suivait, n'ayant
sur le corps qu'un drap. On se saisit de lui;


14.53 mais il lâcha son vêtement, et se
sauva tout nu.(Marc14 :52-53)


Qui est ce jeune homme dont parle Saint Marc

C'est l'homme rendu à son innocence adamique, par l'arrestation de J-C. L'intention théologique de l'auteur est évidente!

Pourquoi ne serai ce pas un Ange ?
L'ange gardien du Christ ? Il devait en avoir un pendant son séjour sur terre puisqu'Il était aussi pleinement homme.

Les homos en ont aussi fait le "saint" patron de leurs saunas, tant qu'à y être...

c'est pour moi que tu dit ça ? je ne vois pas pourquoi mon hypothèse serai déplacée

He bien pourquoi ce ne pourrai pas être Son ange qui, voyant la Passion arrivé, retourna au Père et laissa le Christ se sacrifié. Quel signification aurai les dernières paroles du Sauveur si les Anges du Père été encore a son service comme au désert ?

De manière plus terre à terre, ce texte montre la débandade totale des amis de Jésus. Il avait d'ailleurs prévenu :

Matthieu 26, 31 Alors Jésus leur dit : "Vous tous, vous allez succomber à cause de moi, cette nuit même. Il est écrit en effet : Je frapperai le pasteur, et les brebis du troupeau seront dispersées.

Arnaud Dumouch a écrit:

De manière plus terre à terre, ce texte montre la débandade totale des amis de Jésus. Il avait d'ailleurs prévenu :

Matthieu 26, 31 Alors Jésus leur dit : "Vous tous, vous allez succomber à cause de moi, cette nuit même. Il est écrit en effet : Je frapperai le pasteur, et les brebis du troupeau seront dispersées.

tu pense que c'est surtout ce symbole plus qu'une personne ?

Antoine L. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

De manière plus terre à terre, ce texte montre la débandade totale des amis de Jésus. Il avait d'ailleurs prévenu :

Matthieu 26, 31 Alors Jésus leur dit : "Vous tous, vous allez succomber à cause de moi, cette nuit même. Il est écrit en effet : Je frapperai le pasteur, et les brebis du troupeau seront dispersées.

tu pense que c'est surtout ce symbole plus qu'une personne ?

C'est une vraie personne, un vrai disciple de Jésus qui a fui.

Et sa fuite a effectivement un sens symbolique qui concerne notre âme.

C'est presque toujours comme cela dans l'Ecriture.

Arnaud Dumouch a écrit:

Antoine L. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

De manière plus terre à terre, ce texte montre la débandade totale des amis de Jésus. Il avait d'ailleurs prévenu :

Matthieu 26, 31 Alors Jésus leur dit : "Vous tous, vous allez succomber à cause de moi, cette nuit même. Il est écrit en effet : Je frapperai le pasteur, et les brebis du troupeau seront dispersées.

tu pense que c'est surtout ce symbole plus qu'une personne ?

C'est une vraie personne, un vrai disciple de Jésus qui a fui.

Et sa fuite a effectivement un sens symbolique qui concerne notre âme.

C'est presque toujours comme cela dans l'Ecriture.

On revient alors au départ, Arnaud, c'est quel Disciple ?

Cher Antoine, il faut vous y faire : vous ne le saurez qu'au Ciel. En attendant, on peut tout imaginer !

Loup Ecossais a écrit:

adamev a écrit:

Si c'était ce jeune homme riche ayant finalement tout abandonné et qui voyant Jésus sur le point d'être pris voit son rêve s'écrouler...? Et si tout simplement ce jeune homme refusait d'être témoin?

Tu devrais savoir ça, mon BAF. Ta Loge, ne porte-elle pas le nom de "Loge de Saint-Jean" ???

Certes! Pas une raison suffisante pour tout mélanger. Cette désignation est quand même plus proche du Baptiste et de l'Evangéliste que d'un hypothétique Jean-Marc.

adamev a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

adamev a écrit:

Si c'était ce jeune homme riche ayant finalement tout abandonné et qui voyant Jésus sur le point d'être pris voit son rêve s'écrouler...? Et si tout simplement ce jeune homme refusait d'être témoin?

Tu devrais savoir ça, mon BAF. Ta Loge, ne porte-elle pas le nom de "Loge de Saint-Jean" ???

Certes! Pas une raison suffisante pour tout mélanger. Cette désignation est quand même plus proche du Baptiste et de l'Evangéliste que d'un hypothétique Jean-Marc.

Je ne mélange pas. Marc et Jean n'ont rien en commun. Les rédacteurs des synoptiques n'ont pas personnellement connu Jésus, comme tu le sais. Ils n'étaient pas ses contemporains. Le seul, des quatre Evangélistes à l'avoir connu est Lazare, devenu Jean après son initiation (au tombeau). Il n'est d'ailleurs pas clairement établi, que Jean, qui pourtant a connu Jésus, ait lui-même rédigé son Evangile, pas plus qu'il ait été exilé à Patmos. Jean avait forcément des disciples, puisque dans le christianisme primitif il y avait trois églises. Celle de Pierre, de Jacques le juste (frère de Jésus) et nommé évêque de Jérusalem par Jésus soi-même, et l'église de Jean.

Antoine L. a écrit:

saint Zibou a écrit:

fredsinam a écrit:

14.52Un jeune homme le suivait, n'ayant
sur le corps qu'un drap. On se saisit de lui;


14.53 mais il lâcha son vêtement, et se
sauva tout nu.(Marc14 :52-53)


Qui est ce jeune homme dont parle Saint Marc

C'est l'homme rendu à son innocence adamique, par l'arrestation de J-C. L'intention théologique de l'auteur est évidente!

Pourquoi ne serai ce pas un Ange ?
L'ange gardien du Christ ? Il devait en avoir un pendant son séjour sur terre puisqu'Il était aussi pleinement homme.

L'hypothèse de l'innocence originelle retrouvée est intéressante, cher saint Zibou!
On notera d'ailleurs, que le disciple qui s'enfuit ne peut participer à la Passion de son Maître ; Jésus le dit clairement :

"Simon-Pierre lui dit : "Seigneur, où vas-tu?" Jésus lui répondit : "Où je vais, tu ne peux pas me suivre maintenant ; mais tu me suivras plus tard."
Pierre lui dit : "Pourquoi ne puis-je pas te suivre à présent? Je donnerai ma vie pour toi."
Jésus répond : "Tu donneras ta vie pour moi? En vérité, en vérité, je te le dis, le coq ne chantera pas que tu ne m'aies renié trois fois." Jn 13, 36-38

Jésus assume entièrement le poids du mal et de la souffrance ; après Sa mort seulement nous pourrons y participer - ainsi des futurs martyres...
C'est pourquoi il était nécessaire que Pierre renie son Seigneur.


Pour Antoine :

Pourquoi le Christ aurait-Il besoin d'un Ange gardien, puisqu'Il est sans péché? Le rôle de notre Ange est de veiller sur nous et de nous éviter - autant que possible - de dévier du droit chemin... :jevole:

Comme le dit Jésus :

"Et voilà qu'un des compagnons de Jésus, portant la main à son glaive, le dégaina, frappa le serviteur du Grand Prêtre et lui enleva l'oreille.
Alors Jésus lui dit : "Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.
Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges?
Comment alors s'accompliraient les Ecritures d'après lesquelles il doit en être ainsi?" Mt 26, 51-54

Fanny a écrit:

Antoine L. a écrit:

saint Zibou a écrit:

fredsinam a écrit:

14.52Un jeune homme le suivait, n'ayant
sur le corps qu'un drap. On se saisit de lui;


14.53 mais il lâcha son vêtement, et se
sauva tout nu.(Marc14 :52-53)


Qui est ce jeune homme dont parle Saint Marc

C'est l'homme rendu à son innocence adamique, par l'arrestation de J-C. L'intention théologique de l'auteur est évidente!

Pourquoi ne serai ce pas un Ange ?
L'ange gardien du Christ ? Il devait en avoir un pendant son séjour sur terre puisqu'Il était aussi pleinement homme.

L'hypothèse de l'innocence originelle retrouvée est intéressante, cher saint Zibou!
On notera d'ailleurs, que le disciple qui s'enfuit ne peut participer à la Passion de son Maître ; Jésus le dit clairement :

"Simon-Pierre lui dit : "Seigneur, où vas-tu?" Jésus lui répondit : "Où je vais, tu ne peux pas me suivre maintenant ; mais tu me suivras plus tard."
Pierre lui dit : "Pourquoi ne puis-je pas te suivre à présent? Je donnerai ma vie pour toi."
Jésus répond : "Tu donneras ta vie pour moi? En vérité, en vérité, je te le dis, le coq ne chantera pas que tu ne m'aies renié trois fois." Jn 13, 36-38

Jésus assume entièrement le poids du mal et de la souffrance ; après Sa mort seulement nous pourrons y participer - ainsi des futurs martyres...
C'est pourquoi il était nécessaire que Pierre renie son Seigneur.


Pour Antoine :

Pourquoi le Christ aurait-Il besoin d'un Ange gardien, puisqu'Il est sans péché? Le rôle de notre Ange est de veiller sur nous et de nous éviter - autant que possible - de dévier du droit chemin... :jevole:

Comme le dit Jésus :

"Et voilà qu'un des compagnons de Jésus, portant la main à son glaive, le dégaina, frappa le serviteur du Grand Prêtre et lui enleva l'oreille.
Alors Jésus lui dit : "Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.
Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges?
Comment alors s'accompliraient les Ecritures d'après lesquelles il doit en être ainsi?" Mt 26, 51-54

Il ne s'agit pas de péché pour les anges gardiens mais de 'dotation' du Seigneur. Le Christ étant parfaitement homme pourquoi Dieu l'aurait-Il privé d'ange gardiens ? ça ne contredit en rien le fait qu'il eu Archontes et Séraphins autour de Lui

Amos 2.16 : Et le fort ne mettra plus son cœur en ses forces ; et, nu, il s'enfuira en ce jour, dit le Seigneur.

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Amos 2.16 : Et le fort ne mettra plus son cœur en ses forces ; et, nu, il s'enfuira en ce jour, dit le Seigneur.

Passage à ne pas manier dans le sens d'une interprétation légaliste de l'Évangile. Certes, l'arrestation de J-C est le jour du jugement, comme l'a prophétisé Amos. Néanmoins, le thème de cette rubrique n'est pas l'épisode mais la personne qui s'enfuit.

je suis un peu béotien; c'est quoi légaliste ?

Antoine L. a écrit:

je suis un peu béotien; c'est quoi légaliste ?

Faire primer la Loi sur la miséricorde.

saint Zibou a écrit:

Antoine L. a écrit:

je suis un peu béotien; c'est quoi légaliste ?

Faire primer la Loi sur la miséricorde.

mais les deux devrait-il se combiner harmonieusement ?

Cela n'a aucun rapport avec ce que j'ai écrit.

Marc a mis ce trait dans son Evangile car c'était une prophétie parmis d'autres.

Je ne suis pas loin de pense pareil!

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Cela n'a aucun rapport avec ce que j'ai écrit.

Marc a mis ce trait dans son Evangile car c'était une prophétie parmis d'autres.

Pour l'épisode, oui, mais, ici, il est question de la personne signifiée!

Arnaud Dumouch a écrit:

Antoine L. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

De manière plus terre à terre, ce texte montre la débandade totale des amis de Jésus. Il avait d'ailleurs prévenu :

Matthieu 26, 31 Alors Jésus leur dit : "Vous tous, vous allez succomber à cause de moi, cette nuit même. Il est écrit en effet : Je frapperai le pasteur, et les brebis du troupeau seront dispersées.

tu pense que c'est surtout ce symbole plus qu'une personne ?

C'est une vraie personne, un vrai disciple de Jésus qui a fui.

Et sa fuite a effectivement un sens symbolique qui concerne notre âme.

C'est presque toujours comme cela dans l'Ecriture.

Cher Arnaud, j'aurais aussi tendance à le penser ; d'autant que, ô coïncidence, le cardinal Barbarin, archevêque de Lyon, commentait ces versets il y a peu, à la radio ; il disait (de mémoire, mais le sens y est) :

La tradition veut que ce soit saint Marc, ce jeune homme qui s'enfuit ; oui, bon... Il me semble que c'est un peu chacun de nous, qui tentons, lors de chaque carême, d'accompagner le Christ plus avant dans sa Passion.
Nous essayons d'aller plus loin - avec la force de l'Esprit!...

Sainte veillée Pascale à tous! :colors: