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 Pourquoi faut-il faire de la philosophie?

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AuteurMessage
Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80767
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MessageSujet: Pourquoi faut-il faire de la philosophie?   Lun 13 Juin 2005, 21:33

Sylvie écrit:

Citation :
Il me semble que cela tourne toujours en rond et que rien aboutit car il y a autant de philosphie que d'êtres humains.

Amicalement

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il faire de la philosophie?   Lun 13 Juin 2005, 21:42

Chère Sylvie,

Il ne faut pas faire de "l'histoire de la philosophie".
Ce serait l'étude de ce que tous les auteurs ont dit. Ils se sont contredit, ont dit tout et l'inverse de tout.

Aucun intérêt.

La seule philosophie qui est intéressante, c'est celle qui s'efforce de connaître humblement le réel.

Maisà quoi bon connaître le réel par une méthode naturelle, nous qui dans ce forum cherchons à connaître Jésus?

Pour deux raisons:
1° D'abord parce que c'est Dieu qui a créé ce réel. Aussi, connaître son oeuvre permettra de mieux connaitre l'Artiste.
2° Mais surtout parce que nous ne pouvons connaître les Mystères infinis du Ciel que PAR ANALOGIE (l'analogie de la foi) avec les choses de la terre. Pas moyen de faire autrement, tant que nous sommes sur terre.

Exemple: "La charité est une AMITIE ave Dieu".

Vous voulez connaître la nature de la charité (amitié), ses épreuves (les nuits) sa croissance (les 7 demeures), ses nuances (les dons du Saint Esprit), sa séduction (les charismes), ses effets (les fruits du Saint Esprit)?

Alors plus vous aurez compris ce qu'est l'amitié humaine, plus l'amitié divine sera nette, précise, simple et explicable pour les autres.

De même pour le reste. Un bon théologien est un bon philosophe. Celui qui expliquesimplement la théologie est celui qui explique simplement la philosophie, donc la vie.
Vous ai-je convaincue?

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Arnaud
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sauveur



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il faire de la philosophie?   Lun 13 Juin 2005, 21:43

Citation :
Pourquoi faut-il faire de la philosophie?

de Jean Daujat : ''Il est impossible d'échapper à la philosophie car prétendre que la philosophie est impossible , sans intérêt ou sans valeur est une thèse philosophique et cest déjà faire de la philosophie que soutenir cela comme on se sert de l'intelligence quand on affirme que l'intelligence n'a pas de valeur ''
sauveur
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il faire de la philosophie?   Lun 13 Juin 2005, 22:23

Cher Sauveur,

J'aime Jean Daujat car lui aussi pense que faire de la philo, ce n'est pas étudier des auteurs mais simplement essayer de comprendre notre monde avec son bon sens...

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Arnaud
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il faire de la philosophie?   Mar 14 Juin 2005, 03:31

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il faire de la philosophie?   Mar 14 Juin 2005, 08:01

Chère Sylvie,
Ces analogies peuvent être utilisées de deux manières:
- Juste pour se gargariser de connaissances et dans ce cas, elles nuisent à l'amour. Il vaut mieux s'en passer et vivre.

- Pour mieux connaître et donc mieux aimer Dieu et le prochain.

Exemple récent: Dans le débat sur les charismes, nous sommes arrivés à distinguer "amour en acte, amour humble et agissant" et "charisme", c'est-à-dire apparence extérieure de l'amour.

Or si nous avions pris une simple analogie, nous aurions TOUT DE SUITE COMPRIS: en comparant notre amour de Dieu à l'amour humain.

Aplication: nous avons tous vu dans nos vies tel homme, époux d'une de nos amies, en apparence charmant et avenant, brillant en société (charismatique au plan humain) et qui, dans l'intime, traitait sa femme de manière indigne (l'amour réel n'existait pas).

En utilisant cette analogie PHILOSOPHIQUE, nous aurions gagné un temps précieux en théologie.

Qu'en pensez-vous?

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Arnaud
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il faire de la philosophie?   Mar 14 Juin 2005, 13:42

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il faire de la philosophie?   Mar 14 Juin 2005, 14:13

Chère Sylvie,

Citation :
Elle est choquante car habituellement, les personnes qui exercent les charismes ont une relation intime avec Dieu. Un conseil qui était donné par le père Régimbal : Tu fais une heure de ministère, fais une heure d'adoration."

C'est comme dans la vie: habituellement, un homme séduisant et gentil en société l'est aussi dans l'intime de sa famille...

habituellement...

Mais est-ce toujours vrai?
Qu'en dit Carmo dans son métier?
Qu'en dites-vous?

_________________
Arnaud
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sousou



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il faire de la philosophie?   Mar 14 Juin 2005, 14:41

faire de la philosophie c'est éviter de dire des conneries, de tomber dans le dogmatisme ou d'etre extrémiste.

la philo peut être complémentaire de la théo. La théologie est en quelque sorte de la philosophie chrétienne. C'est pour ça que je m'intéresse à lire des posts. ça permet de relativiser des positions tranchées.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il faire de la philosophie?   Mar 14 Juin 2005, 14:53

...


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il faire de la philosophie?   Mar 14 Juin 2005, 15:04

Chère Sylvie,

Citation :
Alors comment généraliser avec autant de diversité d'individu et d'expériences.

Jean-Paul II répond dans "Spendor Veritatis": En faisant de la réalité notre maître.

1° Or, dans la réalité, certains évènements se produisent TOUJOURS, à 100%
Exemple: On ne connaît pas d'humain sans tête ou de caillou qui ne tombe pas.

Dans ce cas, on peut établir AVEC UNE CERTITUDE CARREE une approche UNIVERSELLE DU REEL.

2° Certains évènements se produisent le plus souvent:
Exemple: A 80% (chiffre imaginaire, juste à titre d'illustration), les femmes sont plus sensibles aux questions de personnes et les hommes aux questions techniques et rationnelles .

Dans ce cas, on peut établir HUMBLEMENT, une approche GENERALISANTE DU REEL. Avec humilité car 20% des cas dans le réel vont échapper à notre théorie.

3° Certains évènement sont uniques, non reproductibles:
Exemple: La vénue de Jésus il y a 2000 ans, d'Hiler il y a 70 ans.

Dans ce cas, on va établir HUMBLEMENT une approche philosophique du SINGULIER: C'est le domaine de l'histoire personnelle ou des sociétés, du hasard, de la liberté humaine.

L'une des cause des discussions difficiles avec Guy sur l'Ancien Forum, c'est qu'il pense avec saint thomas que seul le n° 1 (la philosophie de l'UNIVERSEL) est philosophie.
Moi je préfère suivre Jean-Paul II et dire que tout ce qui atteind le réel, selon sa méthode propre (donc 1°, 2° et 3°) est de la philosophie.

Voilà, vous avez les deux écoles:
Thomisme pur.
Thomisme impur mais modernisé.

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Arnaud
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Maria Borges



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il faire de la philosophie?   Mar 14 Juin 2005, 16:28

Cher Arnaud, Chère Sylvie,

Citation :
Elle est choquante car habituellement, les personnes qui exercent les charismes ont une relation intime avec Dieu. Un conseil qui était donné par le père Régimbal : Tu fais une heure de ministère, fais une heure d'adoration."

Citation :
C'est comme dans la vie: habituellement, un homme séduisant et gentil en société l'est aussi dans l'intime de sa famille...

habituellement...

Mais est-ce toujours vrai?
Qu'en dit Carmo dans son métier?
Qu'en dites-vous?

Eh bien! Je n'ai pas de statistiques. Arnaud dit que habituellement l'homme gentil en societé l'est aussi chez lui.
Comme j'ai toujours affaire à des cas problématiques ce que je constate c'est plutôt le contraire. Quoique ces contrastes de comportement s'éstompent peut-être un peu de nos jours. Mais ces clivages existent presque toujours à des niveaux très variés. C'est presque impossible d'avoir un psychisme toute à fait équilibré. Une des façons les plus immédiates pour se libérer de ses angoisses c'est bien la projection sur l'éxtérieur et ça peut être la femme, le mari, les enfants, les collègues de travail. C'est plutôt rare de trouver une personne qui puisse tenir une semaine de solitude dans la paix.

Carmo
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il faire de la philosophie?   Mar 14 Juin 2005, 19:14

...


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marc



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il faire de la philosophie?   Mar 14 Juin 2005, 21:16

Chere Sylvie,

Quand vous dites :

"Nous pouvons croire à la perception de l'autre. Cette perception peut-être différente d'un individu à l'autre. Nous ne pouvons pas alors généraliser et en faire de la philosophie."

Vous etes dans la generalisation - ce qui semble un peu auto-contradictoire, non ? Juste une observation en passant... Ou alors, c'est que vos propos peuvent etre compris comme disant qu'il y a plusieurs couches dans le discours, des sortes de principes generaux (mais alors lesquels ? qui vous permettent de generaliser votre principe que precisement "nous ne pouvons pas generaliser") et qu'il y a un autre niveau de discours pour lequel onne peut entendre que des niveaux particuliers. Mais c'est deja assez elabore, tout cela, et meriterait d'etre philosophiquement precise... Il me semble que vous faites ainsi implicitement un travail de philosophe...

Bien cordialement,

Marc
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il faire de la philosophie?   Mar 14 Juin 2005, 22:16

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marc



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il faire de la philosophie?   Mar 14 Juin 2005, 23:16

Chere Sylvie,

Je me rappelle d'un obscur auteur francais a peu pres oublier (;=) )qui faisait dire a un de ses personnages qu'il faisait de la prose sans le savoir... il me semble qu'en matiere de reflexion, la philosophie est la presque aussi vite que la prose dans le langage parle ordinaire. Enfin, j'exagere un peu, mais pas tant que cela, je pense... Du reste, votre questionnement : "Est-ce que sa perception peut être considérée comme générale ou particulière ? Est-ce que nous pouvons en faire des analogies pour comprendre des principes généraux de philosophie ?" est profondement philosophique, et pas forcement simple... mais je n'y connais pas grand-chose non plus...

Marc
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