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 Le Jardin d'Eden - Sumer

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Laurent
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MessageSujet: Le Jardin d'Eden - Sumer   Sam 31 Déc 2005, 00:46

Citation :
8 Et l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y plaça l'homme qu'il avait formé. 9 Et l'Éternel Dieu fit croître du sol tout arbre agréable à voir et bon à manger, et l'arbre de vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal. 10 Et un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait et devenait quatre rivières. 11 Le nom de la première est Pishon: c'est elle qui entoure tout le pays de Havila, où il y a de l'or. 12 "Et l'or de ce pays-là est bon; là est le bdellium et la pierre d'onyx." 13 Et le nom de la seconde rivière est Guihon: c'est elle qui entoure tout le pays de Cush. 14 Et le nom de la troisième rivière est Hiddékel: c'est elle qui coule en avant vers Assur. Et la quatrième rivière, c'est l'Euphrate. 15 Et l'Éternel Dieu prit l'homme et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.

Alors, finalement, il était où, ce jardin ?

Iran, Irak, Turquie ????

Ensuite, il y a une civilisation qui semble vraiment avoir un rôle central dans la Genèse : Sumer :|

Non seulement Abraham est originaire de la ville sumérienne d'Ur, mais, historiquement, ce sont eux qui ont inventé l'écriture...en fait, l'Histoire commence avec Sumer !

(et je ne parle pas de la parenté plus que frappante de la tour de Babel avec leurs ziggourats...)...

Je ne reviendrai pas sur la polémique qui fait rage sur la parenté Genèse-Gilgamesh, mais ca reste néanmoins plus que troublant, là aussi :|

Ca ne vous a jamais frappé ???

(Je sens que Lagaillette va se régaler :DD )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 12:49

Cher Laurent,

Puisque dans la foi Adam et Eve sont un vrai homme et une vraie femme, il faut bien qu'ils aient vécu quelque part... Et pourquoi pas l'Irak, comme l'indique la Bible?

Sauf que la Bible parle de 4 et non de DEUX fleuves, dont le Tigre et l'Euphrate...

L'Irak est centrale, c'est vrai et fait partie du croissant fertile à la naissance des civilisations.

Les hominidés anciens, quant à eux, semblent être apparus sous leur forme animale en Afrique...

A la science de règler ces questions...

Ditres donc, Laurent, vous en êtes là de votre lecture de la Bible... ??? Crying or Very sad C'est léger...

Very Happy

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 13:29

Citation :
Puisque dans la foi Adam et Eve sont un vrai homme et une vraie femme, il faut bien qu'ils aient vécu quelque part... Et pourquoi pas l'Irak, comme l'indique la Bible?

Qui sait, peut-être retrouvera-t-on un jour le squelette d'un homme auquel il manque une côte :DD

Citation :
Sauf que la Bible parle de 4 et non de DEUX fleuves, dont le Tigre et l'Euphrate...

...ce qui fait dire à certains qu'on ne retrouvera jamais l'endroit, vu que ces deux fleuves ont disparu...

(edit) ...vu que deux de ces 4 fleuves ont disparu (ai oublié de préciser spiderman )


Citation :
Ditres donc, Laurent, vous en êtes là de votre lecture de la Bible... ??? C'est léger...

Vais reprendre bientôt ;)

Mais mes questions ne viennent pas de là, mais de lectures relatives à Sumer, où il était fait mention d'Abraham...

Tout part de Sumer, Histoire et religion(s)...cette civilisation semble être la clé de tout, c'est vraiment étonnant :|


Dernière édition par le Lun 02 Jan 2006, 14:58, édité 1 fois
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 13:58

Laughing

Code:
Je sens que Lagaillette va se régaler 

Tu as bien deviné, Laurent. On sait que les auteurs du Livre de la Genèse ont puisé largement dans la mythologie mésopotamienne.
Ce « jardin d’Eden », c’est, évidemment la Mésopotamie mythologisée, le « Croissant fertile » où est née l’agriculture.

Genèse 2-10 Un fleuve sortait d’Eden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.
11 Le nom du premier est Pischon; c’est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l’or.
12 L’or de ce pays est pur; on y trouve aussi le bdellium et la pierre d’onyx.
13 Le nom du second fleuve est Guihon; c’est celui qui entoure tout le pays de Cusch.
14 Le nom du troisième est Hiddékel; c’est celui qui coule à l’orient de l’Assyrie. Le quatrième fleuve, c’est l’Euphrate.

Cette histoire d’un fleuve qui se divise en quatre bras mélange des indications géographiques et une signification symbolique
On a l’Euphrate ; l’Euphrate étant le plus occidental des deux fleuves mésopotamiens.
Le Hiddékel coule à l’orient de l’Assyrie ; ce pourrait donc être le Tigre.
Le pays de Cusch, qu’on retrouve ailleurs, dans la Bible, est le pays des fils ce Cham ; ce serait donc plutôt vers l’Ouest de la Palestine : en Afrique.
Le pays de Havila, où on trouve l’or, le bdellium et la pierre d’onyx est le pays des mines d’où venaient les métaux précieux. On peut penser à « l’or d’Ophir » et à celui de la reine de Séba dont il est question à propos de la construction du Temple mythique de Salomon.

Mais ce qu’on peut noter, c’est ce nombre quatre : comme les quatre points cardinaux.

Avis à ceux et celles qui voudront prendre le relais de l'interprétation de ces 4 mystérieux fleuves.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 14:06

...fleuves qui apparemment ne sont (étaient ?) que des affluents d'un fleuve source...

Reste plus qu'à le trouver :|
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 14:15

Citation :
Qui sait, peut-être retrouvera-t-on un jour le squelette d'un homme auquel il manque une côte

Non leur momie sera reconnue à un détail: pas de nombril !

:DD


Boulet

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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 14:20

Citation :
Boulet

Very Happy Very Happy Very Happy


Mr. Green
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Christian



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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 14:40

Citation :
Avis à ceux et celles qui voudront prendre le relais de l'interprétation de ces 4 mystérieux fleuves.

Le signe de la Croix


Toute une vie à méditer ..................
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 14:57

Citation :
Avis à ceux et celles qui voudront prendre le relais de l'interprétation de ces 4 mystérieux fleuves.

Les quatre doigts de la main?


Je cherche, quouah !!! :DD [/center]

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 15:05

Hypothèse laurentienne( Very Happy ) :

Fleuve souche : Dieu

Les 4 affluents :

1) Judaïsme;
2) Christianisme;
3) Islam;
4) Bouddhisme.

Etc, etc...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 15:48

Il y a aussi les quatre conquêtes de l'homme: le blé, le raisin, le cheval et la femme...

Est-ce vraiment fin, mon humour?

Basketball

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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 16:04

Citation :
Il y a aussi les quetre conquêtes de l'homme: le blé, le raisin, le cheval et la femme...
Very Happy

Krystynaaaaaaa !!!!

Mr. Green

Citation :
Est-ce vraiment fin, mon humour?

Tu veux vraiment que je réponde ???

mdr !!!
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 19:56

Plaît-il ? Arnaud fait de l'humour ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 21:04

8)

Code:
Puisque dans la foi Adam et Eve sont un vrai homme et une vraie femme, il faut bien qu'ils aient vécu quelque part... Et pourquoi pas l'Irak, comme l'indique la Bible?

Les hominidés anciens, quant à eux, semblent être apparus sous leur forme animale en Afrique...

L’hypothèse d’Arnaud serait donc que les humanoïdes ne sont devenus humains que quand ils ont migré d’Afrique en Mésopotamie. Serait-ce que la civilisation des blancs de Mésopotamie serait supérieure à celle des noirs d’Afrique ?


Code:
la Bible parle de 4 et non de DEUX fleuves, dont le Tigre et l'Euphrate...

Pischon, Guihon, Hiddékel, de ces trois-là, lequel serait le Tigre ?



Laurent , de quelles lectures relatives à Sumer, où il était fait mention d'Abraham...
parles-tu ? Tu pourrais nous donne la référence ?

Code:
Tout part de Sumer, Histoire et religion(s)...cette civilisation semble être la clé de tout, c'est vraiment étonnant 

La civilisation sumérienne est-elle la seule à avoir marqué l’histoire ? Et la civilisation égyptienne ? Et la civilisation chinoise ? Les civilisations indo-européennes, qui se sont développées en Inde, en Europe centrale et occidentale : celtique, germaniques, nordiques, grecque, et combien d’autres encore.
Mais c’est vrai que Sumer est la clé, tout au moins, de la civilisation qui est la nôtre ; mais avec la grecque aussi tout de même.



Code:
Avis à ceux et celles qui voudront prendre le relais de l'interprétation de ces 4 mystérieux fleuves.

[color=red]Le signe de la Croix[/color]

Oui. La croix réunit les quatre points cardinaux.


Code:
Les quatre doigts de la main?

Où est passé le cinquième ?


Code:
Hypothèse laurentienne(  ) :

Fleuve souche : Dieu

Les 4 affluents :

1) Judaïsme;
2) Christianisme;
3) Islam;
4) Bouddhisme.

Hypothèse qui ne peut avoir été élaborée qu’à une date plus ou moins récente
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 21:38

Citation :
L’hypothèse d’Arnaud serait donc que les humanoïdes ne sont devenus humains que quand ils ont migré d’Afrique en Mésopotamie. Serait-ce que la civilisation des blancs de Mésopotamie serait supérieure à celle des noirs d’Afrique ?

Arf, cher Lagaillette.

Disons plutôt qu'il a existé pendant 4 ou 5 millions d'années des hominidés animaux en Afrique.

Que Dieu utilisa leur ADN, le modifia légèrement et l'unit à une âme spirituelle pour former un homme et une femme.

Puis il mit le couple ainsi créé en Eden...

Mais ce n'est qu'une reconstitution Very Happy

La science confirme que l'homme moderne a cohabité longtemps avec des espèces d'hominidés non spirituels...

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 21:46

Krystyna a écrit:
Plaît-il ? Arnaud fait de l'humour ?

D'après des paléontologues sérieux, au début de sa conquête, l'homme préhistorique assomait légèrement la femme avec un gourdin puis la trainait dans une grotte par ses long cheveux ! Si la scoience le dit ... !


pirat

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 22:09

Very Happy

Citation :
Laurent , de quelles lectures relatives à Sumer, où il était fait mention d'Abraham...
parles-tu ? Tu pourrais nous donne la référence ?

Malheureusement non, vu que je me promenais sur le net, plusieurs sites en ont fait mention, mais je n'ai plus les url, sorry...


Citation :
Code:
Les quatre doigts de la main?


Où est passé le cinquième ?

thumleft

mdr !!!

Citation :
La science confirme que l'homme moderne a cohabité longtemps avec des espèces d'hominidés non spirituels...

Et c'est reparti sur neanderthal Mr. Green

Neanderthal, non spirituel ???

Mon oeil :

Citation :
A noter, de nombreux fossiles ont été trouvés dans une posture et dans un lieu qui démontrent que ces hominidés inhumaient leurs morts ! C'est le début des croyances...?

http://www.hominides.com/html/ancetres/ancetres-homo-neanderthalis.html

Citation :
Une chose est sûre : entre les Néanderthaliens et les hommes modernes, ce n’est pas l’intelligence qui a fait la différence. Encore moins la culture : Néanderthal, comme nous, fabrique des outils et enterre ses morts. L’image de la brute épaisse et bornée que diffusait encore le film La Guerre du feu est à reléguer au placard des idées reçues. Définitivement.

http://site.voila.fr/levolution/emerghomme.htm

(A propos, je reprends ma lecture de la Bible ce soir, préparez-vous Mr. Green )
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 22:38

Le simple fait d'enterrer des cadavres ne suffit pas à montrer que HN aurait une dimension spirituelle. La sensibilité à la mort de ses congénère existe dans de nombreuses espèces animales.

Ce qui fait la particularité de l'être humain, c'est l'existence d'un rituel funéraire qui atteste d'une sorte d'appel d'immortalité inscrit au plus profond de l'être humain.

Quelques tas d'os plus ou moins bien rangés dans un trou ne suffisent pas à démontrer l'existence d'un rituel funéraire.

Sans compter, hypothèse qu'il faudrait peut-être prendre en considération, que si HN a vécu en même temps que HS, il a pu se produire un comportement mimétique. Les deux espèces sont, biologiquement, peu éloignées, et fonctionnent donc sur le même mode : l'apprentissage par imitation. Voyant des HS enterrer leurs morts, serait-il idiot de penser qu'HN ait voulu l'imiter ?
Il conviendrait de rechercher si des soit-disant sépultures HN ne se trouvent pas à proximité d'autres sépultures, HS celles-ci, réalisées à la même époque.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 22:38

Citation :
A noter, de nombreux fossiles ont été trouvés dans une posture et dans un lieu qui démontrent que ces hominidés inhumaient leurs morts ! C'est le début des croyances...?

Oui, Je sais... Mais j'ai toujours des doutes...

Pendant 100 000 ans, ce sacré Néanderthal n'enterre pas ses morts. Puis on trouve deux tombes douteuses d'ailleurs, à un moment où il fréquentait l'homme moderne.

Ca fait penser au cimetière des chiens de Puteau. dans 30 000 ans, il y aura des théoriciens de la vie spirituelle des chiens au XXème siècle...

pig

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 22:50

D'accord avec vous deux, mais il n'empêche que le doute subsiste...

Seules de nouvelles fouilles (et trouvailles) pourront confirmer ou infirmer cette hypothèse.

La question reste ouverte...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 02 Jan 2006, 23:08

Laughing

Code:
je reprends ma lecture de la Bible ce soir, préparez-vous  )

Prêt, Laurent !
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andgie



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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Dim 08 Jan 2006, 13:03

Dans ce cas on pourrait dire que dieu crea en fait les 1eres molecules humaines qui furent mechante donc il les vira du jardin d'eden, et ces molecules viavantes errerent jusqu'a l'avenement des hommes a caracteres spirituels albino

alors la les scientifiques devront y reflechir vus que eux meme ne savent pas comment la 1ere vie est apparue alors que pour les hommes ils peuvent en faire la genealogie.

Pour en revenir au jardin d'eden : moi depuis toute petite je me dis que ce jardin c'est la terre tout entiere et que dieu n'aurait pas "chasser" adam et eve du jardin mais leur aurait oté des yeux : en fait on vit dans le jardin d'eden mais on le sait pas : "une sorte de punition spirituelle" mais je vois pas trop comment l'expliquer.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 09 Jan 2006, 14:24

Smile

Code:
ce jardin c'est la terre tout entiere ... en fait on vit dans le jardin d'eden mais on le sait pas :

Pourtant il est dit en Genèse 3:7 Les yeux de l’un et de l’autre s’ouvrirent.
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 09 Jan 2006, 15:40

oui mais quand on ouvre les yeux plus grand on voit moins ceux qu'il y a juste en face de nous e le desir de controle des hommes sur la nature detruit peu a peu l'eden.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 09 Jan 2006, 16:51

Citation :
r en revenir au jardin d'eden : moi depuis toute petite je me dis que ce jardin c'est la terre tout entiere et que dieu n'aurait pas "chasser" adam et eve du jardin mais leur aurait oté des yeux : en fait on vit dans le jardin d'eden mais on le sait pas : "une sorte de punition spirituelle" mais je vois pas trop comment l'expliquer.

Il est vrai que, matériellement, le jardin d'Eden est le même lieu, la terre.

Mais l'absence de Dieu et des anges l'ont transformé en un lieu de souffrance.

De même, il semble que, dans l'autre monde, enfer et paradis seront le même univers, sauf que les damnés s'appuient sur ses beautés pour être encotre plus haineux et envieux des élus...

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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 09 Jan 2006, 18:31

Arnaud Dumouch a écrit:
De même, il semble que, dans l'autre monde, enfer et paradis seront le même univers, sauf que les damnés s'appuient sur ses beautés pour être encotre plus haineux et envieux des élus...
Et le purgatoire ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 09 Jan 2006, 19:47

Le purgatoire est par contre dans des lieux séparés. On le voit bien pour le purgatoire qu'est cette terre: on est séparé du Ciel, sauf si le Ciel décide de venir).

En effet, le purgatoire n'est pas le lieu de la liberté totalement donnée mais un lieu de progrès impliquant toujours une forme de "damnation" provisoire.

De même pour les cinq purgatoires qui accompagnent ou suivent la mort, sauf bien sûr l'apparition du Christ glorieux qui est une vraie approche du paradis céleste.

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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 09 Jan 2006, 21:27

8)

Smile

Code:
Et le purgatoire ?

Tu y crois, Krystyna ?

Tu as lu aussi "Les thanatonautes" et "L'empire des anges" de Werber ? C'est la version bouddhiste du purgatoire catholique. Et c'est en lisant ces deux bouquins que ma petite-fille s'est mise à croire à la réincarnation.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 09 Jan 2006, 21:28

Citation :
Tu as lu aussi "Les thanatonautes" et "L'empire des anges" de Werber ? C'est la version bouddhiste du purgatoire catholique. Et c'est en lisant ces deux bouquins que ma petite-fille s'est mise à croire à la réincarnation.

Very Happy

Conseille-lui Da Vinci Code :DD

Pas la peine, suis déjà dehors Mr. Green
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Lun 09 Jan 2006, 23:19

Laughing

Da Vinci Code, c'est un bon roman aussi, mais c'est un autre sujet.

Une chose à la fois, Laurent, pour ne pas embrouiller les choses.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Mar 10 Jan 2006, 01:04

Mr. Green
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Mar 10 Jan 2006, 09:34

lagaillette a écrit:


Tu y crois, Krystyna ?
Oui, et ça ne me traumatise pas.

Citation :
Tu as lu aussi "Les thanatonautes" et "L'empire des anges" de Werber ?
Non.
Citation :
Et c'est en lisant ces deux bouquins que ma petite-fille s'est mise à croire à la réincarnation.
Je ne crois pas à la réincarnation.
Tongue
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Mar 10 Jan 2006, 10:07

Very Happy

Vous me réciterez deux cents fois "je suis une hérétique, je ne crois pas à la réincarnation" !
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Mar 10 Jan 2006, 10:14

Vous me réciterez cinq cents fois "je suis un athée, je ne crois qu'en Dieu" !
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Mar 10 Jan 2006, 10:26

Mr. Green
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Louis



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MessageSujet: Re: Le Jardin d'Eden - Sumer   Mar 10 Jan 2006, 11:05

lagaillette a écrit:
Tu as lu aussi "Les thanatonautes" et "L'empire des anges" de Werber ? C'est la version bouddhiste du purgatoire catholique. Et c'est en lisant ces deux bouquins que ma petite-fille s'est mise à croire à la réincarnation.
La théorie des cinq purgatoires plairait beaucoup aux Bouddhistes car cela ressemble aux six mondes par lesquels on peut transiter avant d'atteindre le Nirvana. Mais ces six mondes sont aussi des "états" que l'on peut vivre dans notre monde.

N'allez pas croire que la réincarnation sur terre est systématique chez les Bouddhistes, loin de là. Une des quatre pensées à méditer longuement avant de s'engager sur la voie du Bouddha, c'est "le précieux corps humain". Obtenir un corps humain est une chose extrêmement rare dans l'univers, et lorsque nous l'avons il est très facile de le perdre. Si nous sommes conscients de sa préciosité, arrêtons de le gaspiller à des activités mondaines, et tournons-nous sans tarder vers le but ultime...
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Le Jardin d'Eden - Sumer
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