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 Mohammed et la Mecque dans la bible

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 12:39

Ben oui. L'Esprit Saint est venu à la Pentecôte. Et Jésus était même remonté au ciel. (Voir textes ci dessus).
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 12:45

Pourquoi rappeler un message juste après Jésus?

Pour moi la logique reste que le Paraclet est un dernier messager. Mohamed (pbsl)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 12:50

Cher Otmanya,

Mohamed s'est juste accaparé une prophétie.

Pourquoi rappeler un message juste après Jésus?

Parce que le message n'est pas, comme pour vous, un pur enseignement intellectuel.

Il est un rapport VIVANT avec la personne de Dieu, dans la prière.

Voilà pourquoi lorsque l'Esprit Saint se retire comme actuellement dans les peuples européens, aussitôt la vie chrétienne se racornit puis disparaît.

Ce texte l'annonçait :
Citation :

Psaume 104, 29 Tu caches ta face, ils s'épouvantent, tu retires leur souffle, ils expirent, à leur poussière ils retournent.
Psaume 104, 30 Tu envoies ton souffle, ils sont créés, tu renouvelles la face de la terre.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 16:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Ben oui. L'Esprit Saint est venu à la Pentecôte. Et Jésus était même remonté au ciel. (Voir textes ci dessus).
Mais le problème, c'est que le Saint Esprit est descendu sur les prophètes avant la Pentecôte, et même sur les disciples avant cette même Pentecôte:

"Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur. Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus." (Jean xx, 19-23)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 17:28

ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ben oui. L'Esprit Saint est venu à la Pentecôte. Et Jésus était même remonté au ciel. (Voir textes ci dessus).
Mais le problème, c'est que le Saint Esprit est descendu sur les prophètes avant la Pentecôte, et même sur les disciples avant cette même Pentecôte:

"Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur. Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus." (Jean xx, 19-23)

Il n'est pas descendu de cette manière intime, unique et universelle.

Ainsi, Moïse reçut bien une présence de l'Esprit Saint à son époque, dit la Bible, mais pas à la façon tendre et intime, permettant un véritable amour d'amitié.

On le voit d'ailleurs. A partir du jour de la Pentecôte, les Apôtres se mettent à annoncer hardiment la résurrection. Ils n'ont plus peur de rien. quelque chose a changé.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 18:39

Jésus dit (Jean 14,26), rappel que vous faites vous-même, Ahmedjebli : Le paraclet, l'Esprit Saint vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. .

Le paraclet est l'Esprit Saint et il rappelle ce que Jésus a dit.

Si Mohamed est le Paraclet, il est l'Esprit Saint et il est fidèle aux Paroles de Jésus.

Or, il y a deux exigences qui manquent :

Mohamed n'est pas l'Esprit Saint.
Mahomed n'enseigne pas le message de Jésus.


.............. Mahomet n'est donc pas le paraclet.

De cette logique, vous ne pouvez tirer qu'une conclusion évidente que je vous laisse exprimer, si vous êtes honnête chercheur de la vérité.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 21:02

Arnaud Dumouch a écrit:
ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ben oui. L'Esprit Saint est venu à la Pentecôte. Et Jésus était même remonté au ciel. (Voir textes ci dessus).
Mais le problème, c'est que le Saint Esprit est descendu sur les prophètes avant la Pentecôte, et même sur les disciples avant cette même Pentecôte:

"Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur. Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus." (Jean xx, 19-23)

Il n'est pas descendu de cette manière intime, unique et universelle.

Ainsi, Moïse reçut bien une présence de l'Esprit Saint à son époque, dit la Bible, mais pas à la façon tendre et intime, permettant un véritable amour d'amitié.

On le voit d'ailleurs. A partir du jour de la Pentecôte, les Apôtres se mettent à annoncer hardiment la résurrection. Ils n'ont plus peur de rien. quelque chose a changé.
désolé pour le retard,
Jn 14:16-et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,

donc il s'agit a d'un autre paraclet et pas celui dont les apôtres sont habituer a recevoir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 21:09

Le Consolateur est Jésus.

L'autre consolateur est son Esprit Saint.

Relisez le texte. Il est évident !

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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 21:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Le Consolateur est Jésus.

L'autre consolateur est son Esprit Saint.

Relisez le texte. Il est évident !
arnaud svp soyons claire,vous avez dis que le paraclet et le saint esprit ,jean14/16 parle d'un autre paraclet veut dire un autre saint esprit,c'est ça non?!
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 21:16

bon on appelle pour la priére,a plus tard incha Allah
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 21:17

Mais non ! C'est le même texte, et la même annonce. d'ailleurs, à chaque fois, Jésus PRECISE EXPLICITEMENT que ce Paraclet (ce consolateur) c'est l'Esprit Saint. Sans doute se doutait-il que, tout au long de l'histoire, des rigolos s'attribueraient le titre ! Mr.Red

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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 21:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais non ! C'est le même texte, et la même annonce. d'ailleurs, à chaque fois, Jésus PRECISE EXPLICITEMENT que ce Paraclet (ce consolateur) c'est l'Esprit Saint. Sans doute se doutait-il que, tout au long de l'histoire, des rigolos s'attribueraient le titre ! Mr.Red
désolé arnaud mais il parle d'un autre esprit et comme mm ,Je suis tout a fait d'accord que le consolateur est un esprit ,j'ai une autre question a vous poser:
est ce qu'il y a une différence entre un esprit et le saint esprit ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 22:00

Un esprit (ange, djinn, homme) est créé. Il peut être bon ou mauvais selon son choix.µ

Le Saint Esprit est Dieu, dans son amour infini et éternel de lui-même.

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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 22:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Un esprit (ange, djinn, homme) est créé. Il peut être bon ou mauvais selon son choix.µ

Le Saint Esprit est Dieu, dans son amour infini et éternel de lui-même.
Jean 14:26 est le seul verset de la Bible qui associe le parakletos au Saint Esprit. Mais les « anciens manuscrits » ne vont pas tous dans le même sens. Par exemple, dans le fameux Codex Syriacus, écrit aux environs du cinquième siècle et découvert en 1812 sur le Mont Sinaï, le texte de 14:26 dit « paraclet, l’esprit » et non « paraclet, le Saint Esprit ».
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 22:27

Lisez jusqu'au bout : "Paraclet, l'esprit de vérité, vous redira tout etc.


La traduction de la Bible de Jérusalem est parfaite :
Citation :

Jean 14, 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,
Jean 14, 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 22:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Lisez jusqu'au bout : "Paraclet, l'esprit de vérité, vous redira tout etc.


La traduction de la Bible de Jérusalem est parfaite :
Citation :

Jean 14, 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,
Jean 14, 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous.
merci arnaud,
1Jn 4:1- Bien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour voir s'ils viennent de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont venus dans le monde.


1Jn 4:6- Nous, nous sommes de Dieu. Qui connaît Dieu nous écoute, qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas. C'est à quoi nous reconnaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

remarque est une question:
1/remarque;dans ce passage il et clairement mentionné que cet esprit veut dire un prophéte.
2/question;pourquoi Jésus nous demande d'éprouver les esprit!!pourquoi il n'a pas dit tout simplement que tout homme aprés lui prétendant recevoir de la révélation sont des imposteurs ?
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cébé



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 22:44

Tu as aussi un esprit, Ahmedjebli ;)

..... si tu fais le prophète faussement, cet esprit qui est le tien n'est pas fiable.

Ainsi, Jean conseille de ne pas se fier à tous les esprits (le tien, le mien, celui d'un tel, celui d'un prophète, etc ) sans les éprouver.


C'est de la simple explication de texte.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 22:49

ahmedjebli a écrit:

.
1/remarque;dans ce passage il et clairement mentionné que cet esprit veut dire un prophéte.

Dans les deux passages sur le Paraclet, c'est l'Esprit Saint (dieu) qui est annoncé.



Pour le reste Cébé vous a répondu.

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Arnaud
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 22:51

cébé a écrit:
Tu as aussi un esprit, Ahmedjebli ;)

..... si tu fais le prophète faussement, cet esprit qui est le tien n'est pas fiable.

Ainsi, Jean conseille de ne pas se fier à tous les esprits (le tien, le mien, celui d'un tel, celui d'un prophète, etc ) sans les éprouver.


C'est de la simple explication de texte.
le passage que j'ai cité nous montre comment distingué un prophéte d'un imposteur,moi je fait pas le prophéte,il faut eprouver uniquement ceux qui se disent prophéte et voir leur fruits .
bon nuit
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cébé



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 23:00

heuuuu .. je ne dis pas que tu fais le prophète, je dis que si tu fais le prophète faussement .. etc ...



1Jn 4:1- Bien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit*, mais éprouvez les esprits pour voir s'ils viennent de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont venus dans le monde.

Comprendre ce texte n'est pas aisé, sûrement, mais il ne dit pas autre chose que cela : éprouver les esprits — surtout s'ils parlent de Dieu (comme le font ceux qui se disent prophètes) — Nous sommes donc d'accord.



*tout esprit = n'importe quel esprit


Que la paix du Christ soit sur toi et que douce soit ta nuit de repos I don't want that
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BenJoseph



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Dim 03 Mai 2009, 23:05

otmanya a écrit:
Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut : "Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran." (1 Samuel 25:1 LSG). Les sources de hadith prétendent que les descendants arabes d'Ismaël de la région de la Mecque appelaient la région Farân, le p n'existant pas en arabe [3] [4], ce qui permet de penser que le désert de Paran s'étend jusqu'au Hijaz selon les érudits musulmans [5]. Selon les détracteurs de cette affirmation, le verset sus-mentionné mettrait en défaut la cohérence de ces affirmations. En effet, David n’aurait pas pu faire 1.200 km pour aller à la Mecque. Mais cela dépend de l'étendue du désert en question et de la partie exacte du désert où David se serait rendu. [6] Néanmoins, parcourir 1.200 kilomètres reste envisageable, comparé aux routes de la soie bien plus longues.

Comme je l'ai dit Paran ne se situe pas en Arabie mais bien sur la péninsule du Sinaï.

Penser est une chose, affirmer en est une autre:
tu dis:
Citation :
Les sources de hadith prétendent que les descendants arabes d'Ismaël de la région de la Mecque appelaient la région Farân, le p n'existant pas en arabe [3] [4], ce qui permet de penser que le désert de Paran s'étend jusqu'au Hijaz selon les érudits musulmans
Eh bien non, pour la raison suivante:
Dans Nombre 13:25-26 il est écrit: Ils furent de retour de l'exploration du pays au bout de 40 jours. Ils allèrent, et arrivèrent auprès de Moïse et d'Aaron, et de toute l'assemblée des fils d'Israël, AU DESERT DE PARAN, A KADESH; et ils leur firent un rapport ...
Kadèsh ne se situe pas en Arabie à ce que je saches!
Et Kadèsh est bien localisée dans le Sinaï, puisqu'à cet endroit, le peuple erra durant 38 années avant de de repartir à la conquête de Canaan.

Quant à dire, concernant la fuite de David, que:
Citation :
Néanmoins, parcourir 1.200 kilomètres reste envisageable, comparé aux routes de la soie bien plus longues
Tout est envisageable quand on ne veut pas accepter la réalité biblique; et pourquoi plus en Arabie et non en Egypte ou bien en Syrie, ce qui était plus courant à cette époque, pour ceux qui voulaient fuit la colère des souverains?

BenJoseph
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Lun 04 Mai 2009, 07:13

BenJoseph a écrit:
otmanya a écrit:
Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut : "Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran." (1 Samuel 25:1 LSG). Les sources de hadith prétendent que les descendants arabes d'Ismaël de la région de la Mecque appelaient la région Farân, le p n'existant pas en arabe [3] [4], ce qui permet de penser que le désert de Paran s'étend jusqu'au Hijaz selon les érudits musulmans [5]. Selon les détracteurs de cette affirmation, le verset sus-mentionné mettrait en défaut la cohérence de ces affirmations. En effet, David n’aurait pas pu faire 1.200 km pour aller à la Mecque. Mais cela dépend de l'étendue du désert en question et de la partie exacte du désert où David se serait rendu. [6] Néanmoins, parcourir 1.200 kilomètres reste envisageable, comparé aux routes de la soie bien plus longues.

Comme je l'ai dit Paran ne se situe pas en Arabie mais bien sur la péninsule du Sinaï.

Penser est une chose, affirmer en est une autre:
tu dis:
Citation :
Les sources de hadith prétendent que les descendants arabes d'Ismaël de la région de la Mecque appelaient la région Farân, le p n'existant pas en arabe [3] [4], ce qui permet de penser que le désert de Paran s'étend jusqu'au Hijaz selon les érudits musulmans
Eh bien non, pour la raison suivante:
Dans Nombre 13:25-26 il est écrit: Ils furent de retour de l'exploration du pays au bout de 40 jours. Ils allèrent, et arrivèrent auprès de Moïse et d'Aaron, et de toute l'assemblée des fils d'Israël, AU DESERT DE PARAN, A KADESH; et ils leur firent un rapport ...
Kadèsh ne se situe pas en Arabie à ce que je saches!
Et Kadèsh est bien localisée dans le Sinaï, puisqu'à cet endroit, le peuple erra durant 38 années avant de de repartir à la conquête de Canaan.

Quant à dire, concernant la fuite de David, que:
Citation :
Néanmoins, parcourir 1.200 kilomètres reste envisageable, comparé aux routes de la soie bien plus longues
Tout est envisageable quand on ne veut pas accepter la réalité biblique; et pourquoi plus en Arabie et non en Egypte ou bien en Syrie, ce qui était plus courant à cette époque, pour ceux qui voulaient fuit la colère des souverains?

BenJoseph
Nb 13:26- Ils allèrent trouver Moïse, Aaron, et toute la communauté d'Israël, dans le désert de Parân, à Cadès. Ils leur firent leur rapport, ainsi qu'à toute la communauté, et leur montrèrent les produits du pays.

Nb 20:1- Les Israélites, toute la communauté, arrivèrent le premier mois au désert de Çîn. Le peuple s'établit à Cadès. C'est là que Miryam mourut et qu'elle fut enterrée.dis moi donc quel passage prefer tu Cades a Paran ou bien a Cin?!!!!
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mar 05 Mai 2009, 20:44

Encyclopaedia Biblica, (Paran), p. 3584
http://img89.imageshack.us/img89/7295/parangt5.png
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mar 05 Mai 2009, 20:50

These Saracens located in the Northern Hejaz appear as people with a certain military ability and opponents of the Roman Empire who are characterized by the Romans as barbaroi


Located beyond Arabia to the south in the desert of the Saracens, to the east of the Red Sea (*).

http://www.absoluteastronomy.com/topics/Saracen
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mar 05 Mai 2009, 22:19

http://www.oldmapsbooks.com/MapPage/MapPages623xx/62375arabia.htm

http://img528.imageshack.us/img528/6541/23septarabia4cg4.png
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mar 05 Mai 2009, 22:28

Mt 3:11- Pour moi, je vous baptise dans de l'eau en vue du repentir ; mais celui qui vient derrière moi est plus fort que moi, dont je ne suis pas digne d'enlever les sandales ; lui vous baptisera dans l'Esprit Saint et le feu.
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BenJoseph



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mar 05 Mai 2009, 22:49

ahmedjebli a écrit:
Encyclopaedia Biblica, (Paran), p. 3584
http://img89.imageshack.us/img89/7295/parangt5.png

Les deux!
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BenJoseph



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mar 05 Mai 2009, 22:50

ahmedjebli a écrit:
BenJoseph a écrit:
otmanya a écrit:
Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut : "Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran." (1 Samuel 25:1 LSG). Les sources de hadith prétendent que les descendants arabes d'Ismaël de la région de la Mecque appelaient la région Farân, le p n'existant pas en arabe [3] [4], ce qui permet de penser que le désert de Paran s'étend jusqu'au Hijaz selon les érudits musulmans [5]. Selon les détracteurs de cette affirmation, le verset sus-mentionné mettrait en défaut la cohérence de ces affirmations. En effet, David n’aurait pas pu faire 1.200 km pour aller à la Mecque. Mais cela dépend de l'étendue du désert en question et de la partie exacte du désert où David se serait rendu. [6] Néanmoins, parcourir 1.200 kilomètres reste envisageable, comparé aux routes de la soie bien plus longues.

Comme je l'ai dit Paran ne se situe pas en Arabie mais bien sur la péninsule du Sinaï.

Penser est une chose, affirmer en est une autre:
tu dis:
Citation :
Les sources de hadith prétendent que les descendants arabes d'Ismaël de la région de la Mecque appelaient la région Farân, le p n'existant pas en arabe [3] [4], ce qui permet de penser que le désert de Paran s'étend jusqu'au Hijaz selon les érudits musulmans
Eh bien non, pour la raison suivante:
Dans Nombre 13:25-26 il est écrit: Ils furent de retour de l'exploration du pays au bout de 40 jours. Ils allèrent, et arrivèrent auprès de Moïse et d'Aaron, et de toute l'assemblée des fils d'Israël, AU DESERT DE PARAN, A KADESH; et ils leur firent un rapport ...
Kadèsh ne se situe pas en Arabie à ce que je saches!
Et Kadèsh est bien localisée dans le Sinaï, puisqu'à cet endroit, le peuple erra durant 38 années avant de de repartir à la conquête de Canaan.

Quant à dire, concernant la fuite de David, que:
Citation :
Néanmoins, parcourir 1.200 kilomètres reste envisageable, comparé aux routes de la soie bien plus longues
Tout est envisageable quand on ne veut pas accepter la réalité biblique; et pourquoi plus en Arabie et non en Egypte ou bien en Syrie, ce qui était plus courant à cette époque, pour ceux qui voulaient fuit la colère des souverains?

BenJoseph
Nb 13:26- Ils allèrent trouver Moïse, Aaron, et toute la communauté d'Israël, dans le désert de Parân, à Cadès. Ils leur firent leur rapport, ainsi qu'à toute la communauté, et leur montrèrent les produits du pays.

Nb 20:1- Les Israélites, toute la communauté, arrivèrent le premier mois au désert de Çîn. Le peuple s'établit à Cadès. C'est là que Miryam mourut et qu'elle fut enterrée.dis moi donc quel passage prefer tu Cades a Paran ou bien a Cin?!!!!

LES DEUX !
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mar 05 Mai 2009, 23:34

BenJoseph a écrit:
ahmedjebli a écrit:
BenJoseph a écrit:
otmanya a écrit:
Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut : "Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran." (1 Samuel 25:1 LSG). Les sources de hadith prétendent que les descendants arabes d'Ismaël de la région de la Mecque appelaient la région Farân, le p n'existant pas en arabe [3] [4], ce qui permet de penser que le désert de Paran s'étend jusqu'au Hijaz selon les érudits musulmans [5]. Selon les détracteurs de cette affirmation, le verset sus-mentionné mettrait en défaut la cohérence de ces affirmations. En effet, David n’aurait pas pu faire 1.200 km pour aller à la Mecque. Mais cela dépend de l'étendue du désert en question et de la partie exacte du désert où David se serait rendu. [6] Néanmoins, parcourir 1.200 kilomètres reste envisageable, comparé aux routes de la soie bien plus longues.

Comme je l'ai dit Paran ne se situe pas en Arabie mais bien sur la péninsule du Sinaï.

Penser est une chose, affirmer en est une autre:
tu dis:
Citation :
Les sources de hadith prétendent que les descendants arabes d'Ismaël de la région de la Mecque appelaient la région Farân, le p n'existant pas en arabe [3] [4], ce qui permet de penser que le désert de Paran s'étend jusqu'au Hijaz selon les érudits musulmans
Eh bien non, pour la raison suivante:
Dans Nombre 13:25-26 il est écrit: Ils furent de retour de l'exploration du pays au bout de 40 jours. Ils allèrent, et arrivèrent auprès de Moïse et d'Aaron, et de toute l'assemblée des fils d'Israël, AU DESERT DE PARAN, A KADESH; et ils leur firent un rapport ...
Kadèsh ne se situe pas en Arabie à ce que je saches!
Et Kadèsh est bien localisée dans le Sinaï, puisqu'à cet endroit, le peuple erra durant 38 années avant de de repartir à la conquête de Canaan.

Quant à dire, concernant la fuite de David, que:
Citation :
Néanmoins, parcourir 1.200 kilomètres reste envisageable, comparé aux routes de la soie bien plus longues
Tout est envisageable quand on ne veut pas accepter la réalité biblique; et pourquoi plus en Arabie et non en Egypte ou bien en Syrie, ce qui était plus courant à cette époque, pour ceux qui voulaient fuit la colère des souverains?

BenJoseph
Nb 13:26- Ils allèrent trouver Moïse, Aaron, et toute la communauté d'Israël, dans le désert de Parân, à Cadès. Ils leur firent leur rapport, ainsi qu'à toute la communauté, et leur montrèrent les produits du pays.

Nb 20:1- Les Israélites, toute la communauté, arrivèrent le premier mois au désert de Çîn. Le peuple s'établit à Cadès. C'est là que Miryam mourut et qu'elle fut enterrée.dis moi donc quel passage prefer tu Cades a Paran ou bien a Cin?!!!!

LES DEUX !
ou trouve tu des montagnes dans le desert de senai?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 07:24

Le mont Sinaï EST une montagne, entourée de toute une autre série de montagnes.

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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 09:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Le mont Sinaï EST une montagne, entourée de toute une autre série de montagnes.

Faut pas confondre paran et sinai

Le mont sinai sera un abrit pour les croyants, Jésus fera monter ses fidèle sur le mont senai pour se proteger de GOG ET MAGOG.
C'ets aussi là que Moise recut ses commandements.

L'histoire des peuples anciens présente pour nous un intérêt tout spécial, puisque les populations de ces temps anciens sont aujourd'hui encore mentionnés dans les Livres saints. Les Ecritures anciennes parlent de trois Monts de la Révélation. Deux pour le monde biblique : Sinaï et Séir. Un pour l'Islam traditionnel : le Mont Paran en Arabie, à Makkah.
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BenJoseph



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 09:19

ahmedjebli a écrit:
BenJoseph a écrit:
ahmedjebli a écrit:
BenJoseph a écrit:
otmanya a écrit:
Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut : "Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran." (1 Samuel 25:1 LSG). Les sources de hadith prétendent que les descendants arabes d'Ismaël de la région de la Mecque appelaient la région Farân, le p n'existant pas en arabe [3] [4], ce qui permet de penser que le désert de Paran s'étend jusqu'au Hijaz selon les érudits musulmans [5]. Selon les détracteurs de cette affirmation, le verset sus-mentionné mettrait en défaut la cohérence de ces affirmations. En effet, David n’aurait pas pu faire 1.200 km pour aller à la Mecque. Mais cela dépend de l'étendue du désert en question et de la partie exacte du désert où David se serait rendu. [6] Néanmoins, parcourir 1.200 kilomètres reste envisageable, comparé aux routes de la soie bien plus longues.

Comme je l'ai dit Paran ne se situe pas en Arabie mais bien sur la péninsule du Sinaï.

Penser est une chose, affirmer en est une autre:
tu dis:
Citation :
Les sources de hadith prétendent que les descendants arabes d'Ismaël de la région de la Mecque appelaient la région Farân, le p n'existant pas en arabe [3] [4], ce qui permet de penser que le désert de Paran s'étend jusqu'au Hijaz selon les érudits musulmans
Eh bien non, pour la raison suivante:
Dans Nombre 13:25-26 il est écrit: Ils furent de retour de l'exploration du pays au bout de 40 jours. Ils allèrent, et arrivèrent auprès de Moïse et d'Aaron, et de toute l'assemblée des fils d'Israël, AU DESERT DE PARAN, A KADESH; et ils leur firent un rapport ...
Kadèsh ne se situe pas en Arabie à ce que je saches!
Et Kadèsh est bien localisée dans le Sinaï, puisqu'à cet endroit, le peuple erra durant 38 années avant de de repartir à la conquête de Canaan.

Quant à dire, concernant la fuite de David, que:
Citation :
Néanmoins, parcourir 1.200 kilomètres reste envisageable, comparé aux routes de la soie bien plus longues
Tout est envisageable quand on ne veut pas accepter la réalité biblique; et pourquoi plus en Arabie et non en Egypte ou bien en Syrie, ce qui était plus courant à cette époque, pour ceux qui voulaient fuit la colère des souverains?

BenJoseph
Nb 13:26- Ils allèrent trouver Moïse, Aaron, et toute la communauté d'Israël, dans le désert de Parân, à Cadès. Ils leur firent leur rapport, ainsi qu'à toute la communauté, et leur montrèrent les produits du pays.

Nb 20:1- Les Israélites, toute la communauté, arrivèrent le premier mois au désert de Çîn. Le peuple s'établit à Cadès. C'est là que Miryam mourut et qu'elle fut enterrée.dis moi donc quel passage prefer tu Cades a Paran ou bien a Cin?!!!!

LES DEUX !
ou trouve tu des montagnes dans le desert de senai?

Tu ne connais même pas la géographie biblique et tu veux nous donner des leçons.
Dis-moi, le territoire de Esaü où est-il localisé d'après toi?
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 09:56

je l'ai dis plus haut, Séir en Jordanie


Dernière édition par otmanya le Mer 06 Mai 2009, 10:02, édité 1 fois
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BenJoseph



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 10:02

otmanya dit:
Citation :
je l'ai dis plus haut, Séir

Et Seïr, se situe où?
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 10:03

En jordanie, pourquoi
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BenJoseph



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 10:07

otmanya dit:
Citation :
En jordanie, pourquoi

Et où exactement?
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 10:10

Quelque part entre la mer morte et l'Arabie je crois Very Happy

Eclaire moi.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 11:04

BenJoseph a écrit:
ahmedjebli a écrit:
Encyclopaedia Biblica, (Paran), p. 3584
http://img89.imageshack.us/img89/7295/parangt5.png

Les deux!
tu as raison je ne connais pas la géographie biblique et toi non plus car tu pretend qu'il y a deux mont paran alors que l'encyclopedie biblique ne parle que d'une montagne unique c'est celui de hijaz(la mecque)!!
pour info;le saint coran dit que Moise a reçu les table dans un montagne qui s'appelle 'tore'
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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 11:06

Le coran n'est pas Saint!! 8)
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 11:09

romuald1972 a écrit:
Le coran n'est pas Saint!! 8)

Non il est plus que saint, Smile
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BenJoseph



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 11:20

ahmedjebli dit:
Citation :
tu as raison je ne connais pas la géographie biblique et toi non plus car tu pretend qu'il y a deux mont paran alors que l'encyclopedie biblique ne parle que d'une montagne unique c'est celui de hijaz(la mecque)!!
pour info;le saint coran dit que Moise a reçu les table dans un montagne qui s'appelle 'tore'

Tu es un peu prétentieux!
Je te montre une carte et tu verras un peu plus clair! Tu remarqueras q'Edom se situe entre le Neguev et la Jordanie.

Et je n'ai jamais dit qu'il y avait 2 Paran, mais un seul, situé juste à côté de Tsin!



BenJoseph
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 11:39

BenJoseph a écrit:
ahmedjebli a écrit:
Encyclopaedia Biblica, (Paran), p. 3584
http://img89.imageshack.us/img89/7295/parangt5.png

Les deux!
voila que veux tu dire avec les deux dans cette reponse?!
en plus je suis désolé j'ai rien compris dans la carle car il ne parle ni de mont paran des d'autre endroits concernant notre sujet !!!
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 11:46

c'est jolie une carte mais ca ne prouve pas grand chose.
Tu n'as pas répondu à mon message benjoseph
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 11:56

otmanya a écrit:
c'est jolie une carte mais ca ne prouve pas grand chose.
Tu n'as pas répondu à mon message benjoseph
السلام عليكم
cher frére voila c'est un cadeau a toi:
http://www.youtube.com/watch?v=y1GBeLaHaBk
c'est mon enfant Hamza.
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otmanya



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 12:29

Il est mignon, Allah islah
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 13:29

otmanya a écrit:
Il est mignon, Allah islah
amin,baaraka Allahu fik.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 13:41

Transformation en direct d'un forum :

Docteur Angélique devient désormais Docteur Islamique Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 13:48

Cher Mécréant, vous avez choisi le combat systématique. Là, nous, nous essayons de dialoguer avec deux musulmans respectueux. Vous n'êtes pas obligé de lire.

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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 13:48

Mécréant-LV a écrit:
Transformation en direct d'un forum :

Docteur Angélique devient désormais Docteur Islamique Rolling Eyes

Encore des paroles de mécréant, ca m'étonne pas.
Jeu de mot, ramoutio Smile
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 14:20

Cher Arnaud,


Le "dialogue" avec des "musulmans respectueux", c'est un jeu de dupes...
C'est une perte de temps dans tous les cas, et un jeu dangereux quand il s'agit de musulmans vivant en Europe. Ces derniers, qui ne tolèrent que leur Coran chez eux, n'ont rien à faire sur notre continent, tant qu'ils auront ce maudit désert de Mahomet dans leur coeur et dans leur âme.

Nous sommes en guerre, mais ce n'est pas NOUS qui avons choisi l'affrontement.

Et personnellement, les demi-mesures et les risettes aux zélateurs du criminel Mahomet, j'en ai assez.


Au revoir,


M.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 14:24

Mathieu a écrit:
Cher Arnaud,


Le "dialogue" avec des "musulmans respectueux", c'est un jeu de dupes...
C'est une perte de temps dans tous les cas, et un jeu dangereux quand il s'agit de musulmans vivant en Europe. Ces derniers, qui ne tolèrent que leur Coran chez eux, n'ont rien à faire sur notre continent, tant qu'ils auront ce maudit désert de Mahomet dans leur coeur et dans leur âme.

Nous sommes en guerre, mais ce n'est pas NOUS qui avons choisi l'affrontement.

Et personnellement, les demi-mesures et les risettes aux zélateurs du criminel Mahomet, j'en ai assez.


Au revoir,


M.
so pity!!!!
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 14:30

dans le lien suivant :
http://www.ewordtoday.com/comments/judges/wesley/judges5.htm
John wesley affirme que Edom - Seir and Edom veut dire la mm chose et que le tremblement de terre n'a eut lieu qu'aprés que les juifs ont depassé Edom et l'ont laissé derierre eux en route vers canaan :
Edom - Seir and Edom are the same place; and these two expressions note the same thing, even God's marching in the head of his people, from Seir or Edom, towards the land of Canaan: while the Israelites were encompassing mount Seir, there were none of the following effects; but when once they had done that, and got Edom on their backs, then they marched directly forward towards the land of Canaan
...
The earth trembled - God prepared the way for his people, and struck a dread into their enemies, by earth-quakes as well as by other terrible signs
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed et la Mecque dans la bible   Mer 06 Mai 2009, 14:34

Mathieu a écrit:
Cher Arnaud,


Le "dialogue" avec des "musulmans respectueux", c'est un jeu de dupes...
C'est une perte de temps dans tous les cas, et un jeu dangereux quand il s'agit de musulmans vivant en Europe. Ces derniers, qui ne tolèrent que leur Coran chez eux, n'ont rien à faire sur notre continent, tant qu'ils auront ce maudit désert de Mahomet dans leur coeur et dans leur âme.

Nous sommes en guerre, mais ce n'est pas NOUS qui avons choisi l'affrontement.

Et personnellement, les demi-mesures et les risettes aux zélateurs du criminel Mahomet, j'en ai assez.


Au revoir,


M.

Cher Matthieu, Je ne discute pas avec l'islam. Mais avec deux personnes musulmanes qui, dans se forum, se sont montrées respectueuses.
Chacun a pu manifester sa foi et les arguments qui lui faisaient ne pas adhérer à la foi de l'autre.

Puisse, un jour, à force d'effort et de conversion à l'humilité, l'islam dans son ensemble agir comme eux.

_________________
Arnaud
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Mohammed et la Mecque dans la bible
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