DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Les martyrs vont-ils immédiatement au Ciel ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Les martyrs vont-ils immédiatement au Ciel ?   Jeu 19 Mar 2009, 13:48

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :
3 Le martyre efface tous les péchés si je ne m'abuse.

Pas toujours. Seul le martyre intérieur le fait, celui qui laisse l'homme brisé. Mais il y a des martyrs qui y vont comme des matamores.

Il me semble que, là comme ailleurs, la mesure est la kénose.
Si le martyr meurt purement par amour de Dieu et refus de le trahir, cela efface à mon avis ses péchés, car il fait sa kénose.
Si le martyr meurt avec la pensée qu'il est quand même bien par rapport aux autres qui n'ont pas le même courage que lui, et qu'il y a donc dans son martyre une part d'orgueil, il n'y a pas vraiment kénose.

Il me semble que la nuance est là. Si nous devions mourir pour Dieu, sommes-nous certains que nous n'en concevrions aucun orgueil ? Question dérangeante s'il en est !

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Les martyrs vont-ils immédiatement au Ciel ?   Jeu 19 Mar 2009, 13:50

Arnaud Dumouch a écrit:

En cas de danger de mort, il faut de toute façon se confesser à Dieu en priant. Cette confession mystique est le coeur et le but de la confession sacramentelle par le prêtre. Donc pas de problème. D'ailleurs, avant de mourir, presque tout le monde y pense comme d'instinct.

Peut-être à cause du sceau de Dieu que, d'après une récente découverte évoquée ailleurs, nous aurions dans le cerveau Tongue .

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Christophore



Messages : 3244
Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: Les martyrs vont-ils immédiatement au Ciel ?   Jeu 19 Mar 2009, 14:23

Comment expliquer ces chants et ces hymnes très triomphants des premiers martyrs qui cherchaient presque le martyre ?
il leur arrivait de parler de manière assez supérieure voire provoquante à leur bourreaux. Je pense par exemple à l'invective d'Etienne qui provoqua sa lapidation.
Arnaud, que peut-on dire plus précisément de ce "martyre intérieur, celui qui laisse l'homme brisé" ?
Revenir en haut Aller en bas
http://site.christophore.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80812
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les martyrs vont-ils immédiatement au Ciel ?   Jeu 19 Mar 2009, 17:34

Christophore a écrit:
Comment expliquer ces chants et ces hymnes très triomphants des premiers martyrs qui cherchaient presque le martyre ?
il leur arrivait de parler de manière assez supérieure voire provoquante à leur bourreaux. Je pense par exemple à l'invective d'Etienne qui provoqua sa lapidation.
Arnaud, que peut-on dire plus précisément de ce "martyre intérieur, celui qui laisse l'homme brisé" ?

L'homme qui, dans son martyre, à connu l'expérience du désespoir comme le christ : "Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?", cet homme là ne peut plus craner ou se vanter. Il a touché la misère ultime.

Or le martyre sanglant ne conduit pas forcement à cet état car il peut être rapide et indolore chez l'homme brave. C'est ce que prouve ce dogme du Pape Benoît XII où il envisage du purgatoire, même pour les martyrs :



Citation :

BENOIT XII Constitution apostolique « Benedictus Deus », Op.
cit.
Dumeige 510.







Par la présente constitution qui doit rester à
jamais en vigueur, et de notre autorité apostolique, nous définissons ce qui
suit : D'après la disposition générale de Dieu, les âmes de tous les saints qui
ont quitté ce monde avant la passion de Notre Seigneur Jésus-Christ ; et de
même celles des saints apôtres, martyrs, confesseurs, vierges autres fidèles
morts après avoir reçu le saint baptême du Christ qui n'ont rien eu à expier à
la mort, ou qui à l'avenir n'auront rien à expier à leur mort ; ceux aussi qui
ont eu ou auront à se purifier,
lorsque après leur purification elles auront
achevé de le faire,­ de même encore les âmes des enfants régénérés par le même
baptême du Christ ou encore à baptiser,
quand ils l'auront été s'ils viennent à mourir avant l'âge de discrétion ;




Toutes, aussitôt après leur mort et l'expiation susdite
pour celles qui avaient­ besoin de cette expiation, même avant la résurrection
de le corps et le jugement général, et­ cela depuis l'ascension de Jésus-Christ
notre Sauveur, sont, ou­ seront au ciel, au royaume des cieux et au céleste
paradis avec le Christ, admises dans la société des anges ;



_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Christophore



Messages : 3244
Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: Les martyrs vont-ils immédiatement au Ciel ?   Jeu 19 Mar 2009, 20:05

Peut-on déduire de ce texte que le Saint-Père pense possible le Purgatoire même pour les martyrs ? (Entre les "martyrs" etc et le "ceux aussi" il y a d'autres choses puis un ";" ce qui fait que le ceux aussi ne regardent pas forcément les martyrs.)
Il me semble que la Tradition vivante de l'Eglise allait plutôt dans le sens que le martyre est comme un baptême de sang : il obtient le pardon des péchés.
La déréliction de l'homme, comme dans une kénôse très radicale, est donc assimilable au martyre (non sanglant comme celui de Marie) ?
A quelles conditions ?
(S Thomas dit que le désespoir est péché contre la vertu théologale d'Espérance)
Revenir en haut Aller en bas
http://site.christophore.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80812
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les martyrs vont-ils immédiatement au Ciel ?   Jeu 19 Mar 2009, 20:21

Cher Christophore, le vrai martyre (celui qui brise le coeur) conduit droit au Ciel car l'homme étant devenu un coeur brisé, rien ne vient retarder pour lui la possibilité de voir dieu face à face.

Mais le vrai martyre n'est pas forcement le martyre sanglant. Le martyre sanglant est parfois vécu avec arrogance et orgueil, dans certtaines civilisations de l'héroïsme.

Ce conte vous le montrera :

http://eschatologie.free.fr/histoires/generations/7zpersecutions.htm

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Christophore



Messages : 3244
Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: Les martyrs vont-ils immédiatement au Ciel ?   Jeu 19 Mar 2009, 21:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Christophore, le vrai martyre (celui qui brise le coeur) conduit droit au Ciel car l'homme étant devenu un coeur brisé, rien ne vient retarder pour lui la possibilité de voir dieu face à face.

Mais le vrai martyre n'est pas forcement le martyre sanglant. Le martyre sanglant est parfois vécu avec arrogance et orgueil, dans certtaines civilisations de l'héroïsme.

Merci. C'est très beau.
Revenir en haut Aller en bas
http://site.christophore.com/
frederic



Masculin Messages : 282
Inscription : 25/11/2008

MessageSujet: Re: Les martyrs vont-ils immédiatement au Ciel ?   Ven 20 Mar 2009, 16:44

la phrase de Benoît XII :..."(les) fidèles
morts après avoir reçu le saint baptême du Christ qui n'ont rien eu à expier à la mort, ou (ceux) qui à l'avenir n'auront rien à expier à leur mort (...)seront au ciel, au royaume des cieux et au céleste paradis avec le Christ"


Montre bien qu'il y a des vies sur terre,non pas de martyr,mais de simples personnes,qui iront directement au ciel.

Merveilleux non ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80812
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les martyrs vont-ils immédiatement au Ciel ?   Ven 20 Mar 2009, 18:42

Very Happy

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
frederic



Masculin Messages : 282
Inscription : 25/11/2008

MessageSujet: Re: Les martyrs vont-ils immédiatement au Ciel ?   Ven 20 Mar 2009, 19:22

Par contre ,moi j'en suis pas! confused

Mais amen le purgatoire!

Aiïe aïe aïe
Revenir en haut Aller en bas
 
Les martyrs vont-ils immédiatement au Ciel ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Les martyrs vont directement au Ciel ?
» recherche emploi 69
» 3 chiennes pointer immédiatement adoptables sur Paris
» 1 place libre immédiatement à Verneuil l'Etang (77)
» The Island (2005) Michael Bay

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: