DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 La vraie pensée du pape sur le préservatif.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Mer 18 Mar 2009, 23:11

Bon ! Et après ????
Revenir en haut Aller en bas
Kerux



Messages : 365
Inscription : 11/08/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Mer 18 Mar 2009, 23:12

Que le "Monde" ne s'étonne pas d'avoir si peu de lecteurs!
Il porte bien son nom.
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Messages : 28508
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Mer 18 Mar 2009, 23:13

Je me demande pourquoi le pape va en Afrique s'il ne s'y intéresse pas... scratch
Revenir en haut Aller en bas
Jeb



Masculin Messages : 4320
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Mer 18 Mar 2009, 23:36

Melchisédech a écrit:
Je me demande pourquoi le pape va en Afrique s'il ne s'y intéresse pas... scratch
Cher Melchisédech,

Après les épisodes de la levée de l'excommunication des intégristes, de la soi-disant excommunication de la fillette du Brésil, vous accordez encore du crédit à ce genre de médias ? scratch

Je me demande ce qu'il vous faut pour comprendre... Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Mer 18 Mar 2009, 23:38

Euh, çà s'est vrai !
J'ai remarqué que l'anti-cléricalisme rend bête, à moins que ce soit l'inverse.
(Je parle du "Monde").
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Chrysostome



Masculin Messages : 28508
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Mer 18 Mar 2009, 23:40

Jeb a écrit:
Melchisédech a écrit:
Je me demande pourquoi le pape va en Afrique s'il ne s'y intéresse pas... scratch
Cher Melchisédech,

Après les épisodes de la levée de l'excommunication des intégristes, de la soi-disant excommunication de la fillette du Brésil, vous accordez encore du crédit à ce genre de médias ? scratch

Je me demande ce qu'il vous faut pour comprendre... Shocked

Oui, peut-être que je me laisse trop influencer par des médias qui font tout pour nuire à l'Église et à son chef représentant du Christ sur Terre... Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28508
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Mer 18 Mar 2009, 23:55

Il semble que les pays africains moins touchés par le sida sont ceux de confession... catholique!

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2005/06/le_sida_en_afri.html

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2009/03/le-pr%C3%A9servatif-estil-fiable-.html

Comme quoi l'abstinence est un bon moyen de contraception, quoiqu'en disent les loups féroces qui s'en prennent au gardien du troupeau!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80860
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 01:40

Voici un vidéo sur l'Eglise et le préservatif :

http://video.google.fr/videoplay?docid=1030237650637204031

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 06:27

Bravo Arnaud !
Belle façon de réagir. Si tu veux devenir Pape, je vote pour toi !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 06:29

Melchisédech a écrit:
Il semble que les pays africains moins touchés par le sida sont ceux de confession... catholique!
Merci Melchisédech, ce sont des chiffres que je cherchais car je m'interrogeais sur l'efficacité des vingt ans du 'tout préservatif" pour lutter contre le Sida.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 07:20

Merci , M. Dumouch .

Le moment est peut-être venu de rappeler l'affirmation des textes ummites suivant laquelle l'origine du sida serait un dérapage au
Congo Kinshasa d'expériences visant à la recherche d'une nouvelle arme bactériologique .
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 08:13

Valtortiste91 a écrit:
Melchisédech a écrit:
Il semble que les pays africains moins touchés par le sida sont ceux de confession... catholique!
Merci Melchisédech, ce sont des chiffres que je cherchais car je m'interrogeais sur l'efficacité des vingt ans du 'tout préservatif" pour lutter contre le Sida.
Je me suis fendu, sur ma page d'accueil ( www.maria-valtorta.org ), d'une bonne fête à Josef Ratzinger et d'un lien sur la progression du Sida en Afrique :
1991 - cinq pays catholiques parmi les dix pays plus touchés
2001 - Aucun.

Voilà des chiffres (de l'OMS) qui parlent ... quant on a une RÉELLE compassion pour les malades du Sida.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
versus



Messages : 20
Inscription : 21/02/2009

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 08:57

Pour aller encore plus loin s'agissant de la culture de mort: il suffit de lire le rapport Kissinger pour s'apercevoir que le désordre mondial prend sa source à la fois dans l'idéologie néo-libérale et le socialisme.

http://perso.infonie.be/le.feu/ms/histdoc/nssm200.pdf
Revenir en haut Aller en bas
porte-christ



Messages : 65
Inscription : 10/03/2009

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 09:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Voici un vidéo sur l'Eglise et le préservatif :

http://video.google.fr/videoplay?docid=1030237650637204031


salut
Revenir en haut Aller en bas
versus



Messages : 20
Inscription : 21/02/2009

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 11:24

Encore de la doc. sur le malthusianisme. Regardez en particulier les liens en haut à droite sous le titre:
Autour du National Security Memorandum 200 de Kissinger en 1974.


http://www.lesbonsdocs.com/docs/neomalthusainsme.htm
Revenir en haut Aller en bas
Cavipo



Messages : 114
Inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 11:26

porte-christ a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Voici un vidéo sur l'Eglise et le préservatif :

http://video.google.fr/videoplay?docid=1030237650637204031


salut

Arnaud, il manque un sous-titrage

Mr. Green Mr. Green


Bayrou pas très catho !

il dénonce les propos du pape

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/03/19/01011-20090319FILWWW00362-bayrou-denonce-les-propos-du-pape.php
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 11:43

Olivier a écrit:
http://marcelvan.canalblog.com/archives/2009/03/19/13036381.html



Là où est Pierre, là est l'Eglise !!
Certains feraient mieux de s'en souvenir

Thumright salut Thumright
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 11:54

SJA a écrit:
Olivier a écrit:
http://marcelvan.canalblog.com/archives/2009/03/19/13036381.html
Là où est Pierre, là est l'Eglise !!
Certains feraient mieux de s'en souvenir

Thumright salut Thumright
Pas mieux. Mais je ne lis pas ce qui ferait polémique. Suis-je aveugle ou est-ce dans les ... mis par Marcel Van ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 12:08

Olivier a écrit:

Là où est Pierre, là est l'Eglise !!
Certains feraient mieux de s'en souvenir

salut

Et n'hésitons pas à dénoncer l'incompétence et la malhonnêteté de nos journalistes dans leur découpage des communiqués du Pape.
Moi, en faisant les bonnes coupures dans Mein Kampf, je suis sûr de pouvoir montrer qu'Hitler n'avait rien contre les juifs.
La seule information parfaitement honnête, c'est de donner un texte dans son entier avant de le commenter, ou au moins de donner la phrase en entier, ce qui n'a ici même pas été le cas.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 12:41

Cher Philippe,
Je donne un témoignage de cette façon de "travailler ".... et de censure ... sur une autre file : http://docteurangelique.forumactif.com/philosophie-realiste-discussions-diverses-f2/la-facon-de-travailler-des-journalistes-t7670.htm
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 13:07

Cher Arnaud j'ai regardé ta vidéo sur le préservatif... Très bonne!
juste une question: Peux-tu rappeler les textes où JPII s'exprimait à ce sujet (j'ai qques contradicteurs extra-forum à faire taire...)?
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12288
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 13:09

Vous pouvez bien tous tortiller les choses dans tous les sens.

Il reste que ce n'est pas quand la maison brûle qu'on discute avec les habitants pour savoir s'ils avaient raison de fumer au lit.
On met en oeuvre tous les moyens disponibles pour éteindre le feu. C'est après qu'on discute.


Et là le pape a jeté de l'huile sur le feu. C'est encore une fois emblématique de son problème de communication.
Quand j'étais gamin j'ai pris des calottes pour m'apprendre à tourner ma langue 7 fois 7 fois.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80860
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 13:28

Karl a écrit:
Cher Arnaud j'ai regardé ta vidéo sur le préservatif... Très bonne!
juste une question: Peux-tu rappeler les textes où JPII s'exprimait à ce sujet (j'ai qques contradicteurs extra-forum à faire taire...)?

Il s'exprimait dans ses voyages en Afrique. Il parlait de la fidélité à chaque fois et, en Europe, on titrait : "Le pape a encore condamné le préservatif".

Il faut chercher sur le site du Vatican, les voyages de Jean-Paul II en Afrique. Courage ! Confused

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 13:29

[quote="adamev"]
Citation :
Il reste que ce n'est pas quand la maison brûle qu'on discute avec les habitants pour savoir s'ils avaient raison de fumer au lit.


ça se défend; mais ça ne doit pas être présenté comme les médias et les responsables politiques le font, comme LA PANACEE!



Citation :
Et là le pape a jeté de l'huile sur le feu. C'est encore une fois emblématique de son problème de communication.


Ce sont Cohn Bendit et Cie, en conspuant le pape sans même réfléchir ou l'écouter intégralement, qui ne font pas autre chose que jeter de l'huile sur le feu; au détriment des africains; pê le pape a-t-il semblé être seulement hostile au préservatif, alors qu'il n'a nullement prononcé d'interdiction.



Citation :
Quand j'étais gamin j'ai pris des calottes pour m'apprendre à tourner ma langue 7 fois 7 fois.


Ayant pris des calottes, vs n'êtes plus calotin et vous voulez distribuer des capotes... Cabotin, allez! :beret:
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80860
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 13:30

adamev a écrit:
Vous pouvez bien tous tortiller les choses dans tous les sens.

Il reste que ce n'est pas quand la maison brûle qu'on discute avec les habitants pour savoir s'ils avaient raison de fumer au lit.
On met en oeuvre tous les moyens disponibles pour éteindre le feu. C'est après qu'on discute.


Et là le pape a jeté de l'huile sur le feu. C'est encore une fois emblématique de son problème de communication.
Quand j'étais gamin j'ai pris des calottes pour m'apprendre à tourner ma langue 7 fois 7 fois.

Prendriez vous les Africains pour des grands singes qui, incapable de réfléchir, courent à la luxure dès qu'ils sont brûlés de désir ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 13:44

adamev a écrit:

Il reste que ce n'est pas quand la maison brûle qu'on discute avec les habitants pour savoir s'ils avaient raison de fumer au lit.
On met en oeuvre tous les moyens disponibles pour éteindre le feu. C'est après qu'on discute.


Le rôle du Pape n'est pas celui d'un pompier mais de l'inspection sanitaire.
Si la maison était aux normes, elle ne brûlerait pas. C'est tout ce qu'il dit et que disait déjà Jean-Paul II.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
adamev



Masculin Messages : 12288
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 13:48

Le pb est qu'elle n'est pas aux normes et qu'elle brûle.

Rien n'obligeait le pape à parler du préservatif... comme dit un grand nombre d'évêques il vaut mieux parfois se taire... tout en sachant.
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 13:56

adamev a écrit:
Le pb est qu'elle n'est pas aux normes et qu'elle brûle.

Rien n'obligeait le pape à parler du préservatif... comme dit un grand nombre d'évêques il vaut mieux parfois se taire... tout en sachant.

Notre Saint Père le Pape Benoît XVI a écrit:
Si on n'y met pas l'âme, si les Africains ne s'entraident pas, on ne
peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatifs : au
contraire, le risque est d'augmenter le problème.

La solution
ne peut se trouver que dans un double engagement : le premier, une
humanisation de la sexualité, c'est-à-dire un renouveau spirituel et
humain qui apporte avec soi une nouvelle manière de se comporter l'un
avec l'autre, et le deuxième, une véritable amitié également et surtout
pour les personnes qui souffrent, la disponibilité, même au prix de
sacrifices, de renoncements personnels, à être proches de ceux qui
souffrent.

Relisez la question posée sur la propagation du sida : l'idée de préservatif était contenue dedans, et la réponse du pape est remarquable. Pour cela il faut faire preuve d'intelligence en la lisant, et pas de malveillance.

Et rappeler les normes est très efficace pour éviter que le feu ne se propage aux maisons voisines qui ne sont pas encore la proie des flammes.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
adamev



Masculin Messages : 12288
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 14:15

Philippe Fabry a écrit:
Olivier a écrit:

Là où est Pierre, là est l'Eglise !!
Certains feraient mieux de s'en souvenir

salut

Et n'hésitons pas à dénoncer l'incompétence et la malhonnêteté de nos journalistes dans leur découpage des communiqués du Pape.
Moi, en faisant les bonnes coupures dans Mein Kampf, je suis sûr de pouvoir montrer qu'Hitler n'avait rien contre les juifs.
La seule information parfaitement honnête, c'est de donner un texte dans son entier avant de le commenter, ou au moins de donner la phrase en entier, ce qui n'a ici même pas été le cas.

Voilà ce qu'en pensent les journalistes en question... surtout ceux de la presse Yaoundaise :

Eglise catholique La face cachée des évêques du Cameroun : Que va dire le pape ?
L’Eglise camerounaise est composée de 24 évêchés. La conférence épiscopale camerounaise est un curieux aréopage de personnalités multiples. En son sein on trouve aussi bien le bon grain que l’ivraie. Cette dernière est constituée de ces prélats affairistes, ambitieux, peu soucieux d’édifier le peuple de Dieu, trop préoccupés qu’ils sont à se construire des palais épiscopaux que Dieu ne bâtit pas. L’argent est devenu pour ceux-là un instrument de pouvoir et de domination comme les quatre-vingt dix mille euros que Mgr Zoa sollicite de ses ouailles pour financer son installation sur le trône de Sangmelima au sud du pays.
Le même Zoa a défrayé la chronique en janvier à propos de fausses signatures sur un compte bancaire de la procure. Pour la visite du Pape, visite d’Etat, l’archevêque de Yaoundé a envoyé une lettre à ses ouailles fortunées pour participer aux frais en versant leurs dons sur un compte qui n’est pas contrôlé par la conférence épiscopale. Via leurs enfants, on a demandé aux parents d’élèves de certaines écoles catholiques huppées de la capitale de verser une somme obligatoire et forfaitaire pour le denier du culte. Les enseignants des écoles catholiques et les employés des centres de santé gérés par l’Eglise accusent des mois de retard dans le versement de leurs salaires par la procure qui court désespérément après des liquidités.
On ne compte plus les articles de la presse camerounaise qui dénoncent les ventes des biens de l’Eglise au bénéfice de tel ou tel évêque. La réserve de fonds du prétentieux “ multi media center ” construit dans l’enceinte de la Cenc (Conférence épiscopale nationale camerounaise) a été détournée, le personnel de cette structure est au chômage et réclame 17 mois d’arriérés de salaires. 200 000 euros confiés à cette structure pilotée par l’archevêque de Yaoundé, restent bloqués sur un compte à Bruxelles.
Le dernier jeu des chaises musicales, occupation favorite des conférences épiscopales dans le monde, a été le révélateur de la gabegie qui existe au sein de certains diocèses. L’absence de discrétion des prélats camerounais permet de savoir que Mgr Tonye, nommé à la tête de l’archevêché de Yaoundé, aurait vidé les caisses du diocèse d’Edéa qu’il laissait à Mgr Ntep, lequel, aux dires de Mgr Bogmis son successeur à Eseka, ne se serait pas gêné pour en faire autant. Les lésés se seraient plaints auprès du nonce. Lequel a perdu son latin. Pour avoir attiré à plusieurs reprises l’attention de la conférence épiscopale sur la disparition de fonds confiés à la gestion de Mgr Aatanga, évêque de Bafoussam, au cours d’une opération avortée appelée “ centralisation des finances de la Cenc ”, l’abbé Toko, secrétaire général adjoint de la conférence épiscopale (2004-2006) a été vidé comme un malpropre. Les comptes de la Cenc n’ont pas été audités depuis bientôt 10 ans.
L’Eglise n’est pas à l’abri des manipulations ethniques qui parfois viennent de l’intérieur même de l’institution. Le prédécesseur de l’archevêque de Yaoundé, Monseigneur Wouking avait fait l’objet de campagnes insidieuses parce qu’il était Bamiléké. Pour certaines élites, y compris catholiques, l’archevêché de la capitale du pays devrait revenir à un Béti, l’ethnie du Président. L’actuel titulaire y est plus ou moins apparenté. Le tribalisme et le régionalisme travaillent au sein de la conférence épiscopale. Monseigneur Bushu, évêque de Yagoua au Nord, originaire de la frontière avec le Nigeria et qui passe l’essentiel de sa vie en prière, a déstabilisé son premier diocèse en y nommant systématiquement des prêtres anglophones nigérians à des postes stratégiques. Monseigneur Atanga, originaire du Centre, envoie essentiellement des jeunes issus de sa région natale aux études sur le compte de son diocèse Bafoussam (Ouest).
Toutes ces pratiques qui font le lit des églises pentecôtistes et des extrémismes sont heureusement contrebalancées par certains prélats qui ont le courage de dénoncer les abus du régime et donnent l’exemple de leur humilité et de leur sagesse. L’ avenir est toutefois très inquiétant. La relève n’est pas assurée. Une analyse du “trombinoscope ” montre que la génération montante des jeunes évêques ont des scores largement inférieurs à leurs aînés que ce soit dans les domaines de la théologie (score de 1,4 contre 1,9 en moyenne), des qualités pastorales (score de 1,4 contre 2 en moyenne), des compétences de gestion (score de 1,5 contre 2,5 en moyenne), et surtout de respect de leur vœu de célibat (score de 1,4 contre 2,4 en moyenne), ce qui d’un point de vue physiologique semble normal. Que dira le Pape à cette équipe hétéroclite ? On le saura quelques semaines
après sa visite grâce aux indiscrétions qui ne manqueront pas. Une fois la vaste opération de communication passée, les catholiques camerounais retourneront à leur quotidien fait de pauvreté, de corruption généralisée mais aussi pour beaucoup d’entre eux de militantisme citoyen pour construire un Cameroun humain, solidaire et prospère.


Classement* selon quatre critères : les qualités pastorales, les connaissances théologiques, les capacités en gestion et le train de vie
Diocèse de Maroua Région : Extrême Nord

Mgr Stevens - Age : 72 ans
Past. Théol. Gest.Train de vie
3 3 3 3
[3 mitres]
De nationalité belge, Mgr Stevens appartient aux Petits Frères des Pauvres. Ordonné prêtre sur le tard, il ne se sent pas à l’aise dans les pompes épiscopales. Sa crosse, simple, en bois brut local, lui a été offerte par ses amis. Il a le souci de la place faite aux pauvres. Frugal, ascétique, il est un peu trop discret au niveau national. Il mène le dialogue interreligieux avec conviction et il est très respecté par la communauté musulmane.

Diocèse de Garoua
Région : Nord
Mgr Ntalou - Age : 65 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
3 3 3 3
[3 mitres]

Le diocèse de Garoua est l’un des quatre archevêchés du Cameroun. Le titulaire est un homme prudent, probablement dans la ligne ecclésiale et politique du Cardinal Tumi de Douala. Apprécié par sa communauté, c’est un homme solide qui structure la conférence.Diocèse de Yagoua

Région : Extrême Nord
Mgr Yaouda - Age : 45 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
1 1 3 3
[1 mitre]

Il possède une instruction religieuse sommaire. Il est issu du grand séminaire de Maroua (anciennement la Fraternité St-Augustin qui devait former rapidement des prêtres locaux). Peu apprécié par sa communauté, il semble toutefois avoir une gestion saine de son diocèse et on ne lui connaît pas d’aventures conjugales.

Diocèse de Ngaoundéré Région : Adamaoua
Mgr Djida - Age : 63 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
2 2 1 3
[2 mitres]

Oblat de Marie Immaculée dont il a été le supérieur, il est issu d’une famille musulmane de l’Adamaoua. Ancien recteur du grand séminaire, il a contribué à épurer les moeurs dissolues de cette institution. Il aurait utilisé des méthodes pédagogiques contestées, qualifiées d’inquisitoriales par ses proches. Il est aimable avec ses ouailles mais il est terne. On le soupçonne de tribalisme mais on ne lui connaît pas d’histoires de mœurs.

Diocèse de Bertoua
Région : Est
Mgr Pirenne - Age : 74 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
3 3 3 3
[3 mitres]

De nationalité belge, l’archevêque de Bertoua est un homme simple et un théologien très profond. Prudent, calme, silencieux, on l’entend peu dans les débats qui agitent le monde ecclésial et politique. Apprécié par ses ouailles, c’est un des rares évêques qui donne des responsabilités aux laïcs. Il est sur le départ.


Diocèse de Yokadouma Région : Est
Mgr Juretzko - Age : 70 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
3 1 3 3
[2 mitres]
Polonais, ancien vicaire général du Cardinal et Oblat de Marie Immaculée, il est le premier évêque de ce nouveau diocèse perdu au cœur de la forêt équatoriale, lieu de tous les trafics et de pillages des ressources. On ne l’entend pas sur ces sujets, il est souvent absent de son diocèse mais il a de vraies qualités pastorales.

Diocèse de Abong-bang Région : Est
Mgr Ozga - Age : 52 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
2 1 3 3
[2 mitres]

De nationalité polonaise, il est Président de Caritas Cameroun. Oblat de Marie, lui aussi, il ne participe pas vraiment à la vie de la conférence épiscopale. Il ne crache pas sur le luxe et les gros 4X4.

Diocèse de Batouri
Région : Est
Père Vital - Age : 50 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
1 1 2 3
[1 mitre]

Il n’est pas encore évêque mais se comporte comme tel. Issu d’une congrégation religieuse créée par un laïc et reconnue par l’archevêque de Yaoundé, il se promène ostensiblement en robe de bure. Ancien secrétaire général adjoint de la conférence épiscopale, c’est un ambitieux proche de l’archevêque de Yaoundé. Piètre pasteur et piètre théologien.

Diocèse de Yaoundé Région : Centre
Mgr Tonye Bakot - Age : 62 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
1 1 1 2
[0 mitre]
Le diocèse accuse des déficits financiers abyssaux, les biens de l’Eglise sont hypothéqués, la procure connaît des crises financières récurrentes. Très proche du pouvoir, il a le soutien du Président Biya. Corrompu, cupide, c’est un grand comédien. Il traîne de nombreuses casseroles qui défraient la chronique. Le déficit du diocèse grandit tous les jours. Les congrégations religieuses refusent de reverser leur quote part à la procure gérée de manière opaque voire mafieuse. Prince de l’Eglise, il adore les ors et les fastes de l’Eglise. Il appartiendrait à l’O(cto)pus Dei.

Diocèse de Mbalmayo Région : Centre
Mgr Ndzana - Age : 70 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
2 1 1 3
[1 mitre]
C’est un homme gentil, débonnaire, prince de l’Eglise qui aime les grosses voitures. Il a voulu mettre de l’ordre sur les femmes et les enfants des prêtres dans les presbytères de son évêché. Une cabale a alors été menée contre lui par ses prêtres qui l’ont chassé quelques mois à Rome où il a vécu comme en exil. Il a peur de l’empoisonnement. Il traîne une mauvaise histoire de fonds mal gérés pour la construction d’un centre marial. Depuis, il se tient à carreau et son chauffeur lui ouvre respectueusement la portière de sa belle cylindrée. ça lui suffit.

Diocèse de Ebolowa Région : Sud
Mgr Mbarga - Age : 50 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
1 2 1 1

[0 mitre]
L’argent est son obsession. Ancien recteur du grand séminaire et ancien économe du diocèse, il a eu de graves problèmes de gestion et il a une maîtresse. Il est à la fois prince de l’Eglise et chef de village. Il se fait construire une grande résidence. Ses frasques lui ont valu des remontrances devant la conférence épiscopale de la part du Nonce apostolique en avril 2008. Il va vraiment très loin. Il multiplie les messes d’action de grâce privées et rémunérées chez les grands du régime qui ont une résidence “ au village ” dans la région.

Diocèse de Sangmelima Région : Sud
Mgr Zoa - Age : 50 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
1 1 1 1

[0 mitre]

Il vient d’être nommé. Auparavant auxiliaire à Yaoundé, il s’occupait de la gestion du patrimoine du diocèse avec le succès qu’on connaît. A ce poste il disait pis que pendre de son patron. Son prédécesseur à Sangmelima ne valait guère mieux. Mgr Zé ne s’intéressait qu’à l’argent. Il aurait même tenté de vendre à son profit des terrains appartenant au Diocèse. Il vit en concubinage notoire avec sa gouvernante. Lui aussi aime les grosses voitures.

Diocèse de Bafoussam Région : Ouest
Mgr Atanga - Age : 56
Past. Théol. Gest. Train de vie
1 1 1 3
[0 mitre]

Jésuite tenu à distance par sa congrégation, c’est un ambitieux et un médiocre. Il aurait aimé être archevêque de Yaoundé. Mgr Bakot a essayé de l’imposer coadjuteur à Douala. Il ronge son frein à Bafoussam, chez les Bamiléké qu’il ne semble pas porter dans son coeur. Malin, c’est un prince de l’Eglise qui aime le luxe et l’argent. Il préside l’apostolat des laïcs, mais n’a aucune considération pour les mouvements d’action catholique qu’il laisse tomber. Sa devise : “Tout est grâce”. L’argent aussi ?

Diocèse de Bafoussam Région : Ouest
Mgr Simo - Evêque auxiliaire - Age : 71 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
3 3 3 3
[3 mitres]
Homme bon et intelligent qu’on dit brillant, il a vécu un enfer à Douala où il était le second de Mgr Simon Victor Tonye, le prédécesseur de Mgr Tumi. Aux dires de ceux qui ont partagé la table archiépiscopale bien garnie, il servait de refouloir pour Mgr Simon Tonye et Mgr Tonye Bakot, le premier auxiliaire. Le cardinal Tumi mit fin à son supplice en le faisant déplacer à Bafoussam où il lutte contre la maladie.

Diocèse de Kribi
Région : Sud
Mgr Befe Ateba - Age : 55 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
2 3 3 1
[2 mitres]
Cet évêché a été créé en 2007 et confié à un relativement jeune évêque brillant, journaliste de formation, qui a été secrétaire de la conférence des évêques d’Afrique. De stature internationale, il a cependant un penchant connu pour le sexe dit faible.

Diocèse de Bafia
Région : Centre
Mgr Bala - Age : 50 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
3 1 3 1

[1 mitre]

C’est un bon pasteur et un bon gestionnaire. Piètre théologien, il aurait femme et enfants dont un depuis qu’il a été nommé évêque.

.../...
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12288
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 14:16

.../...
Diocèse de Obala
Région : Centre
Mgr Owono Mimboe - Age :75
Past. Théol. Gest. Train de vie
1 1 1 3

[0 mitre]

Ancien camarade de classe du président Biya, ce qui a valu sa progression dans la hiérarchie, il gère très mal son diocèse. Il est peu présent, un peu mou.

Diocèse de Douala Région : Littoral
Mgr Kleda - Age : 50 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
2 3 3 3
[3 mitres]
Coadjuteur de l’archevêché de Douala, il a fait toute sa carrière dans le sillage du Cardinal. Physiothérapeute à ses heures perdues, c’est un prélat offensif sur les sujets politiques et de société, dans la continuité de son mentor. Très ecclésial, voir clérical, c’est un vrai romain, à la limite doctrinaire, qui succèdera sans problème au Cardinal dont il est la créature et à qui il ressemble sur le plan éthique et moral.


Diocèse de Douala
Région : Littoral
Mgr Tumi - Age : 78 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
3 3 3 3
[3 mitres]
C’est la grande figure de la conférence. Nommé cardinal à titre personnel, alors qu’il n’y a pas de siège cardinalice au Cameroun, il symbolise la résistance éthique et morale dans une société camerounaise à la dérive et devant un régime corrompu. Il est à l’origine de la grande lettre épiscopale sur la corruption, il n’a jamais hésité à dénoncer publiquement les fraudes politiques et financières du régime. Considéré par le pouvoir comme le vrai leader de l’opposition, il est surveillé de près. Moins doctrinaire que son successeur désigné, c’est aussi un romain. A son arrivée à Douala en 93, l’évêché était en piteux état : mœurs, corruption, tribalisme. Il l’a relevé.

Diocèse de Edéa
Région : Littoral
Mgr Ntep - Age : 57 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
1 1 1 2
[0 mitre]
On l’appelle Monseigneur Gadget, tant il aime les dernières nouveautés électroniques : MP3, baladeur, téléphone mobile dernier cri. Il ne respecte pas son entourage, il aime surtout les belles voitures. Homme d’appareil, il appartient à l’O(cto)pus Dei. Il a été formé en gestion à Strasbourg. Il n’a pas dû suivre beaucoup de cours tant son diocèse est mal conduit. Piètre pasteur, l’un de ses prêtres les plus brillants est devenu secrétaire de l’évêque orthodoxe de Yaoundé, c’est dire... Il a été président de Caritas.-Afrique où il n’a pas laissé un bon souvenir.

Diocèse d’Eseka
Région : Centre
Mgr Bogmis - Age : 54 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
1 1 3 3
[1 mitre]
Il a été l’auxiliaire du Cardinal mais faible en théologie et pasteur médiocre, il était plutôt son factotum. On ne lui connaît pas de casseroles. Il faut dire qu’il n’a plus grand chose à gérer, son prédécesseur Mgr Ntep ayant pris soin de quitter son diocèse en emportant la caisse. En définitive il ne brille pas par l’intelligence.

Diocèse de Nkongsamba Région : Littoral
Mgr Watio - Age : 62 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
3 3 3 3
[3 mitres]
L’emblématique diocèse de Nkongsamba qui a été au centre de la guerre civile camerounaise est tenu par l’intellectuel de la conférence. Il est le 2e successeur du célèbre Mgr Ndongmo, mort en exil. Modeste, profond, il est toutefois peu influent et peu consulté. Il est un peu étouffé par la proximité avec Douala.


Diocèse de Bamenda Région : Nord-Ouest
Mgr Esua Fontem - Age : 70 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
3 3 3 3
[3 mitres]
Prédécesseur de Mgr Bakot à la tête de la conférence épiscopale, il est petit, sec, à l’allure simple, et parle d’autorité. Bibliste rigoureux, polyglotte, c’est un homme juste et droit. Il n’a pas souhaité renouveler son mandat à la tête de la conférence suite à une cabale menée par Mgr Atanga qui lui reprochait de favoriser les anglophones de la conférence.


Diocèse de Buéa
Région : Sud-Ouest
Mgr Bushu - Age : 65 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
2 3 2 1
[1 mitre]
Piétiste, introverti, il ferait un bon contemplatif plutôt qu’un meneur d’hommes. Il était à Yagoua et, quand les prêtres de Buea apprirent sa nomination, ils protestèrent mais Rome l’imposa. Le Nonce à l’époque hésita pourtant longtemps.

Diocèse de Mamfe Région : Sud-ouest
Mgr Lysinge - Age : 70 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
3 2 3 3
[3 mitres]
Un saint, homme intègre, étonné d’avoir été nommé évêque sur le tard dans ce diocèse créé de toutes pièces à la frontière du Nigeria. Il a réussi la tâche difficile qui lui a été confiée. Anglophone, parlant mal le français, il n’a aucune influence au-delà de son diocèse.

Secrétaire de la
conférence épiscopale :
Abbé Akonga - Age : 55 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
1 1 1 1
[0 mitre]
Proche de l’archevêque de Yaoundé qu’il a déjà servi, il est à l’image de son mentor : cupide et retors. Il a été nommé SG de la conférence épiscopale de façon surprenante au cours de l’assemblée plénière d’avril 2006 en remplacement du Père Lafon. C’est un frustré de la mitre qui se fait donner du Monseigneur à tout bout de champ. En deux ans et demi, il s’est mis à dos l’ensemble du personnel de la CENC. Violent et agressif, cet exégète est passé maître dans l’art de vider les comptes de la Conférence. Il a une femme et trois enfants à nourrir qu’il loge dans le quartier de la Cité Verte à Yaoundé. Il coordonne les activités liées à la venue du Pape, il cherche compulsivement l’argent qu’il n’a plus.

Evêque émérite de Bamenda
Mgr Verdzekof - Age : 77 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
3 3 3 3
[3 mitres]
Certainement le plus saint et le plus savant des évêques. Sa stature morale, ses connaissances théologiques et bibliques, sa grande capacité d’écoute en font le prélat le plus apprécié de ses compatriotes. Father Paul comme il aime se faire appeler, estime que le titre de monseigneur ou d’excellence est trop lourd à porter.

Diocèse de Kumba Région : Nord Ouest
Mgr Suh Awa - Age : 58 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
3 2 3 3

[3 mitres]

Ancien secrétaire à l’éducation du diocèse de Buéa, son excellent travail lui a valu sa mitre. Très efficace, c’est un homme pieux apprécié de ses prêtres et de ses ouailles.

Evêque émérite de Sangmélima
Mgr Zé - Age : 78 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
1 1 1 1
[0 mitre]
Il a été un véritable fardeau pour ses prêtres et ses ouailles. Il a laissé le souvenir d’un homme avide d’argent, faisant main basse sur toutes les ressources financières transitant par les comptes du diocèse. Il a essayé de vendre à son profit des terrains appartenant à l’Eglise. Il a du reculer devant la fronde des prêtres et des laïcs. Hautain et orgueilleux, il n’a jamais appliqué une seule décision prise collégialement. Pasteur médiocre, il laissait régulièrement sa chaire le dimanche à l’ancien DG de la télévision nationale, autoproclamé mariologue (sic). Mgr Zé est un spécialiste reconnu en vins, spiritueux et droit canonique.

Evêque émérite de Nkongsamba
Mgr Nkuissi - Age : 80 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
3 3 3 3
[3 mitres]
Premier successeur du célèbre Monseigneur Ndongmo. Une personnalité brillante, canoniste de haut vol, il a su rester lucide et simple. Esprit frondeur, il s’est fait débarquer par Rome pour avoir estimé que le nombre de congrégations religieuses européennes était si élevé en Afrique qu’il en avait “ la nausée ”. L’annuaire de la conférence comptait en 2004 32 congrégations masculines et 69 féminines. Bien qu’il n’ait plus de charge épiscopale, il continue d’influencer la conférence dans un sens plus humain et pastoral. Ses points de vue vont en général à l’encontre des consensus mous de la conférence.

Evêque émérite de Bafia
Mgr Bala Athanase - Age : 81 ans
Past. Théol. Gest. Train de vie
1 1 1 1

[0 mitre]
Spiritain. Ses ouailles disent qu’il les a épuisées et qu’il a épuisé le diocèse à la tête duquel il est resté un quart de siècle. On ne lui connaît aucune oeuvre majeure : aucune église, ni chapelle. Peu d’écoles et encore moins de dispensaires. En revanche il n’a pas son pareil pour lever le coude et s’en jeter une derrière le col romain.

Nonce apostolique :
Monseigneur Ariotti
C’est le prototype du diplomate romain, peu discret, volubile, arrogant et sermonneur d’évêques. C’est vrai qu’il y a de quoi faire, mais il ne choisit pas ses victimes avec beaucoup de discernement. Ami des puissants, il n’a pas son pareil pour promouvoir les clercs les plus habiles qui traînent de nombreuses casseroles. Sa très grande proximité avec l’archevêque de Yaoundé avec qui il concélèbre des messes privées chez les barons du régime, les généraux, les hommes d’affaires corrompus, a contribué à jeter le discrédit sur l’Eglise camerounaise. Il participe à la nomination d’évêques de piètre envergure qui contribuent à l’affaiblissement spirituel et moral continu de l’Eglise au Cameroun.
Source: Le Messager
Revenir en haut Aller en bas
Acri



Masculin Messages : 1571
Inscription : 31/12/2006

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 14:31

Pffffffffffffffffff la source est Gauliasse ; Lyon ce n'est pas le Cameroun...
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 14:35

I don't want that
Revenir en haut Aller en bas
Axelle



Féminin Messages : 43
Inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 14:47

Si la source est Golias,
c'est à virer.
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12288
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 14:54

Pourquoi ça vous dérange????

J'ai cité la source : Le Messager journal Camerounais.
Revenir en haut Aller en bas
Jeb



Masculin Messages : 4320
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 14:57

Cher Adamev,

Lorsque vous citez vos sources ayez l'honnêteté de les citer correctement :

"Le quotidien camerounais Le Messager publie l’intégralité du dossier de Golias réalisé sur le Cameroun avec le trombinoscope des 24 évêques locaux. Le dossier de Golias est précédé d’un éditorial qui met en perspective la pertinence de notre enquête sur l’église camerounaise et son épiscopat."

Source : Site de Golias, une des lectures préférées d'Adamev pour taper une fois de plus sur l'Eglise Catholique. Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12288
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 15:25

Adamev a écrit:
Rien n'obligeait le pape à parler du préservatif... comme dit un grand nombre d'évêques il vaut mieux parfois se taire... tout en sachant.
Philippe a écrit:
[i]Notre Saint Père le Pape Benoît XVI : Si on n'y met pas l'âme, si les Africains ne s'entraident pas, on ne
peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatifs : au
contraire, le risque est d'augmenter le problème..../..."

Philippe a écrit:
Relisez la question posée sur la propagation du sida : l'idée de préservatif était contenue dedans, et la réponse du pape est remarquable. Pour cela il faut faire preuve d'intelligence en la lisant, et pas de malveillance.

Je lis : Question - Votre Sainteté, parmi les nombreux maux qui affligent l'Afrique, il y a également en particulier celui de la diffusion du sida. La position de l'Eglise catholique sur la façon de lutter contre celui-ci est souvent considérée comme n'étant pas réaliste et efficace. Affronterez-vous ce thème au cours du voyage?

Benoît XVI - Je dirais le contraire : je pense que la réalité la plus efficace, la plus présente sur le front de la lutte contre le sida est précisément l'Eglise catholique, avec ses mouvements, avec ses différentes réalités. Je pense à la Communauté de Sant'Egidio qui accomplit tant, de manière visible et aussi invisible, pour la lutte contre le sida, aux Camilliens, à toutes les religieuses qui sont à la disposition des malades... Je dirais qu'on ne peut pas surmonter ce problème du sida uniquement avec des slogans publicitaires../...

Jusque là aucun problème.

Si on n'y met pas l'âme, si les Africains ne s'entraident pas, on ne pourra pas résoudre ce fléau

Il aurait pu dire par exemple :

uniquement avec des moyens financiers ou techniques....

Là tout le monde aurait compris... sans que rien soit dit. Et il aurait pu continer en rappelant que la chasteté, l'abstinence...

par la distribution de préservatifs : au contraire, le risque est d'augmenter le problème.

Pointer spécificiquement le préso était une erreur de com... qui ne pouvait que soulever un tollé.

Philippe Fabry a écrit:
Et rappeler les normes est très efficace pour éviter que le feu ne se propage aux maisons voisines qui ne sont pas encore la proie des flammes.

Dans le fond vous vous en foutez du sort de l'Afrique. La seule chose qui vous intéresse c'est que la pandémie n'arrive pas jusque chez vous. Votre Crédo en la matière c'est faisons de l'Afrique un vaste monastère et un couvent itou comme ça on enraye la pandémie en qq générations... Z'avez compris les nègres? Y a bon monseigneur!!!


Dernière édition par adamev le Jeu 19 Mar 2009, 15:30, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12288
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 15:27

Jeb a écrit:
Cher Adamev,

Lorsque vous citez vos sources ayez l'honnêteté de les citer correctement :

"Le quotidien camerounais Le Messager publie l’intégralité du dossier de Golias réalisé sur le Cameroun avec le trombinoscope des 24 évêques locaux. Le dossier de Golias est précédé d’un éditorial qui met en perspective la pertinence de notre enquête sur l’église camerounaise et son épiscopat."

Source : Site de Golias, une des lectures préférées d'Adamev pour taper une fois de plus sur l'Eglise Catholique. Rolling Eyes

OK cela m'a échappé la référence Golias n'étant pas reprise dans la source citée.... ça change quoi????
Golias, son auteur n'est pas catholique.... mouvance conciliaire???
Revenir en haut Aller en bas
Cavipo



Messages : 114
Inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 15:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:
Cher Arnaud j'ai regardé ta vidéo sur le préservatif... Très bonne!
juste une question: Peux-tu rappeler les textes où JPII s'exprimait à ce sujet (j'ai qques contradicteurs extra-forum à faire taire...)?

Il s'exprimait dans ses voyages en Afrique. Il parlait de la fidélité à chaque fois et, en Europe, on titrait : "Le pape a encore condamné le préservatif".

Il faut chercher sur le site du Vatican, les voyages de Jean-Paul II en Afrique. Courage ! Confused

Génération Jean-Paul II
http://www.generationjpii.org/article444.html

Evangelium vitae

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25031995_evangelium-vitae_fr.html
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12288
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 15:34

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
Vous pouvez bien tous tortiller les choses dans tous les sens.

Il reste que ce n'est pas quand la maison brûle qu'on discute avec les habitants pour savoir s'ils avaient raison de fumer au lit.
On met en oeuvre tous les moyens disponibles pour éteindre le feu. C'est après qu'on discute.


Et là le pape a jeté de l'huile sur le feu. C'est encore une fois emblématique de son problème de communication.
Quand j'étais gamin j'ai pris des calottes pour m'apprendre à tourner ma langue 7 fois 7 fois.

Prendriez vous les Africains pour des grands singes qui, incapable de réfléchir, courent à la luxure dès qu'ils sont brûlés de désir ?

Comme d'hab dès qu'il s'agit d'en dire une vous êtes au premier rang. Je constate simplement qu'il y a le feu dans la maison Afrique et que pour l'éteindre il faut utiliser ts les moyens disponibles. La continence... étant un de ces moyens... pour ceux qui peuvent.
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 15:57

adamev a écrit:

Philippe Fabry a écrit:
Et rappeler les normes est très efficace pour éviter que le feu ne se propage aux maisons voisines qui ne sont pas encore la proie des flammes.

Dans le fond vous vous en foutez du sort de l'Afrique. La seule chose qui vous intéresse c'est que la pandémie n'arrive pas jusque chez vous. Votre Crédo en la matière c'est faisons de l'Afrique un vaste monastère et un couvent itou comme ça on enraye la pandémie en qq générations... Z'avez compris les nègres? Y a bon monseigneur!!!

Je parlais des africains qui ne sont pas contaminés et qui représentent quelques 900 millions de personnes, ce n'est pas indécent de penser à eux lorsque l'on évoque la propagation du sida (ou de l'incendie, pour filer votre métaphore).
Les procès d'intentions que vous me faites systématiquement en essayant de m'assimiler soit à un raciste, soit à un admirateur du nazisme sont minables, et leur multiplication va finir par me faire croire qu'ils reflètent votre façon générale de penser.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
adamev



Masculin Messages : 12288
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 16:00

Mais non! J'ai, comme vous dites, simplement "filé" la logique de votre réponse.
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 16:00

adamev a écrit:

Comme d'hab dès qu'il s'agit d'en dire une vous êtes au premier rang. Je constate simplement qu'il y a le feu dans la maison Afrique et que pour l'éteindre il faut utiliser ts les moyens disponibles. La continence... étant un de ces moyens... pour ceux qui peuvent.

Mais quel est le but véritable des Kohn Bendit and co ?

Eteindre le feu ou étendre le "positive western way of life" ?:bienmal:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 16:05

Oui j'ai vu aussi la vidéo d'Arnaud.... Arnaud remet les choses à leur vraie place.

Je l'ai mise sur mon facebooks car y a aussi de mes amis qui discutent...enfin je leur ai proposée et ils sont libre certes de s'exprimer.

Cette vidéo devrait être plus connue et figurer sur plusieurs forums.

La preuve d'abord pour moi, faut pas s'emballer c'est moi que je vise en premier....et attendre.....

Les médias sortent une phrase du pape de son contexte, et voilà....

Oui quand on veut attaquer l'Eglise on le fait .. on trouve toujours un moyen.

Même de mes amis catholiques sont troublés et cela me peine et me navre.

Heureusement que des voix s'élèvent : telle celle d'Arnaud sunny
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 16:11

adamev a écrit:
Mais non! J'ai, comme vous dites, simplement "filé" la logique de votre réponse.

Encore une de vos tentatives navrantes d'expliquer que votre propos n'était pas du tout insultant mais tout à fait innocent. Comme lorsque vous m'avez traité d' "admirateur de l'abomination", comme lorsque vous traitez les gens de "credulus", etc...
C'est beau un penseur libre.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 16:23

Philippe Fabry a écrit:
C'est beau un penseur libre.
C'est en effet assez prisonnier de la méprisance et vacuitude, comme dirait Ségola Valtortal. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Chrysostome



Masculin Messages : 28508
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 16:29

J'ai envie d'écrire aux journaux pour dénoncer cet acharnement continuel sur notre Saint-Père. Nous savons la vérité sur le préservatif, je crois qu'il faut la faire connaître et démonter les mythes.
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 16:35

Melchisédech a écrit:
J'ai envie d'écrire aux journaux pour dénoncer cet acharnement continuel sur notre Saint-Père. Nous savons la vérité sur le préservatif, je crois qu'il faut la faire connaître et démonter les mythes.

Bon courage :opticien:
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28508
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 16:45

Les délires d'un impie dans son blog:

Les délires de l'homme en blanc

De passage en Afrique, un continent que le sida a transformé en mouroir, le très progressiste Benoît XVI (qui a accueilli dans ses troupes quatre prêtres férocement antisémites) est allé dire qu'il ne fallait SURTOUT pas porter le condom si l'on veut se protéger du VIH.

Allô?

"Terre à Benoît, Terre à Benoît, où êtes-vous?"

Selon le pape, la meilleure façon de ne pas attraper le sida est de s'ouvrir à Dieu...

Que le pape lance ces sottises ici n'a aucune incidence. Après tout, on se fout totalement de ce que dit Sa Sainteté.

Mais en Afrique, le Pape est encore respecté. Ses affirmations rétrogrades et arriérées sont perçues comme des "paroles d'Évangile"...

Dire à des gens qui vivent quotidiennement sous la menace du sida de ne pas porter de condom est, dans ce contexte, irresponsable, pour ne pas dire meurtrier...

C'est bien simple, le bonhomme mériterait d'être excommunié!

Oups, j'ai oublié: C'EST LUI QUI EXCOMMUNIE!

http://martineau.blogue.canoe.ca/2009/03/18/les_delires_de_l_homme_en_blanc
Revenir en haut Aller en bas
porte-christ



Messages : 65
Inscription : 10/03/2009

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 16:48

Je pense qu'il est en effet nécéssaire d'essayer d'ouvrir enfin un vrai débat avec les journalistes sur ce sujet.
Il faut pour cela des gens qui évitent de faire "une accusation à charge" mais plutôt qui essayent de comprendre en posant de vraies questions.

Dans l'opinion publique l'affaire "préservatif" est entendue depuis longtemps. Il serait temps de réagir intelligemment.
"Les catoliques demandent un droit de réponse"...
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28508
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 16:54

Benoît XVI à nouveau la cible des pseudo-vertueux
Le 19 mars 2009 - Eucharistie Sacrement de la Miséricorde -Dans l'avion qui le menait en Afrique, Benoît XVI a déclaré: "On ne peut pas régler le problème du sida seulement avec de l'argent (...) Et on ne peut pas régler ce drame avec la distribution de préservatifs, qui au contraire augmentent le problème (...)" Si l'on écoute bien le discours du Souverain Pontife on voit qu'il est question d'une critique des soins organisée de façon lucrative par la distribution massive de préservatifs incapable de prendre le problème à sa racine. Les propos de Benoît XVI ont aussitôt provoqué un concert d'indignation: Daniel Cohn-Bendit, Alain Juppé, Marie-Georges Buffet, Bernard Audoin, Jean-Louis Debré, Roselyne Bachelot... tous membres à vie de cette bien-pensance laïcarde qui n'élève jamais la voix quand d'autres religions prônent le fouet ou la lapidation, sont venus chanter leur partition dans le chœur des spécialistes de l'indignation vertueuse.

A côté de leurs bêlements, le P. Federico Lombardi a rappelé ce que les médias gardent soigneusement sous silence. Le porte-parole du Vatican a en effet précisé que "le Saint-Père a rappelé les positions de l'Eglise catholique et les lignes essentielles de son engagement pour combattre le terrible fléau du sida". Cet engagement se décline en trois points:
1. L'éducation à la responsabilité des personnes dans l'usage de la sexualité et la réaffirmation du rôle essentiel du mariage et de la famille.

2. La recherche et l'application des thérapies efficaces contre le sida, et leur mise à la disposition du plus grand nombre possible de malades grâce aux nombreuses initiatives et des institutions sanitaires. Le pape a cité Sant'Egidio, les Camilliens, et les religieuses: en tout 25 % des structures s'occupant des malades du sida sont catholiques. Il faudrait aussi mentionner toutes les structures qui s'occupent des enfants nés séropositifs et spécialement des orphelins du sida. Dans ce cadre, le pape a également demandé aux entreprises pharmaceutiques la gratuité des thérapies.

3. L'assistance humaine et spirituelle des malades du sida et de tous les souffrants, qui sont depuis toujours dans le cœur de l'Eglise.
Autrement dit, le pape a affirmé que la diffusion du préservatif reste inefficace si on ne combat pas aussi sur ces trois fronts: sans une éducation à la "responsabilité", le problème du sida pourrait s'aggraver.

De son côté, le Président du Burkina Faso, Blaise Compaoré, qui préside le Comité national de lutte contre le sida, a déclaré: "En Afrique de l'Ouest, le sida menace la vie de millions d'hommes et de femmes. Son impact sur la société est considérable. Le chef de l'Etat doit être à l'avant-garde. Le Burkina a développé un cadre stratégique classique avec les éléments clés de la lutte contre le sida: la prévention, le suivi épidémiologique, et la prise en charge des malades. Nous commençons à enregistrer des résultats - le taux de prévalence est passé de 7% en 1997 à 4% en 2003. (...) Les Européens n'éprouvent pas le danger du sida de la même manière que nous. Pour les Burkinabés, le danger est immédiat. La pandémie est une réalité visible, elle frappe votre famille, vos amis les plus proches. En Europe, vous avez peut-être le loisir de faire des thèses pour ou contre la morale. Au Burkina, nous n'avons pas le temps. (...) Il y a souvent un gouffre entre ce que disent les médias et ce qui se passe sur le terrain. En Afrique, nous vivons avec le sida au quotidien. Le débat sur le préservatif, tel que vous le présentez, ne nous concerne pas. Les Français aiment la polémique, c'est leur côté gaulois! Certains critiquent la position de l'Eglise en prétendant défendre les Africains. Soit. Mais la plupart n'ont jamais mis les pieds chez nous! Je leur conseille de venir faire un séjour au Burkina. Chez nous, l'imam, le prêtre et le chef coutumier travaillent de concert: tous ont l'ambition d'affronter le même mal. Se focaliser sur le préservatif, c'est passer à côté du problème du sida. (...) Beaucoup de gens ignorent le travail de l'Eglise en Afrique. En France, l'intelligentsia ne comprend pas cette proximité avec les responsables catholiques. Chez nous, l'Eglise est d'abord synonyme d'écoles et de dispensaires. Le débat sur le sida n'est pas théorique, il est pratique. L'Eglise apporte sa contribution. Si l'abstinence est un moyen de prévention, nous n'allons pas nous en priver! (...) En tant que chef de l'Etat, j'ai pris des engagements dans ce sens depuis 2002 dans le cadre de la campagne "C'est ma vie". L'objectif était de mettre les gens devant leurs responsabilités. Parmi les engagements proposés, certains faisaient directement appel à l'abstinence (...)"
http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=1903092_cible
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 16:57

porte-christ a écrit:
Je pense qu'il est en effet nécéssaire d'essayer d'ouvrir enfin un vrai débat avec les journalistes sur ce sujet.
Il faut pour cela des gens qui évitent de faire "une accusation à charge" mais plutôt qui essayent de comprendre en posant de vraies questions.

Dans l'opinion publique l'affaire "préservatif" est entendue depuis longtemps. Il serait temps de réagir intelligemment.
"Les catholiques demandent un droit de réponse"...

On est là typiquement dans la manipulation et la désinformation. Nul ne peut le nier.
Cela a provoqué de graves préjudices, tant auprès des Ktos que des personnalités qui se sont engagés dans des opinions que l'on peut taxer maintenant de naïves ou même des associations (San'Egidio) qui oeuvrent sur le terrain et se trouvent décrédibiliser.

Il y a donc juridiquement faute, préjudice et lien entre la faute et le préjudice.

J'ai le sang trop chaud pour correspondre à la pondération que tu décris, mais je suivrais toutes actions contre l'irresponsabilité et le mensonge.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La vraie pensée du pape sur le préservatif.   Jeu 19 Mar 2009, 17:15

porte-christ a écrit:
Je pense qu'il est en effet nécéssaire d'essayer d'ouvrir enfin un vrai débat avec les journalistes sur ce sujet.
Il faut pour cela des gens qui évitent de faire "une accusation à charge" mais plutôt qui essayent de comprendre en posant de vraies questions.

Dans l'opinion publique l'affaire "préservatif" est entendue depuis longtemps. Il serait temps de réagir intelligemment.
"Les catoliques demandent un droit de réponse"...

Déjà qu'ils réfléchissent les journalistes, qu'ils cessent leur esclavage à l'esclandre de leurs propos , objet même de leur 'gagne pain' !
Quant aux catholiques outrés, qu'ils cessent d'acheter ces pages !!!!
Revenir en haut Aller en bas
 
La vraie pensée du pape sur le préservatif.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» Arnaud Dumouch et la pensée du pape sur le préservatif
» Saint Sylvestre Pape et commentaire du jour "Le Verbe était la vraie Lumière,..."
» ''La vraie Pensée de Dieu passe par le coeur du pauvre''
» Pensée du pape François
» Le discours du Pape sur le préservatif n'a pas changé !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Philosophie réaliste, Discussions diverses-
Sauter vers: