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 La Charité est-elle donné dans la Foi ?

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petero



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MessageSujet: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 08:07

La Foi et le don du St Esprit, cela semble être pour notre ami St Zibou, la même chose. Pas besoin d’aimer comme le Christ a aimé pour être sauvé, l’amour du Christ seul suffit pour que le salut qu’il nous a obtenu porte ses fruits. Il suffit de croire à cet amour de Jésus, d’avoir Foi en cet amour, pour que le salut porte tous ses fruits.

A vrai dire, pour Zibou, l’amour découle de la Foi, comme si nous communions à l’Amour de Jésus ; comme si nous aimions comme Jésus a aimé, nous nous aimions les uns les autres comme Jésus a aimé, en ayant tout simplement Foi dans l’amour de Jésus.

Pour Saint Zibou, apparemment, l’Amour est donné par la Foi ; la Foi qui elle-même nous donnerait le St Esprit.

Pour Saint Zibou, Il n'exite pas de foi sans le Saint-Esprit, donc sans amour.

A cela je réponds que le don de la Foi c'est pas le don du St Esprit en personne !!!! La Foi c'est une aptitude qui nous est donné par Dieu (une vertu théologale) qui nous rend capable de le saisir "surnaturellement" ; c'est à dire d'une manière qui surpasse notre manière naturelle de saisir. Par la Foi nous le contemplons comme de l'intérieur. La Foi nous fait adhérer à Dieu, nous fait croire en sa Parole. Elle ne nous donne pas, par contre, la Charité ; car le don de la Foi c'est pas le don du St Esprit.

La Foi n'est pas répandue dans le coeur ; la Foi est répandu dans l'intelligence. Seul la Charité est répandu dans notre coeur par le St Esprit, pour que nous aimions comme Jésus a aimé ; pour que nous aimions de l'Amour qui jaillit du Coeur de Jésus, pour se répandre en notre coeur, dans la Charité. Sans la Foi, on ne peut pas recevoir la Charité ; car c'est la Foi qui ouvre notre coeur au don de la Charité ; au don de l'Esprit Saint. Mais sans la Charité, on ne peut pas s’unir pleinement à Dieu, dans le Christ ; car le lien qui unit pleinement à Dieu et intimement ; qui unit notre cœur à Dieu, c’est la Charité ; c’est l’Amour répandu par le St Esprit qui uni Lui-même le Père et le Fils en Lui-même, l’Amour en personne. La Foi unit notre volonté à celle de Dieu. La Foi c’est le commencement de l’union ; tandis que la Charité, c’est l’union effective ; c’est l’union réalisé par le St Esprit ; c’est la Charité qui unie l’âme à Dieu. La preuve, c’est que seul celui qui « aime » connaît Dieu, fait l’expérience de Dieu, vie de Dieu.

Cordialement

Petero
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Turquoise



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 09:20

Les trois vertus théologales (la foi, l'espérance et la charité), nous devons les faire croître jusqu'a leur perfection, aider par la grâce de Dieu, mais lorsque nous aurons terminé notre vie, seul restera la charité, car voyant Dieu face à face, nous n'aurons plus besoin de la foi ni de l'espérance car nous serons arrivé à terme.
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 09:31

"...quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien." 1 Co 13, 2
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petero



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 09:45

Fanny a écrit:
"...quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien." 1 Co 13, 2

Vous avez raison Fanny. Ce que va répondre notre frère Saint Zibou, c'est que la Charité découle de la Foi qui elle-même découle de l'Esprit Saint. Tout cela c'est un tout.

Quid de cette Parole que vous avez cité ? Comment la concilier avec la pensée de Saint Zibou ? Alors là, mystère !!!!

A vrai dire, je ne vois pas comment la pensée de Saint Zibou s'accorde avec cette Parole de St Paul !!! Dans la mesure où l'on a la plénitude de la Foi, pour Saint Zibou, on a la plénitude de la Charité ; cela coule de source ; la source de la Charité étant pour lui, la Foi.

St Paul est pourtant claire. La Foi ne donne pas automatiquement la Charité ! Sinon il n'aurait jamais prononcé cette Parole. Mais sans doute que Saint Zibou va nous expliquer ce que voulait dire Paul ?

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 10:01

petero a écrit:
Fanny a écrit:
"...quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien." 1 Co 13, 2

Vous avez raison Fanny. Ce que va répondre notre frère Saint Zibou, c'est que la Charité découle de la Foi qui elle-même découle de l'Esprit Saint. Tout cela c'est un tout.

Quid de cette Parole que vous avez cité ? Comment la concilier avec la pensée de Saint Zibou ? Alors là, mystère !!!!

A vrai dire, je ne vois pas comment la pensée de Saint Zibou s'accorde avec cette Parole de St Paul !!! Dans la mesure où l'on a la plénitude de la Foi, pour Saint Zibou, on a la plénitude de la Charité ; cela coule de source ; la source de la Charité étant pour lui, la Foi.

St Paul est pourtant claire. La Foi ne donne pas automatiquement la Charité ! Sinon il n'aurait jamais prononcé cette Parole. Mais sans doute que Saint Zibou va nous expliquer ce que voulait dire Paul ?

Cordialement

Petero

Ce n'est pas moi qui ai raison, cher Petero, bien sûr, mais l'Esprit Saint qui éclaire saint Paul : Dieu a donné à son serviteur une mission bien précise... Smile

L'intelligence du coeur est autre que l'intelligence de l'intellect. Tout l'Evangile nous le dit :

"En réponse, Jésus leur dit : "Ayez foi en Dieu.
En vérité je vous le dis, si quelqu'un dit à cette montagne : Soulève-toi et jette-toi dans la mer, et s'il n'hésite pas dans son coeur, mais croit que ce qu'il dit va arriver, cela lui sera accordé." Mc 11, 22-23

L'Amour fait confiance - aveuglément!! :sts: sunny La véritable conversion du coeur est très bien illustrée par la différence entre le Pharisien et le publicain, dans la parabole bien connue...
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 10:53

Turquoise a écrit:
Les trois vertus théologales (la foi, l'espérance et la charité), nous devons les faire croître jusqu'a leur perfection, aider par la grâce de Dieu, mais lorsque nous aurons terminé notre vie, seul restera la charité, car voyant Dieu face à face, nous n'aurons plus besoin de la foi ni de l'espérance car nous serons arrivé à terme.

Oui car Dieu est Amour par essence
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 11:05

petero a écrit:
Fanny a écrit:
"...quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien." 1 Co 13, 2

Vous avez raison Fanny. Ce que va répondre notre frère Saint Zibou, c'est que la Charité découle de la Foi qui elle-même découle de l'Esprit Saint. Tout cela c'est un tout.

Quid de cette Parole que vous avez cité ? Comment la concilier avec la pensée de Saint Zibou ? Alors là, mystère !!!!

A vrai dire, je ne vois pas comment la pensée de Saint Zibou s'accorde avec cette Parole de St Paul !!! Dans la mesure où l'on a la plénitude de la Foi, pour Saint Zibou, on a la plénitude de la Charité ; cela coule de source ; la source de la Charité étant pour lui, la Foi.

St Paul est pourtant claire. La Foi ne donne pas automatiquement la Charité ! Sinon il n'aurait jamais prononcé cette Parole. Mais sans doute que Saint Zibou va nous expliquer ce que voulait dire Paul ?

Cordialement

Petero

Tous ayant la foi au temps de Jesus,néammoins le méconnèrent selon Jean (la lumière et venu dans les ténêbres mais les ténêbres ne l'ont pas accueillie..)

Cela était pour ceux qui étaient sous la loi

quant aux chrétiens il est tellement clair que seule la foi est peu suffisante sans l'amour
ou sinon notre monde serait un genre de paradis depuis le temps!
or ce n'est pas le cas.

Par contre je dirai que celui qui croit (vraiment) en Jesus sera sauvé même s'il n'a pas connu la charité (divine) et cela en vertu de l'oeuvre de Dieu et Christ

Selon:
1 Corinthiens 3:15 Si l’oeuvre de quelqu’un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
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petero



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 11:56

Enlui a écrit:
Par contre je dirai que celui qui croit (vraiment) en Jesus sera sauvé même s'il n'a pas connu la charité (divine) et cela en vertu de l'oeuvre de Dieu et Christ

Selon:
1 Corinthiens 3:15 Si l’oeuvre de quelqu’un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.

Tout à fait, cher Enlui, en précisant que ce "feu" dont parle Paul, c'est le Feu de la Charité qui consume pour transformer tout ce qu'Il touche, en Lui-même ; c'est ce même Feu dont le Coeur de Jésus était consumé. C'est le Feu du purgatoire. Dans le purgatoire, on apprend a aimer comme Jésus a aimé ; à vivre de la Charité, de l'Amour de Dieu qui nous est communiqué par l'Esprit Saint.

Cordialement

Petero
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 12:09

Donc la charité n'est pas automatiquement donnée quand vient la foi
mais en fin de compte et selon la réponse entière de l'âme dans le grand feu d'amour ,la mort venue et au temps de la rencontre avec jesus, il est encore possible de s'y ouvrir
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petero



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 12:17

Enlui a écrit:
Donc la charité n'est pas automatiquement donnée quand vient la foi
mais en fin de compte et selon la réponse entière de l'âme dans le grand feu d'amour ,la mort venue et au temps de la rencontre avec jesus, il est encore possible de s'y ouvrir

Oui, comme le dit l'enseignement Arnaud, notre théologien ; en sachant que plus nous aurons été fvolontairement fermé à l'amour sur cette terre, et pas à cause d'une blessure nous empêchant d'aimer, plus ce sera difficile arrivé devant Jésus.

Voilà pourquoi ceux qui sans avoir connu Jésus auront donné de l'amour, hériteront de cette Charité ; de ce règne de l'Amour dans leur coeur, de ce règne de Dieu ; du Royaume de Dieu.

Cordialement

Petero


Dernière édition par petero le Mar 17 Mar 2009, 13:31, édité 1 fois
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 12:56

oh ça,je le pense toujours.(Sarepta,le Syrien) exemples passés (mais toujours actuels pour ce qui concerne leur signification)

Dieu est amour et quiconque a de l'amour n'échappera pas à son embassement
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 14:48

La Foi incorpore à J-C, selon Jn.15, Gal.2/20 etc... Même D.V.5 (Vatican.II) reconnaît cette aspect de la Foi. C'est de cette façon que la Foi reçoit, outre le pardon des péchés, l'amour et l'inhabitation du Saint-Esprit. Car, la Foi est théologale(croyance) et fiduciale(confiance). Relisez la Bible, chers amis...
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petero



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 16:19

saint Zibou a écrit:
La Foi incorpore à J-C, selon Jn.15, Gal.2/20 etc... Même D.V.5 (Vatican.II) reconnaît cette aspect de la Foi. C'est de cette façon que la Foi reçoit, outre le pardon des péchés, l'amour et l'inhabitation du Saint-Esprit. Car, la Foi est théologale(croyance) et fiduciale(confiance). Relisez la Bible, chers amis...

Cher Saint Zibou,

La Foi incorpore à Jésus-Christ, mais c'est la Charité qui nous fait vivre de sa Vie dont doit vivre tout le Corps.

La Foi fait de vous un sarment de la Vigne qu'Il Est, c'est vrai ; mais un sarment qui peut rester sec s'il ne s'ouvre pas au don de l'Esprit, la Charité qu'il répand pour qu'on en vive ; pour qu'on produise le fruit de l'amour qui uni au Père et aux frères ; qui uni les sarments les uns aux autres.

Qu'arrive-t-il au sarment qui bien qu'ayant été incorporé à la vigne par la Foi, ne produit pas l'amour ? Il est coupé de la vigne. Ce qui veut bien dire qu'on peut avoir la Foi qui incorpore au Christ, sans avoir la Charité qui fait vivre dans le Christ ; qui fait demeurer dans l'Amour du Christ qui uni le Christ à Dieu ; qui nous unit à Lui et les uns aux autres.

Relisez donc la Parabole de Jésus sur la vigne cher ami. Jésus ne nous invite pas à "demeurer dans la Foi" ; mais à "demeurer dans son Amour" ; dans la Charité que son Esprit répand en nos coeurs pour que nous en vivions.

Celui qui ne demeure pas dans cet Amour est coupé, puis jeter dans le feu de la géhenne, donc il n'est pas sauvé. La Foi incorpore, mais elle ne sauve pas. Laughing

Cordialement

Petero
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 18:24

petero a écrit:
La Foi incorpore, mais elle ne sauve pas. Laughing

Cordialement

Petero

Alors, qu'on vienne donc m'arracher à J-C, en qui je suis incorporé par la Foi seule(Rom.8/28-39, Jn.10)!... :mdr:
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petero



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 18:54

saint Zibou a écrit:
petero a écrit:
La Foi incorpore, mais elle ne sauve pas. Laughing

Cordialement

Petero

Alors, qu'on vienne donc m'arracher à J-C, en qui je suis incorporé par la Foi seule(Rom.8/28-39, Jn.10)!... :mdr:

Personne ne vous retranchera de la Vigne, en dehors du Christ qui est le seul à pouvoir juger que vous êtes bien demeuré dans son Amour ; que vous avez aidé à la circulation de son Amour ; à sa production. Lui seul jugera si vous avez porté du fruit ou pas.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 19:48

petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
petero a écrit:
La Foi incorpore, mais elle ne sauve pas. Laughing

Cordialement

Petero

Alors, qu'on vienne donc m'arracher à J-C, en qui je suis incorporé par la Foi seule(Rom.8/28-39, Jn.10)!... :mdr:

Personne ne vous retranchera de la Vigne, en dehors du Christ qui est le seul à pouvoir juger que vous êtes bien demeuré dans son Amour ; que vous avez aidé à la circulation de son Amour ; à sa production. Lui seul jugera si vous avez porté du fruit ou pas.

Cordialement

Petero

Bon.OK.
Bien

Saint-Zibou à l'amour de sa foi ,elle est de fait charité
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 20:21

petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
La Foi incorpore à J-C, selon Jn.15, Gal.2/20 etc... Même D.V.5 (Vatican.II) reconnaît cette aspect de la Foi. C'est de cette façon que la Foi reçoit, outre le pardon des péchés, l'amour et l'inhabitation du Saint-Esprit. Car, la Foi est théologale(croyance) et fiduciale(confiance). Relisez la Bible, chers amis...

Cher Saint Zibou,

La Foi incorpore à Jésus-Christ, mais c'est la Charité qui nous fait vivre de sa Vie dont doit vivre tout le Corps.

La Foi fait de vous un sarment de la Vigne qu'Il Est, c'est vrai ; mais un sarment qui peut rester sec s'il ne s'ouvre pas au don de l'Esprit, la Charité qu'il répand pour qu'on en vive ; pour qu'on produise le fruit de l'amour qui uni au Père et aux frères ; qui uni les sarments les uns aux autres.

Qu'arrive-t-il au sarment qui bien qu'ayant été incorporé à la vigne par la Foi, ne produit pas l'amour ? Il est coupé de la vigne. Ce qui veut bien dire qu'on peut avoir la Foi qui incorpore au Christ, sans avoir la Charité qui fait vivre dans le Christ ; qui fait demeurer dans l'Amour du Christ qui uni le Christ à Dieu ; qui nous unit à Lui et les uns aux autres.

Relisez donc la Parabole de Jésus sur la vigne cher ami. Jésus ne nous invite pas à "demeurer dans la Foi" ; mais à "demeurer dans son Amour" ; dans la Charité que son Esprit répand en nos coeurs pour que nous en vivions.

Celui qui ne demeure pas dans cet Amour est coupé, puis jeter dans le feu de la géhenne, donc il n'est pas sauvé. La Foi incorpore, mais elle ne sauve pas. Laughing

Cordialement

Petero

Oui, le Foi incorpore au Christ, mais elle n'incarne pas dans la charité de toute une vie! Je veux dire que nous avons à faire des choix - un seul, en fait - et que ce sont nos actes qui déterminent notre degré d'Amour... :sts: sunny

Comme le fait remarquer un homme ayant rencontré le Christ lors d'une expérience aux approches de la mort, la question essentielle de Jésus est :

"Combien as-tu aimé au cours de ta vie? As-tu aimé les autres comme je t'aime? Totalement? Inconditionnellement?" Very Happy
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 17 Mar 2009, 20:38

Juste.Cela est indéniable
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mer 18 Mar 2009, 16:55

petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
petero a écrit:
La Foi incorpore, mais elle ne sauve pas. Laughing

Cordialement

Petero

Alors, qu'on vienne donc m'arracher à J-C, en qui je suis incorporé par la Foi seule(Rom.8/28-39, Jn.10)!... :mdr:

Personne ne vous retranchera de la Vigne, en dehors du Christ qui est le seul à pouvoir juger que vous êtes bien demeuré dans son Amour ; que vous avez aidé à la circulation de son Amour ; à sa production. Lui seul jugera si vous avez porté du fruit ou pas.

Cordialement

Petero

Le Christ ne m'a pas incorporé à Lui par la Foi seule, pour me retrancher mais pour me conserver: Rom.8, Jn.10, Php.1/6 etc!...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mer 18 Mar 2009, 16:57

Fanny a écrit:


Oui, le Foi incorpore au Christ, mais elle n'incarne pas dans la charité de toute une vie! Je veux dire que nous avons à faire des choix - un seul, en fait - et que ce sont nos actes qui déterminent notre degré d'Amour... :sts: sunny

Comme le fait remarquer un homme ayant rencontré le Christ lors d'une expérience aux approches de la mort, la question essentielle de Jésus est :

"Combien as-tu aimé au cours de ta vie? As-tu aimé les autres comme je t'aime? Totalement? Inconditionnellement?" Very Happy

Il est impossible d'aimer totalement dans l'état terrestre. Le Christ nous y engage mais couvre nos trop nombreuses imperfections, hélas!...
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Christophore



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mer 18 Mar 2009, 19:48

Au Baptême d'adulte on demandait :
-Que demandez-vous à l'Eglise ?
-La Foi.
-Que vous donnera cette Foi ?
-La Vie éternelle.

Il s'agit bien sûr d'une Foi Vivante, c'est-à-dire "informée par la Charité".
C'est toute la question du salut par la Foi ou par les oeuvres, Paul et Jaques. Protestants et catholiques se disputaient...
Or, la plénitude de la Foi est une Foi informée par la Charité et c'est cette plénitude de la Foi qui nous fait entrer dans la Vision Béatifique.
De même que le Père, le Fils et sont UN dans l'Esprit Saint, ainsi sur la terre, l'Espérance et la Foi sont "tenues" par la Charité qui leur donne la plénitude.
En entrant dans la gloire la Foi disparaît devant l'évidence de la Vision, l'Espérance laisse la place à la possession bienheureuse mais demeure éternellement la Charité.
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mer 18 Mar 2009, 20:20

Christophore a écrit:
Au Baptême d'adulte on demandait :
-Que demandez-vous à l'Eglise ?
-La Foi.
-Que vous donnera cette Foi ?
-La Vie éternelle.

Il s'agit bien sûr d'une Foi Vivante, c'est-à-dire "informée par la Charité".
C'est toute la question du salut par la Foi ou par les oeuvres, Paul et Jaques. Protestants et catholiques se disputaient...
Or, la plénitude de la Foi est une Foi informée par la Charité et c'est cette plénitude de la Foi qui nous fait entrer dans la Vision Béatifique.
De même que le Père, le Fils et sont UN dans l'Esprit Saint, ainsi sur la terre, l'Espérance et la Foi sont "tenues" par la Charité qui leur donne la plénitude.
En entrant dans la gloire la Foi disparaît devant l'évidence de la Vision, l'Espérance laisse la place à la possession bienheureuse mais demeure éternellement la Charité.

drunken Vous dites merveilleusement la grandeur de la charité, cher Christophore - cette même Charité qui S'exprime dans la Passion du Christ et jusqu'à la Croix!! C'est le sommet - l'acmé - de la vie de Jésus, alors que les apparences ressemblent à "une descente aux enfers"!! What a Face

"...objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas.
Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié.
Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison." I love you Is 53, 3-5
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Christophore



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mer 18 Mar 2009, 20:28

Fanny a écrit:

drunken Vous dites merveilleusement la grandeur de la charité, cher Christophore - cette même Charité qui S'exprime dans la Passion du Christ et jusqu'à la Croix!! C'est le sommet - l'acmé - de la vie de Jésus, alors que les apparences ressemblent à "une descente aux enfers"!! What a Face

Oui. C'est cela même.
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mer 18 Mar 2009, 20:29

saint Zibou a écrit:
Fanny a écrit:


Oui, le Foi incorpore au Christ, mais elle n'incarne pas dans la charité de toute une vie! Je veux dire que nous avons à faire des choix - un seul, en fait - et que ce sont nos actes qui déterminent notre degré d'Amour... :sts: sunny

Comme le fait remarquer un homme ayant rencontré le Christ lors d'une expérience aux approches de la mort, la question essentielle de Jésus est :

"Combien as-tu aimé au cours de ta vie? As-tu aimé les autres comme je t'aime? Totalement? Inconditionnellement?" Very Happy

Il est impossible d'aimer totalement dans l'état terrestre. Le Christ nous y engage mais couvre nos trop nombreuses imperfections, hélas!...


Il me semble que c'est possible, cher saint Zibou, parce que le Christ habite de plus en plus en nous... Ce qui rejoint ce que vous entendez par le fait de "couvrir nos imperfections"! ;)

"En effet, par la Loi je suis mort à la Loi afin de vivre à Dieu : je suis crucifié avec le Christ ;
et ce n'est plus moi qui vis, mais le Christ qui vit en moi." Ga 2, 19-20
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Christophore



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mer 18 Mar 2009, 20:37

Et les martyrs nous montrent qu'ils ont aimé jusqu'à mépriser leur vie pour le Christ, donc totalement.
Or c'est le Christ aussi qui vivait leur mort en eux. Et cela est vrai de tous ceux qui ont voulu vivre et mourir en Christ.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Jeu 19 Mar 2009, 18:18

Christophore a écrit:
Au Baptême d'adulte on demandait :
-Que demandez-vous à l'Eglise ?
-La Foi.
-Que vous donnera cette Foi ?
-La Vie éternelle.

Il s'agit bien sûr d'une Foi Vivante, c'est-à-dire "informée par la Charité".
C'est toute la question du salut par la Foi ou par les oeuvres, Paul et Jaques. Protestants et catholiques se disputaient...
Or, la plénitude de la Foi est une Foi informée par la Charité et c'est cette plénitude de la Foi qui nous fait entrer dans la Vision Béatifique.
De même que le Père, le Fils et sont UN dans l'Esprit Saint, ainsi sur la terre, l'Espérance et la Foi sont "tenues" par la Charité qui leur donne la plénitude.
En entrant dans la gloire la Foi disparaît devant l'évidence de la Vision, l'Espérance laisse la place à la possession bienheureuse mais demeure éternellement la Charité.

La seule Foi que je connaise, c'est celle qui est informée par le Christ SEUL, en qui réside le pardon des péchés et la charité(ICor.1/30, 6/11, Tite.2/14, Héb.12/14, IJn.1/9 etc...)!
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Christophore



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Jeu 19 Mar 2009, 19:49

Vous n'avez pas tort. Car le Christ est Dieu. Et Dieu est Amour. Deus Caritas est.
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frederic



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Sam 21 Mar 2009, 14:18

saint Zibou a écrit:
petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
petero a écrit:
La Foi incorpore, mais elle ne sauve pas. Laughing

Cordialement

Petero

Alors, qu'on vienne donc m'arracher à J-C, en qui je suis incorporé par la Foi seule(Rom.8/28-39, Jn.10)!... :mdr:

Personne ne vous retranchera de la Vigne, en dehors du Christ qui est le seul à pouvoir juger que vous êtes bien demeuré dans son Amour ; que vous avez aidé à la circulation de son Amour ; à sa production. Lui seul jugera si vous avez porté du fruit ou pas.

Cordialement

Petero

Le Christ ne m'a pas incorporé à Lui par la Foi seule, pour me retrancher mais pour me conserver: Rom.8, Jn.10, Php.1/6 etc!...

Il faut penser à: Ro11:19 Tu diras donc: Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté.
20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d’incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t’abandonne pas à l’orgueil, mais crains;
21 car si Dieu n’a pas épargné les branches naturelles, il ne t’épargnera pas non plus.
22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Sam 21 Mar 2009, 19:20

frederic a écrit:


Il faut penser à: Ro11:19 Tu diras donc: Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté.
20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d’incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t’abandonne pas à l’orgueil, mais crains;
21 car si Dieu n’a pas épargné les branches naturelles, il ne t’épargnera pas non plus.
22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.

Ferme en quoi? Dans la Foi et la grâce seule! Mais Dieu qui a créé cette Foi ne la révoquera pas: Livre des Actes, Ephésiens, Colossiens!
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Sam 21 Mar 2009, 19:28

saint Zibou a écrit:
Citation :



Il est impossible d'aimer totalement dans l'état terrestre. Le Christ nous y engage mais couvre nos trop nombreuses imperfections, hélas!...

C'est bien vrai !
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frederic



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Sam 21 Mar 2009, 19:45

saint Zibou a écrit:
frederic a écrit:


Il faut penser à: Ro11:19 Tu diras donc: Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté.
20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d’incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t’abandonne pas à l’orgueil, mais crains;
21 car si Dieu n’a pas épargné les branches naturelles, il ne t’épargnera pas non plus.
22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.

Ferme en quoi? Dans la Foi et la grâce seule! Mais Dieu qui a créé cette Foi ne la révoquera pas: Livre des Actes, Ephésiens, Colossiens!

Il faut porter du fruit !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Dim 22 Mar 2009, 18:44

frederic a écrit:
saint Zibou a écrit:
frederic a écrit:


Il faut penser à: Ro11:19 Tu diras donc: Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté.
20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d’incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t’abandonne pas à l’orgueil, mais crains;
21 car si Dieu n’a pas épargné les branches naturelles, il ne t’épargnera pas non plus.
22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.

Ferme en quoi? Dans la Foi et la grâce seule! Mais Dieu qui a créé cette Foi ne la révoquera pas: Livre des Actes, Ephésiens, Colossiens!

Il faut porter du fruit !

Le repentir et la profession de Foi du bon Larron étaient déjà du fruit. La Foi est toujours vivante!
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 31 Mar 2009, 13:36

Ce passage dans saint Jacques n'est-il pas édifiant? sunny
La Miséricorde est Charité en action!! :sts: I love you


"Parlez et agissez comme des gens qui doivent être jugés par une loi de liberté.
Car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde ; mais la miséricorde se rit du jugement.
A quoi cela sert-il, mes frères, que quelqu'un dise : "J'ai la foi", s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
Si un frère ou une soeur sont nus, s'ils manquent de leur nourriture quotidienne,
et que l'un d'entre vous leur dise: "Allez en paix, chauffez-vous, rassasiez-vous", sans leur donner ce qui est nécessaire à leur corps, à quoi cela sert-il?
Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est tout à fait morte.
Au contraire, on dira : "Toi, tu as la foi, et moi, j'ai les oeuvres? Montre-moi ta foi sans les oeuvres; moi, c'est par les oeuvres que je te montrerai ma foi.
Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Veux-tu savoir, homme insensé, que la foi sans les oeuvres est stérile?
Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres quand il offrit Isaac, son fils, sur l'autel?
Tu le vois : la foi coopérait à ses oeuvres et par les oeuvres sa foi fut rendue parfaite.
Ainsi fut accomplie cette parole de l'Ecriture : Abraham crut à Dieu, cela lui fut compté comme justice et il fut appelé ami de Dieu."
Vous le voyez : c'est par les oeuvres que l'homme est justifié et non par la foi seule". Jc 2, 12-24
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La souris



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 31 Mar 2009, 13:48

Se repentir Zibou est une opération interne,la foi est aussi une démarche personnelle.Les oeuvres dont parle fanny est ce qui sort de soi et s'offre à l'autre .
Ro 4:4 Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due

Et il ne faudrait pas tout de même en rester à Ro 4:5 et à celui qui ne fait point d’oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l’impie, sa foi lui est imputée à justice.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 31 Mar 2009, 18:42

La souris a écrit:
Se repentir Zibou est une opération interne,la foi est aussi une démarche personnelle.Les oeuvres dont parle fanny est ce qui sort de soi et s'offre à l'autre .
Ro 4:4 Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due

Et il ne faudrait pas tout de même en rester à Ro 4:5 et à celui qui ne fait point d’oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l’impie, sa foi lui est imputée à justice.

Il faudrait tout de même que tu retournes à la communale!...
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 31 Mar 2009, 18:44

Mais j'ai oublié et y aller serait vain alors tu m'expliqueras
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 31 Mar 2009, 18:47

Enlui a écrit:
Mais j'ai oublié et y aller serait vain alors tu m'expliqueras

Le chapitre 4 de Romains est une unité qui traite de la justification par la Foi seule. On ne découpe pas un chapitre pour le recoudre, ensuite, à sa guise, comme le tente la :krykry:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 31 Mar 2009, 18:53

Alors saint Paul se contredit et a changé d'avis en Corinthiens :






Citation :
1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la
plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la
charité, je ne suis rien.


lol!

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 31 Mar 2009, 18:57

La souris a cité deux versets,celui d'Arnaud les couronne

Et tu veux nous renvoyer à l'école communale?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 31 Mar 2009, 19:01

Citation :
1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.

Saint Paul, ici, montre qu'on peut avoir la foi et ne pas avoir la charité.

Mais ça ne fait rien : Hibou, fidèle davantage à Luther, son pape, qu'à l'Ecriture, continue de dire que la foi seule sauve ! Mr. Green

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 31 Mar 2009, 19:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.

Saint Paul, ici, montre qu'on peut avoir la foi et ne pas avoir la charité.

Mais ça ne fait rien : Hibou, fidèle davantage à Luther, son pape, qu'à l'Ecriture, continue de dire que la foi seule sauve ! Mr. Green

Entre traiter, au passage, des dons spirituels et exposer la justification par la Foi, dans deux épitres entières(Romains et Galates), il y a de la marge. Icor.13 ne traite pas de la justification: ne mélangez pas les genres!...

Je ne suis fidèle qu'à la Sainte Écriture et saint Augustin, contre les donatistes!
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 31 Mar 2009, 19:43

C'est qu'il en est à B et A BA et explique qu'il nous appelait près de lui à l'école communale.

Cependant je sait que hibou a un amour pour le prochain qui certes se cache mais quand même se perçoit

autrement dit il est plein de foi et remuant d'amour
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 31 Mar 2009, 19:46

je pense que Hiboux veut dire que la charité est bien mais que sans la foi, elle n'a aucun sens. Je suis assez d'accord car Dieu l'emporte sur toute choses bonne car Dieu est le Véritable et Parfait Bien.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 31 Mar 2009, 20:05

Citation :
[quote="saint Zibou"]

Entre traiter, au passage, des dons spirituels et exposer la justification par la Foi, dans deux épitres entières(Romains et Galates), il y a de la marge. Icor.13 ne traite pas de la justification: ne mélangez pas les genres!...

Vous écouetriez lme magistère, vous comprendriez avec le Concile de Trente que la foi qui sauve, c'est la foi VIVANTE, portée par l'amour d'amitié = la charité.

Citation :
Je ne suis fidèle qu'à la Sainte Écriture et saint Augustin, contre les donatistes!

vous êtes fidèle à un bout de l'Ecriture et vous en excluez tout ce qui ne vous arrange pas, du genre de ce texte essentiel et que Luther qualifie de secondaire Mr.Red :




Citation :

Jacques 2, 17 Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a
pas les oeuvres, elle est tout à fait morte.


Jacques 2, 18 Au contraire, on dira : "Toi, tu as
la foi, et moi, j'ai les oeuvres? Montre-moi ta foi sans les oeuvres ; moi,
c'est par les oeuvres que je te montrerai ma foi.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 31 Mar 2009, 20:35

Antoine L. a écrit:
je pense que Hiboux veut dire que la charité est bien mais que sans la foi, elle n'a aucun sens. Je suis assez d'accord car Dieu l'emporte sur toute choses bonne car Dieu est le Véritable et Parfait Bien.

Je ne désire pas te froisser mais va cliquer (bouton droit) sur le nom "saint Hibou "et après dans la page qui s'ouvre cliques sur tous les messages et tu les auras tous depuis des semaines et tu sauras qu'il prêche envers et contre tout que seule la foi suffit et finalement n'insiste pas sur l'importance de l'amour chose qu'Arnaud,Petero pour ne citer qu'eux affirment fondamentale

Moi de même et Julienne et Fanny et Théodoric et Clotilde et Cebé et Doris et...tant d'autres!
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mar 31 Mar 2009, 20:46

Merci Enlui !

Je suis d'accord avec ce que tu as écrit à Antoine thumleft
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mer 01 Avr 2009, 14:35

Antoine L. a écrit:
je pense que Hiboux veut dire que la charité est bien mais que sans la foi, elle n'a aucun sens. Je suis assez d'accord car Dieu l'emporte sur toute choses bonne car Dieu est le Véritable et Parfait Bien.

Rolling Eyes Qu'est-ce qui est préférable au Coeur de Dieu : un homme charitable et pratiquant la compassion, mais ne Le connaissant pas ou n'ayant pas la foi (en recherche), ou un homme ayant la foi mais ne pratiquant pas la Charité?
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mer 01 Avr 2009, 18:05

L'homme charitable bien sûr.
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mer 01 Avr 2009, 18:10

J'aurais répondu pareil ! cela coule de source.... Very Happy
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MessageSujet: Re: La Charité est-elle donné dans la Foi ?   Mer 01 Avr 2009, 18:36

Apparemment, tout le monde n'arrive pas à s'abreuver à la source... ;)

Voici un extrait du texte du Concile Lumen gentium (n°14) :

"L'incorporation à l'Église, cependant, n'assure pas le salut pour celui qui, faute de persévérer dans la charité, reste bien "de corps" au sein de l'Église, mais non "de coeur". Tous les fils de l'Église doivent d'ailleurs se souvenir que la grandeur de leur condition doit être rapportée non à leurs mérites, mais à une grâce spéciale du Christ ; sunny s'ils n'y correspondent pas par la pensée, la parole et l'action, ce n'est pas le salut qu'elle leur vaudra, mais un plus sévère jugement."

De quoi méditer!! drunken
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La Charité est-elle donné dans la Foi ?
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