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 Les charismes : ckoictruc?

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Petrum



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MessageSujet: Les charismes : ckoictruc?   Lun 16 Mar 2009, 21:26

Bonjour à tous! Very Happy

Hier soir, je suis allé à une veillée de prière animée par des jeunes, avec beaucoup de louanges, de chats, des témoignages.. tout allait bien jusqu'à ce que...

Quelqu'un a pri le micro, et s'est mis à parler comme quoi il fallait prier pour tel type de 21 ans, qui avait tel problème.. Et puis quelqu'un d'autre a enchainer en disant que quelqu'un dans l'assemblée, quelqu'un de tel âge, qui s'habille de telle manière, avec tels problèmes vis a vis de la foi et qu'on priait tous pour elle.. etc

Je viens de découvrir les charismes, et j'avoue que ma première réaction a été de me dire : waoo mais c'est n'importe quoi!!

Et puis à la fin de la veillée, je suis allé voir ces gens qui "prophétisaient", et ils m'ont un peu expliqué ce qu'étaient les charismes, c'était très interessant, car leur démarche n'est pas du tout sectaire (cette pensée m'avait effleurée l'esprit), mais sincère, et ils se disent habités de l'Esprit saint.

J'avoue être TRES dubitatif, et donc les types m'ont dit : "lis St Paul, c'est lui qui nous conseille ce genre de truc, dans corinthiens 12, tu comprendra".
J'ai lu Cor 12 et j'ai rien compris du tout.

Donc c'est en parfait novice que je viens vous demander ici votre expérience des charismes si vous en avez, et ce que dit l'Eglilse à propos de cela, et des "groupes charismatiques"...

merci d'avance ;)

Petrum
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Enlui



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MessageSujet: Re: Les charismes : ckoictruc?   Lun 16 Mar 2009, 21:38

C'était des baptistes ou des pentecôtistes ou.... ?

des catholiques du renouveau ?

Les charismes étaient là avant eux tous

Je ne cite qu'une partie:

I cor:12:4 .
Il y a, certes, diversité de dons spirituels, mais c’est le même Esprit;
5 diversité de ministères, mais c’est le même Seigneur;
6 diversité d’opérations, mais c’est le même Dieu qui opère tout en tous.
7 A chacun la manifestation de l’Esprit est donnée en vue du bien commun.
8 A l’un, c’est un discours de sagesse qui est donné par l’Esprit; à tel autre un discours de science, selon le même Esprit;
9 à un autre la foi, dans le même Esprit; à tel autre les dons de guérisons, dans l’unique Esprit;
10 à tel autre la puissance d’opérer des miracles; à tel autre la prophétie; à tel autre le discernement des esprits; à un autre les diversités de langues, à tel autre le don de les interpréter.
11 Mais tout cela, c’est l’unique et même Esprit qui l’opère, distribuant ses dons à chacun en particulier comme il l’entend.


De sorte que toi Petrum si tu crois en Jesus en recèle un

1 Corinthiens 14:12 De même vous, puisque vous aspirez aux dons spirituels, que ce soit pour l’édification de l’Eglise que vous cherchiez à en posséder abondamment.
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Petrum



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MessageSujet: Re: Les charismes : ckoictruc?   Mar 17 Mar 2009, 17:42

Bonjour Enlui,

Ben je sais pas trop quel genre de mouvement c'était... je demanderais la prochaine fois.

Mais concernant Cor 12, ca ne me paraît pas justifier clairement les "charismes"...
St Paul nous dit que chacun participe, selon ses particularités propres, ses dons, à l'édification de l'Eglise, et que ces dons viennt d'un seul et même Esprit. Un peu plus loin, il est dit très joliment le fameux : "Vous êtes le corps du Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part"


En fait le passage qui pose problème est : "à tel autre la puissance d’opérer des miracles; à tel autre la prophétie; à tel autre le discernement des esprits"

Mais pour moi c'est vague tout ca... Le discernement des esprits... par exemple ne pourrait-on pas interpreter comme un discernement de l'esprit le travail du psychologue ou du thérapeute qui aide à guérir l'âme humaine? Ou comme un prophétie le travail et l'intuition d'un intelligent visionnaire?
Quant à "la puissance d'opérer des miracles", de quel genre de personnes St Paul parle-t-il? Des apôtres et des saints, non?

Enfin bref moi je ne vois (toujours) pas en quoi ce passage justifie la pratique des charismes, et ca reste (pour l'instant) un truc s'apparentant plus à l'horoscope qu'à la grâce..
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adamev



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MessageSujet: Re: Les charismes : ckoictruc?   Mar 17 Mar 2009, 18:36

Voir madame l'épouse du docteur Caillet qui diagnostique par charisme (intuition) les maladies dont souffraient les patients de son mari de docteur.

Ce qui pouvait s'avérer commode le cas échéant pour accélérer la rotation du tiroir caisse.

Avec la bénédiction de qq bons écclésiastiques. Malgré les réserves à bonnes raisons de l'église.

Voir la bio du monsieur


Dernière édition par adamev le Mar 17 Mar 2009, 22:28, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Les charismes : ckoictruc?   Mar 17 Mar 2009, 19:32

Cher Petrum,

Je viens de mettre sur Internet en vidéo deux petites formations théologiques exactement adaptées à votre sujet à cette page là :
http://lesparanormaux.free.fr/fichiers/video.htm

C'est les numéros 25a (les charismes) et 25b (les prières charismatiques).

_________________
Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: Les charismes : ckoictruc?   Mar 17 Mar 2009, 20:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Petrum,

Je viens de mettre sur Internet en vidéo deux petites formations théologiques exactement adaptées à votre sujet à cette page là :
http://lesparanormaux.free.fr/fichiers/video.htm

C'est les numéros 25a (les charismes) et 25b (les prières charismatiques).

Merci Arnaud
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Théodéric



Messages : 6692
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MessageSujet: Re: Les charismes : ckoictruc?   Mer 18 Mar 2009, 05:22

Petrum a écrit:
Bonjour à tous! Very Happy

Hier soir, je suis allé à une veillée de prière animée par des jeunes, avec beaucoup de louanges, de chats, des témoignages.. tout allait bien jusqu'à ce que...

Quelqu'un a pri le micro, et s'est mis à parler comme quoi il fallait prier pour tel type de 21 ans, qui avait tel problème.. Et puis quelqu'un d'autre a enchainer en disant que quelqu'un dans l'assemblée, quelqu'un de tel âge, qui s'habille de telle manière, avec tels problèmes vis a vis de la foi et qu'on priait tous pour elle.. etc

Je viens de découvrir les charismes, et j'avoue que ma première réaction a été de me dire : waoo mais c'est n'importe quoi!!

Et puis à la fin de la veillée, je suis allé voir ces gens qui "prophétisaient", et ils m'ont un peu expliqué ce qu'étaient les charismes, c'était très interessant, car leur démarche n'est pas du tout sectaire (cette pensée m'avait effleurée l'esprit), mais sincère, et ils se disent habités de l'Esprit saint.

J'avoue être TRES dubitatif, et donc les types m'ont dit : "lis St Paul, c'est lui qui nous conseille ce genre de truc, dans corinthiens 12, tu comprendra".
J'ai lu Cor 12 et j'ai rien compris du tout.

Donc c'est en parfait novice que je viens vous demander ici votre expérience des charismes si vous en avez, et ce que dit l'Eglilse à propos de cela, et des "groupes charismatiques"...

merci d'avance ;)

Petrum

Bonjour Petrum,

l'Amour de Dieu Est Agissant, Jésus dit " de même que Mon Père Agit, Moi aussi J'agis, tout ce que Le Fils voit faire auprès du Père ainsi Il le fait de même !" Si nous Somme Un avec Lui " Moi en Vous, Vous en Moi comme Le Père et Moi nous Somme UN !" alors nous ne pourrons pas ne pas être débordant d'une compassion agissante et Miraculeuse car c'est Lui qui poursuit Son Incarnation dans Son Corps qu'est l'Eglise, a nous d'aller vers l'Unité de Cœur, et de ne pas fuir pour notre confort de pécheur !

les Charismes sont aussi des ares du Saint Esprit en ce monde, un sorte d'avant goût de l'Unuté d'en Haut.

on a commis l'erreur d'ensevelir cela et de le réserver aux grands saint ect ect, mais l'Eglise en a besoin pour toucher et rendre un témoignage qui boulverse les coeurs, dans lles textes du temps de carêmes jésus dit souvent " si vous ne croyez pas en Moi groyez au moins a cause des signes que J'ai fait et qui rendent témoignages Au Père !" et dans l'envoi en mission des Apôtres l'emploi des Charismes fait partie intégrantes de la mission, si la science trouble t'en les consciences et donne l'impression de dominer les jugements de l'Eglise c'est parce que nous avons enterré l'action Miraculeuse de l'Incarnation , .

Toi qui en est a confondre le psychisme et le spirituel, relis la fin de l'évangile de Marc Mathieu, Luc tu peux y lire que jésus leurs dit Rssuciter les morts , et ce n'est pas une métaphore mais bien une confirmation que si Tu Vis Le christ spirituellement Tu es au-delà de la dépendance a la mort "tout ce que J'ai fait vous pouvez le faire !" as tu déjà vu un psychologue ou un médecin Ressusciter un mort en décomposition comme Lazare ?
Seulement il faut le Vivre Lui Jésus et non pas en rester a nos imagination et un Charisme te porte gratuitement là où tu ne sait aller !


Jésus était très Charismatique (rien d'étonnant l'Esprit c'est Le Siens ), beaucoup parlent des Charisme comme de phénomène car ils ne s'arrêtent qu'aux phénomène purement apparent et dirigé vers l'homme (le coté miracle) c'est la 1ere réaction en général .
Mais quand tu vis un Charisme Tu Vis Le Christ en toi l'Amour du Christ orienté vers quelque chose de précis au coeur des personnes, et auquel tu ne peux pratiquement rien (pas résister) si tu a réellement le désir que Jésus se donne en toi comme IL le désir !
un Charisme n'est pas un truc ni une puissance ( au début on peut le percevoir ainsi et beaucoup l'enseigne ainsi mais fondamentalement c'est une erreur de l'annoncer ainsi, car un Charisme c'est l'Esprit du Christ agissant et Aimant et l'Esprit (dit Paul) C'Est Le Seigneur .
donc lorsque tu pratique un Charisme c'est toi qui doit être disponible au christ et pas toi qui utilise un pouvoir (d'où l'importance de preir sérieusement) il ne faut pas s'arrête a l'apparent mais vraiment chercher a s'unir a Jésus et croit bien que si cela rend heureux d'Aimer de l'Amour du Christ ou même de Vivre Le Christ aimant en toi, c'est terriblement douloureux car ce que nous percevons du péché et du terrible Amour Divin n'est rien, mais si tu te livre au Christ et t'approche en esprit et rend disponible, Il a toujours ce même désir Cette Même Passion de venir Aimer et toucher ces Frères là où ils souffrent de venir Gracier et Sanctifier au prix de sa propre Vie et quand Il te méne là l'âme craque car tu es Devant Celui qui Te Sauve ! tout Charisme est un acte d'Amour Divin, mais c'est un peu comme une conscience parcellaire (c'est pour cela que souvent un charisme en appel un autre , a nous de ne pas le réduire a ce qui nous convient pour nous satisfaire d'être un chic type qui épate un rien la populace et qui se fait son auréole tout seul !!

au départ l'activité d'un Charisme est lié au monde céleste Angélique qui agit en Esprit (Paul le laisse entendre quand il dit " les esprits des porphétes sont soumis aux prophètes" et aussi quand Le chef romain vient vers jésus pour lui demander de guérir son serviteur malade il dit bien comprendre que Jésus envois quelqu'un (un ange) !) , mais si tu laisse Jésus te porter a Lui le Charisme Est directement l'Amour Du Christ-Seigneur et alors il n'est plus guère lié a une dépendance Céleste, c'est Jésus Seul.
Un Charisme édifie l'Eglise et tu es aussi cette Eglise s'édifiant en pratiqaunt, la difficulté est de mourir a soi pour Vivre Christ , sinon on reste 2 cote a cote , l'un employant l'autre (surtout le danger a perdurer ainsi est d'utiliser le Charisme pour un témoignage a soi plus qu'un service Véridique) il est hyper dangereux de pratiquer un charisme si ce n'est par Amour du Christ au début c'est l'Esprit qui souffle où il veut " tu ne sais ni d'où Il vient ni où Il va " (Parole de Jésus a Nicodéme) ce qui fait les les charismatiques de tout poils passent souvent pour des illuminés (relis les prophètes ils sont tous moitié sonnés !) l'ivresse du Saint Esprit est une réalité qui fait rire la foule lorsque les Apôtres reçoivent l'ESPRIT au matin de la Pentecôte et quand l'Esprit (souvent par l'intermédiaire d'un Ange Est sur toi tu te sens réellement ivre et l'équilibre est assez précaire, mais les anges te tiennent (hi hi)). Il faut donc devenir de plus en plus permanent spirituellement et le souffle (qui demeure toujours totalement libre d'aller là où Il veut et d'être dérangeant) est moins une ivresse qu'une Paix !
il faut donc veiller a Vivre prés du Christ et conforme a LUi ainsi l'Esprit t'es comme propre car tu es propre au Christ, ce satisfaire du coté Charismatique ce ne serait pas aimer Jésus avec La Noblesse du don qu'Il nous fait de Lui Entièrement ; donc le Charisme fait partie de l'Eglise pour et par La Charité et pas pour le coté music-hall, mais bon il faut bien commencer et aussi apprendre en tombant !
les Apôtres quand Jésus leurs donne le pouvoir de guérir les hommes et de chasser les démons ect ect ils en loupent pas une au point que Jean et Jacques disent au Christ "veux tu que l'on fassent tomber le feu du ciel sur ceux qui refusent de t'accueillir !?" la réponse est " si vous saviez l'esprit qui vous anime !?" donc on peut avoir la foi faire tomber le feu du ciel grâce a un don de l'esprit du Christ pour finir par faire la volonté du diable !! Gloup's !!?
y a pas a dire " ha ben dans ce cas là je ne veux pas de Charisme " un charisme Le Seigneur ne le donne pas pour tes beaux yeux, mais pour servir l'Eglise et donc tes frères, ce qui est plus un devoir qu'un apanage pour faire le paon !! et il faut beaucoup aimer et prier car recevoir un charisme c'est entrer dans le monde spirituel , et entrer là c'est marcher sur les terres a toto (le diable) et il apprécie peu, comptes sur lui pour ne pas te céder un pouce de terrain et s'en prendre a tous tes défauts et faiblesses ; Paul le dit au christe en se plaignant que l'autre l'accroche un peu fort sur un certain point ! la réponse est " Ma Grâce donne toute Sa mesure dans Ta faiblesse" ! a ne pas oublier quand t'es ne le nez parterre et que ça sent pas bon !

un Charisme ça ne se mérite pas , c'est un don spirituel gratuit que Jésus accorde, tu peux être malhonnête et avoir un Charisme suite a ton Baptême a toi de grandir en Sainteté en servant a l'aide de se Charisme et grâce a ce don de Service tu en aura aussi reçu du bien !
un charisme ne fait pas de toi un Saint car c'est sans mérite et là il y a un piège c'est l'orgueil, j'ai un charisme donc je suis un type bien qui plait a Dieu. "Ho il est beau blaireau !!"
pourquoi toi tu aurais un Charisme ? t'es donc un type a part !! la réponse du Seigneur c'est " et pourquoi pas toi ? J'ai besoin d'un serviteur alors comme tu es quelqu'un de quelconque comme n'importe qui ,J'ai choisi toi , maintenant sert moi avec ce que J'ai remis de Ma Vie entre tes mains !".

sois tu peux le Vivre comme une corvée qui te contraint (faire contre mauvaise fortune bon coeur , Bof !) car tu devras rendre compte au Seigneur vu que tu as reçu plus , sois tu choisi de l'Aimer (Le Seigneur pas le don !) et alors Vivre se charisme te permet de t'unir toujours d'avantage au Christ, mais a un moment c'est comme ci le Charisme disparait il reste en ton Cœur seulement ce qu'est l'origine de ce charisme en La lumière Divine et dés que tu Vis le Christ ceci ce réalise tourné vers des personnes c'est directement vécu en Dieu Esprit.

il faut commencer par beaucoup prier je veux dire prendre du temps avec Jésus Seul ;
la foire au Charisme c'est vite lassant ! mais Le Saint de Qui émane l'Amour et ses dons Lui on ne s'en lasse Jamais !

l'Amour de Dieu Est Agissant et Vivifiant !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les charismes : ckoictruc?   Mer 18 Mar 2009, 08:21

Théodéric a écrit:
[

les Charismes sont aussi des ares du Saint Esprit en ce monde, un sorte d'avant goût de l'Unuté d'en Haut.

on a commis l'erreur d'ensevelir cela et de le réserver aux grands saint ect ect, mais l'Eglise en a besoin pour toucher et rendre un témoignage qui boulverse les coeurs,

Cher Théodéric, les charismes n'ont en fait pas de rapport particulier avec la sainteté. Leur visée est ailleurs. Ils servent à aider l'apostolat.


Ils peuvent donc être reçus par des hommes pervers qui, cependant, prêchent le Christ.

En voici la preuve par Jésus :
Citation :


Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles?
Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les charismes : ckoictruc?   Mer 18 Mar 2009, 14:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:
[

les Charismes sont aussi des ares du Saint Esprit en ce monde, un sorte d'avant goût de l'Unuté d'en Haut.

on a commis l'erreur d'ensevelir cela et de le réserver aux grands saint ect ect, mais l'Eglise en a besoin pour toucher et rendre un témoignage qui boulverse les coeurs,

Cher Théodéric, les charismes n'ont en fait pas de rapport particulier avec la sainteté. Leur visée est ailleurs. Ils servent à aider l'apostolat.


Ils peuvent donc être reçus par des hommes pervers qui, cependant, prêchent le Christ.

En voici la preuve par Jésus :
Citation :


Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles?
Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


M. Dumouch, votre justesse théologique est réconfortante.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Les charismes : ckoictruc?   Ven 20 Mar 2009, 03:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:
[

les Charismes sont aussi des ares du Saint Esprit en ce monde, un sorte d'avant goût de l'Unuté d'en Haut.

on a commis l'erreur d'ensevelir cela et de le réserver aux grands saint ect ect, mais l'Eglise en a besoin pour toucher et rendre un témoignage qui boulverse les coeurs,

Cher Théodéric, les charismes n'ont en fait pas de rapport particulier avec la sainteté. Leur visée est ailleurs. Ils servent à aider l'apostolat.


Ils peuvent donc être reçus par des hommes pervers qui, cependant, prêchent le Christ.

En voici la preuve par Jésus :
Citation :


Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles?
Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Bonjour Arnaud,

on est bien d'accord et c'est ce que je disais si j'ai pu me rendre compréhensible !
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frederic



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MessageSujet: Re: Les charismes : ckoictruc?   Ven 20 Mar 2009, 03:59

On en revient à un sujet récurrent du forum:le salut par la foi seule

Il est très clair que si on a la foi et des charismes exceptionnels,si on n'a pas l'amour on n'est rien ,et ,pire ne sont du rien du tout ceux -ci

Matthieu 24:24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.

Apocalypse 13:13 Elle opérait de grands prodiges, même jusqu’à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes.


Dernière édition par frederic le Ven 20 Mar 2009, 05:56, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les charismes : ckoictruc?   Ven 20 Mar 2009, 04:16

salut

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Arnaud
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frederic



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MessageSujet: Re: Les charismes : ckoictruc?   Ven 20 Mar 2009, 06:04

Marc 9 :38 Jean lui dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l’en avons empêché, parce qu’il ne nous suit pas.
39 Ne l’en empêchez pas, répondit Jésus, car il n’est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi.
40 Qui n’est pas contre nous est pour nous.

Comme dit Arnaud cela contribue à l'apostolat
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Les charismes : ckoictruc?
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